Howick en Lili worden het land uit gezet

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
verootjoo
Berichten: 35684
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 11:21

CharmingS schreef:
verootjoo schreef:
Geheel veilig? Het staat niet eens op de lijst van veilige landen van herkomst >;)

Het is niet dat al die Armeense vluchtelingen voor hun lol hun leven opgeven voor een zeer onzeker ‘leven’ hier.

Er komen echt niet in mum van tijd meer kinderen die hier willen wonen. En zo wel; wie zijn wij dan om mensen in nood weg te sturen terwijl we het zelf zo goed hebben.

Ik vind dat er wel erg egoïstisch gedacht wordt. Wij hebben het goed ja, dat is ook alleen maar geluk. Waarom kunnen we niet een beetje van onze goedheid en geluk weggeven aan mensen die het veel minder getroffen hebben in het leven?


Wat nou egoïstisch? Niet dingen invullen voor andere mensen, jij weet namelijk niet of wij het goed hebben. Daar heb jij helemaal geen weet van. Ik ken alleenstaande moeders die zich 3 keer in de ronde moeten werken om een boterham voor hun kinderen te kunnen smeren en ze naar school te sturen, want als dat niet gebeurd krijg je de leerplicht op je dak en nog meer kosten/schulden. Dus wil je dat aub NIET meer zeggen?!


Ja, juffrouw... :')

Natuurlijk hebben wij het goed in een eerste wereldland tov een tweede/derde wereldland. En natuurlijk zijn er ook schrijnende gevallen van Nederlanders die overal buiten de boot vallen. Die kom ik ook echt tegen.
Dat neemt niet weg dat het ook je plicht is als welvarend land en ook als welvarend individu, de minderen op de wereld te helpen. En ja, je bent welvarend als je kan werken, dagelijks kan eten en je kinderen naar school kunnen.

Onali

Berichten: 18524
Geregistreerd: 16-03-06

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 11:37

Ja maar er zit een grens aan blijven helpen.

Mensen moeten leren zichzelf helpen in hun eigen land. Straks zijn al die landen helemaal leeg en wonen al die mensen hier in Europa. Wat schiet je daar mee op?

Wat is dat gezegde?

Geef een man een vis en hij heeft eten voor één dag. Leer een man vissen en hij heeft eten voor heel zijn leven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 11:43

verootjoo schreef:
Dat neemt niet weg dat het ook je plicht is als welvarend land en ook als welvarend individu, de minderen op de wereld te helpen.

Sinds wanneer is dat een plicht? Wie dwingt dat af? Waar staat dat beschreven? Hoeveel moeten we de minderen helpen? Wanneer is het voldoende?

Ik zie het helemaal niet als een plicht. Het feit dat we mensen die het echt nodig hebben wat kunnen bieden is juist omdat we mensen die het minder nodig hebben de deur wijzen. Het draagvlak is beperkt om mensen te helpen, dus het moet gaan naar mensen die het echt nodig hebben.

CharmingS

Berichten: 3224
Geregistreerd: 13-02-10
Woonplaats: Valkenswaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 11:57

Citaat:
Dat neemt niet weg dat het ook je plicht is als welvarend land en ook als welvarend individu, de minderen op de wereld te helpen. En ja, je bent welvarend als je kan werken, dagelijks kan eten en je kinderen naar school kunnen.


Vraag me ook af wie dit verplicht?! Ik bepaal altijd nog zelf waar ik help en aan betaal. Behalve de belasting natuurlijk.
Ik denk namelijk dat er van ons belastinggeld al een deel naar vluchtelingen gaan, ze hebben het hier niet slecht in Nederland, een dak boven hun hoofd, zorg, voedsel, onderwijs.. Ze mogen gebruik maken van het OV.. Wat moet ik als idividu nog meer doen dan in jouw ogen? Sorry maar dan noem me naar egoïstisch, maar als ik iedere maand in het rood moet om vluchtelingen te helpen schiet niemand daar wat mee op. Als ik binnenkort klaar ben met mijn studie en kan beginnen met trauma begeleiding, dan kan ik die mensen echt helpen. Maar ik zal ook ergens mijn studie van moeten betalen..

Electra63

Berichten: 17956
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 12:29

enzino schreef:
verootjoo schreef:
Ik vind dat er wel erg egoïstisch gedacht wordt. Wij hebben het goed ja, dat is ook alleen maar geluk. Waarom kunnen we niet een beetje van onze goedheid en geluk weggeven aan mensen die het veel minder getroffen hebben in het leven?

Helemaal met je eens. Ik stel dan ook voor dat jij je morgen opgeeft om een gezin met vluchtelingen in je huis op te nemen en natuurlijk heb je er geen problemen mee die extra kosten voor voedsel en kleding te dragen. Laat je ons het weten hoe het bevalt?



Ik ben ook tegen de eenzaamheid van ouderen, de discriminatie van homo's, dierenmishandeling enz.
Betekent dit dan, dat ik een eenzame oudere, een homo en een mishandelde hond moet opnemen in mijn gezin? ;)

Wat de taal spreken betreft, niet iedere "allochtoon" voedt zijn/haar kinderen tweetalig op, weet ik uit ervaring. Dat is nl. helemaal niet zo gemakkelijk en veel kinderen die tweetalig worden opgevoed, hebben met name in het begin achterstandsproblemen op school. Juist omdat thuis de "moederstaal" wordt gesproken.
ik dacht dat ook de algemene opinie was, dat mensen vooral thuis Nederlands moeten spreken? Zich helemaal moeten aanpassen aan Nederland, waaronder de taal spreken. Nu doen ze dat, wordt het nog in twijfel getrokken ook. :+

Verder kan ik mij wel vinden in de opmerkingen van Verootje. +:)+
De enige hier met een beetje empathie . +:)+

verootjoo
Berichten: 35684
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 12:33

enzino schreef:
verootjoo schreef:
Dat neemt niet weg dat het ook je plicht is als welvarend land en ook als welvarend individu, de minderen op de wereld te helpen.

Sinds wanneer is dat een plicht? Wie dwingt dat af? Waar staat dat beschreven? Hoeveel moeten we de minderen helpen? Wanneer is het voldoende?

Ik zie het helemaal niet als een plicht. Het feit dat we mensen die het echt nodig hebben wat kunnen bieden is juist omdat we mensen die het minder nodig hebben de deur wijzen. Het draagvlak is beperkt om mensen te helpen, dus het moet gaan naar mensen die het echt nodig hebben.


Sorry, ik vind dat een plicht :)

En ik ben het met je eens dat de mensen die het echt echt nodig hebben voorrang hebben.

verootjoo
Berichten: 35684
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 12:35

Toevallig ken ik trouwens meerdere mensen met vluchtelingen in huis. Begrijp niet wat daar zo bijzonder aan is :?
Zelf doen we het nu niet omdat ons leven er nu niet geschikt voor is, maar help zeker op andere manieren omdat ik dat belangrijk vind.

Onali

Berichten: 18524
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 12:36

Ze komen alle 3 uit Armenië, lijkt me zeer sterk dat moeders de Nederlandse taal had gedownload en geïnstalleerd had voor aankomst in Nederland.

De eerste paar jaar zullen ze dus echt wel Armeens onderling gepraat hebben. Pas toen de kinderen naar school gingen moesten zij Nederlands praten.

MarliesV

Berichten: 15262
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Hellendoorn

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 15:51

Nou inderdaad, die kinderen waren 3 en 4 toen ze naar NL kwamen met hun moeder. Ik kan mij niet voorstellen dat ze nooit Armeens geleerd hebben en dat hun moeder gelijk bij aankomst in NL met hen Nederlands is gaan spreken.

Triest om te zien dat 2 kinderen zo als speelbal worden gebruikt.

Ik las ergens, dat het geen probleem is om bij moeder te wonen. Mits moeder ze afhaalt van het vliegveld.
Dat zet je toch aan het denken. Manipuleert ze gewoon door, terwijl ze al uitgeprocedeerd zijn?

purny

Berichten: 27619
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-18 16:26

Ze weigert alle hulp. Dus dat is manipulatie

Popstra
Berichten: 13888
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-18 15:03

Ik heb er allemaal niet zo een medelijden mee. Moeders moet er op aan gekeken worden. Kinderen zijn de dupe maar het komt vast wel weer goed allemaal.

pien_2010

Berichten: 43885
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-09-18 13:31

Dit item was op de Belgische tv journaal waar een Armeense specialist vertelde wat deze kinderen te wachten staat. Alle kinderen van alleenstaande ouders gaan naar het weeshuis. Deze kinderen hebben geen toekomst in Armenië want ze zullen niet geaccepteerd worden. Zijn verhaal was een somber toekomst verhaal. Heel triest dit.

Electra63

Berichten: 17956
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-18 23:28

pien_2010 schreef:
Dit item was op de Belgische tv journaal waar een Armeense specialist vertelde wat deze kinderen te wachten staat. Alle kinderen van alleenstaande ouders gaan naar het weeshuis. Deze kinderen hebben geen toekomst in Armenië want ze zullen niet geaccepteerd worden. Zijn verhaal was een somber toekomst verhaal. Heel triest dit.


Dit werd net bevestigd door de Kinderombudsvrouw bij Pauw. Moeder kan absoluut niet voor de kinderen zorgen. Zij zullen naar een weeshuis moeten.
Zij zei, dat bij deze uitzetting de fundamentele rechten van kinderen worden geschaad.
De staatssecretaris mag nog besluiten om deze kinderen toch te laten blijven.

Sunnda

Berichten: 7841
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-18 23:44

Die 'psyschische problemen' zijn waarschijnlijk net zoiets als die draaideurcrimineel die elke keer in de rechtbank weer aanvoert dat ie nu echt op het rechte pad is, een baan dus de cel in is niet handig, een vriendin (liefst met kind, want dan is het weer niet handig de cel in te gaan)

Elke advocaat zal je aanraden te zeggen dat je psyschische problemen hebt, want dat is weer een drempel.
Net als het niet kunnen vinden van goed onderwijs.

Ik vind het oprecht naar voor de kinderen, maar ben er toch voor hen terug te sturen en hieruit lering te trekken dat de procedures dit niet meer mogelijk maken om zo lang de boel op te rekken.
Maar als je kijkt naar de uitzettingspercentages zakt de moed je in de schoenen.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 110897
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-09-18 23:49


moyra

Berichten: 9659
Geregistreerd: 19-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 00:01

Hebben wij even geluk dat ons wiegje in nl stond!
Ik zou voor geen goud in deze kinderen hun schoenen willen staan en wat mij betreft blijven Ze gewoon hier.
Deze kinderen zijn door deze heisa al beschadigd genoeg.
Ze zijn 13 en 14! Dan zou je je op die leeftijd druk moeten maken over je huiswerk en verder niets.
Als de regering zo graag met hun vuist willen slaan hadden ze dit 9 jaar geleden moeten doen.

Heb het oprecht te doen met ze.

purny

Berichten: 27619
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 08:56

Er is 9 jaar geleden al gezegd dat het gezin uitgeprocedeerd is. Dus hoeveel woorden of zinnen wil je?

Babootje

Berichten: 26528
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 09:05

Cayenne schreef:


Geen enkel probleem indien NL de internationale school voor de kinderen betaalt tot ze hun moedertaal voldoende beheersen om naar een gewone school te kunnen. Dat moet toch makkelijk op te lossen zijn.

moyra

Berichten: 9659
Geregistreerd: 19-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 09:14

purny schreef:
Er is 9 jaar geleden al gezegd dat het gezin uitgeprocedeerd is. Dus hoeveel woorden of zinnen wil je?

Woorden en zinnen heb je niets aan, daden wel!
De Nederlandse staat hebben dit zelf zolang laten sudderen.

Zoveel jaar later vind ik niet eerlijk tegenover de kinderen.
Hoe dan ook moet de wet aangepast worden dat dit niet meer mogelijk is.
Laatst bijgewerkt door moyra op 07-09-18 09:17, in het totaal 1 keer bewerkt

A3a1
Berichten: 2761
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 09:17

Wesco schreef:
Waarom worden die kinderen in een weeshuis geplaatst en niet bij de moeder of familie?


En moeder is psychisch of psychiatrisch niet in orde.

mika11

Berichten: 11132
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Howick en Lili worden het land uit gezet

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 09:20

Maar die moeder is al uitgezet.
Als die kinderen toch in Nederland mogen blijven.
Wat gebeurt er dan met die moeder?
Ik denk dat die dan ook weer zo in Nederland is.
Dan heeft ze toch haar doel bereikt, dat ze in Nederland zijn.
Maar door haar toedoen, zijn haar kinderen wel heel erg beschadigd al.

raket

Berichten: 4097
Geregistreerd: 07-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 09:24

Moeder komt met een 3 en 4 jarige naar Nederland en spreekt vanaf dat moment geen Armeens meer met de kinderen maar enkel Nederlands? Hoe sprak die moeder zo goed Nederlands dan voordat ze kwam? Ze heeft toch geen Nederlandse roots? Waarom leerde ze hen geen Armeens als er 10 jaar geleden al sprake van was dat ze niet mochten blijven?
Ik heb intens medelijden met die kinderen die als pressiemiddel worden gebruikt door de moeder. Deze kinderen zijn hoe dan ook beschadigd en dat komt ook door de keuzes van de moeder. Voor de kinderen is er ook geen goede oplossing meer om dit leed te voorkomen, dit is al geschied.
Dit is echter ook een resultaat van onze cultuur om maar te kunnen blijven procederen. Direct besluiten en dan knopen doorhakken zou beter zijn geweest. Maar dan kun je niet meer in beroep gaan.

Hele moeilijke kwestie. Kinderen zijn de dupe. Moeder is voor mij hoofdverantwoordelijk, maar het Nederlandse beleid heeft de mogelijkheden geboden om dit zo lang te laten duren en moeder niet tot de orde te roepen.
Dus voortaan verplichte inburgingscursus voor land van herkomst na eerste afwijziging dan maar?

Babootje

Berichten: 26528
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 09:28

Dat de kinderen schade oplopen als ze terug moeten naar Armenie is echt onzin. Legio kinderen die met hun ouders mee verhuizen naar het buitenland als die daar gaan werken, ook al vinden die het ook niet leuk om vriendjes en vriendinnetjes echter te laten en spreken ze de taal (nog) niet. Daar hoor je niemand over. Het is bekend dat kinderen een vreemde taal snel oppikken. zeker als ze de eerste jaren van hun leven bekend zijn met die taal. Het belangrijkste is dat de kinderen bij hun moeder zijn. Dat de kinderen al een tijd van hun moeder gescheiden zijn is de moeder aan te rekenen. Niet de NL-se staat.
En psychisch niet in orde? Ze was in ieder geval wel zo slim om 9 jaar lang in NL te blijven procederen en dit onder meer als reden aan te voeren. Ze zal daar best op onderzocht zijn en de conclusie daarvan zal in het dossier staan dat de rechter kent en wij niet.

pien_2010

Berichten: 43885
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 11:00

Babootje schreef:
Dat de kinderen schade oplopen als ze terug moeten naar Armenie is echt onzin. Legio kinderen die met hun ouders mee verhuizen naar het buitenland als die daar gaan werken, ook al vinden die het ook niet leuk om vriendjes en vriendinnetjes echter te laten en spreken ze de taal (nog) niet. Daar hoor je niemand over. Het is bekend dat kinderen een vreemde taal snel oppikken. zeker als ze de eerste jaren van hun leven bekend zijn met die taal. Het belangrijkste is dat de kinderen bij hun moeder zijn. Dat de kinderen al een tijd van hun moeder gescheiden zijn is de moeder aan te rekenen. Niet de NL-se staat.
En psychisch niet in orde? Ze was in ieder geval wel zo slim om 9 jaar lang in NL te blijven procederen en dit onder meer als reden aan te voeren. Ze zal daar best op onderzocht zijn en de conclusie daarvan zal in het dossier staan dat de rechter kent en wij niet.


Babootje dit klopt niet zoals ik het vanuit de Belgische uitzending begrepen heb.
Die man vertelde dat het 1 op 1 is dat in Armenië kinderen niet bij hun alleenstaande moeder mogen blijven en geplaatst worden in een weeshuis. Daarnaast vertelde hij dat deze kinderen alleen nog vanuit geboorte Armeens zijn maar daar als Nederlanders (dus buitenstaanders) gezien zullen worden en niet geaccepteerd. Armenië is inmiddels wel een normaal land geworden zo vertelde hij en een Nederlands Armeense jongeman maar deze kinderen met hun achtergrond hebben geen enkele toekomst en hun trauma zal alleen maar groter worden zo vertelde die journalist en die jongeman.


moyra schreef:
Hebben wij even geluk dat ons wiegje in nl stond!
Ik zou voor geen goud in deze kinderen hun schoenen willen staan en wat mij betreft blijven Ze gewoon hier.
Deze kinderen zijn door deze heisa al beschadigd genoeg.
Ze zijn 13 en 14! Dan zou je je op die leeftijd druk moeten maken over je huiswerk en verder niets.
Als de regering zo graag met hun vuist willen slaan hadden ze dit 9 jaar geleden moeten doen.

Heb het oprecht te doen met ze.

Ja ik dus ook en ik vind het tegen de rechten van het kind.


Electra63 schreef:
.
De staatssecretaris mag nog besluiten om deze kinderen toch te laten blijven.
Ja en hopelijk doet hij dat ook. De raad van State heeft gekeken of de procedures klopten en die klopten, dus vandaar dat de kinderen uitgewezen worden. De staatssecretaris kan dit nog voorkomen.


Barbet schreef:
Dan heeft ze toch haar doel bereikt, dat ze in Nederland zijn.
Maar door haar toedoen, zijn haar kinderen wel heel erg beschadigd al.
Ik zie dat anders. Iedereen heeft recht om voor haar of zijn kinderen te knokken voor een beter bestaan. Dat heeft zij geprobeerd en gedaan en dat vind ik getuigen van moed. Als deze kinderen in Nederland kunnen blijven dan hebben al haar inspanningen zin gehad. Want niemand vindt dit soort toestanden prettig want het is niet bepaald onbezorgd geweest voor alle partijen de afgelopen jaren.
De kinderen zullen later zeker kunnen aangeven dat ze een zware jeugd hebben gehad, maar ik denk niet dat er sprake is van blijvende schade als ze mogen blijven. Althans zo komen die kinderen niet over in de interviews. Ik vind het fijne sympathieke kinderen, die onder grote geestelijke druk leven op dit moment en waarvan ik verwacht dat als ze mogen blijven ze met de veerkracht van de jeugd, hier in Nederland een fijn bestaan op zullen bouwen, net als mijn kinderen doen en hebben gedaan.

Babootje

Berichten: 26528
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-18 11:20

pien_2010 schreef:
Babootje dit klopt niet zoals ik het vanuit de Belgische uitzending begrepen heb.
Die man vertelde dat het 1 op 1 is dat in Armenië kinderen niet bij hun alleenstaande moeder mogen blijven en geplaatst worden in een weeshuis. Daarnaast vertelde hij dat deze kinderen alleen nog vanuit geboorte Armeens zijn maar daar als Nederlanders (dus buitenstaanders) gezien zullen worden en niet geaccepteerd. Armenië is inmiddels wel een normaal land geworden zo vertelde hij en een Nederlands Armeense jongeman maar deze kinderen met hun achtergrond hebben geen enkele toekomst en hun trauma zal alleen maar groter worden zo vertelde die journalist en die jongeman.


Ik zag in een journaaluitzending een overheidsambtenaar in Armenie verklaren dat de moeder en kinderen verzekerd zouden zijn van alle mogelijke hulp, maar dat de moeder alle hulp weigerde.
En dat de kinderen bij de moeder konden blijven, mits zij er wel zou zijn om ze van het vliegtuig te halen.
Dat weeshuis is pas aan de orde de moeder alle hulp weigert, tja dan komen ze er natuurlijk wel terecht. Kortom, het blijft een zaak van de moeder van de kinderen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2502476 ... -naar-huis