Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-04-18 11:12

Re: Islam-partij wil islamirische staat in Belgie.

Geplaatst: 25-04-18 11:12

Ravellie: als die artikelen een antwoord geven op de vraag op welke manier moslims via de politiek invloed uitoefenen op ons dagelijks leven, dan graag ja, ik ben heel benieuwd.

**Geplaatst**: 25-04-18 11:19

Geplaatst: 25-04-18 11:19

Shadow0 schreef:
Een mooi aspect van democratie is dat iedereen kan streven naar verandering. Ik heb geen idee waarom iemand ongelijkheid voor vrouwen in zou willen voeren bijvoorbeeld, maar iedereen met een Nederlandse* nationaliteit mag een politieke partij oprichten.

Je kunt je dan ook afvragen waarom we die nationaliteit zo gemakkelijk aan allerlei nieuwkomers hebben gegeven en niet bijvoorbeeld alleen een (permanent) verblijfsrecht.

**Geplaatst**: 25-04-18 11:23

Geplaatst: 25-04-18 11:23

oomens schreef:
Je kunt je dan ook afvragen waarom we die nationaliteit zo gemakkelijk aan allerlei nieuwkomers hebben gegeven en niet bijvoorbeeld alleen een (permanent) verblijfsrecht.

Dat zou je je kunnen afvragen, als je het fijner zou vinden om een grote groep medeinwoners ook in juridische zin tweederangsburger te laten zijn.
Maar je hoeft duidelijk geen nieuwkomer te zijn om weinig op te hebben met gelijkheid voor vrouwen of democratische principes of dat soort dingen, dus waarom dat kunstmatig onderscheid?

**Geplaatst**: 25-04-18 11:23

Geplaatst: 25-04-18 11:23

Partijen die de sharia in willen invoeren in België moeten verboden worden”: N-VA wil partij Islam laten verbieden
De partij Islam komt voorlopig nog niet op in Vlaanderen, maar wel in 14 Brusselse gemeenten. Zuhal Demir van N-VA roept op om een duidelijk signaal te geven: “we moeten deze partij verbieden”.

Het politieke debat draaide gisteren rond één partij: de partij Islam. Oprichter van de partij, Redouane Ahrouch, deed dan ook enkele opmerkelijke uitspraken. Ahrouch, die ook al gemeenteraadslid is in Anderlecht, vertelt dat de partij zal op komen in 14 Brusselse en 14 Waalse gemeenten. Opvallend is dat de partij duidelijk geen vrouwen bovenaan hun lijst wil zetten. Het is verplicht om evenveel mannen als vrouwen op een kieslijst te zetten, maar volgens de partijvoorzitter “willen mensen een dappere man bovenaan de lijst”. In La Dernière Heure zei Ahrouch zelfs dat “het ondenkbaar is dat een vrouw de lijst zal trekken, tenzij er echt geen andere kandidaten beschikbaar zijn”. Het is een uitspraak die niet bevalt in tijden waar er hard gestreefd wordt naar (meer) gelijkheid tussen mannen en vrouwen

( April 2018, bij onze buren....
Nee, ik zou idd niet weten waarom iemand ongelijkheid tussen man en vrouw zou willen

)

En wilden ze ook niet dat man en vrouw apart reizen binnen het openbaar vervoer

Voor de veiligheid he

**Geplaatst**: 25-04-18 11:26

Geplaatst: 25-04-18 11:26

oomens schreef:
Je kunt je dan ook afvragen waarom we die nationaliteit zo gemakkelijk aan allerlei nieuwkomers hebben gegeven en niet bijvoorbeeld alleen een (permanent) verblijfsrecht.

Dus om mensen uit een andere cultuur die zich hier vestigen permanent bepaalde rechten te ontzeggen?

**Geplaatst**: 25-04-18 11:28

Geplaatst: 25-04-18 11:28

ravellie schreef:
Partijen die de sharia in willen invoeren in België moeten verboden worden”: N-VA wil partij Islam laten verbieden
De partij Islam komt voorlopig nog niet op in Vlaanderen, maar wel in 14 Brusselse gemeenten. Zuhal Demir van N-VA roept op om een duidelijk signaal te geven: “we moeten deze partij verbieden”.

Het politieke debat draaide gisteren rond één partij: de partij Islam. Oprichter van de partij, Redouane Ahrouch, deed dan ook enkele opmerkelijke uitspraken. Ahrouch, die ook al gemeenteraadslid is in Anderlecht, vertelt dat de partij zal op komen in 14 Brusselse en 14 Waalse gemeenten. Opvallend is dat de partij duidelijk geen vrouwen bovenaan hun lijst wil zetten. Het is verplicht om evenveel mannen als vrouwen op een kieslijst te zetten, maar volgens de partijvoorzitter “willen mensen een dappere man bovenaan de lijst”. In La Dernière Heure zei Ahrouch zelfs dat “het ondenkbaar is dat een vrouw de lijst zal trekken, tenzij er echt geen andere kandidaten beschikbaar zijn”. Het is een uitspraak die niet bevalt in tijden waar er hard gestreefd wordt naar (meer) gelijkheid tussen mannen en vrouwen

( April 2018, bij onze buren....
Nee, ik zou idd niet weten waarom iemand ongelijkheid tussen man en vrouw zou willen )

Dan zouden we hier de SGP ook moeten verbieden..

**Geplaatst**: 25-04-18 11:29

Geplaatst: 25-04-18 11:29

ravellie schreef:
Partijen die de sharia in willen invoeren in België moeten verboden worden”: N-VA wil partij Islam laten verbieden

Een partij verbieden, wat blijft er dan nog over van de democratie?

**Geplaatst**: 25-04-18 11:30

Geplaatst: 25-04-18 11:30

BigBen schreef:
Dit nieuws is absoluut geen nieuws.
De Islampartij heeft alleen lokaal wat aanhang, en dat zal in de toekomst niet veranderen.

Toch is dit in de Belgische nationale kranten, en op de tv-zenders voorpaginanieuws.
Grote koppen, grote woorden, dikke letters.
Waarom ?

Omdat dit nieuws (dat geen nieuws is) op alle mogelijke manieren gepusht wordt door de NVA.
Op die manier kan de NVA de mensen nog wat meer schrik aanjagen (straks SHARIA in België !!!),
krijgt Theo Franken de kans om nog eens gespierde commentaar te laten horen (ik WALG hiervan),
en worden er weer extra stemmen verzameld.

**Geplaatst**: 25-04-18 11:32

Geplaatst: 25-04-18 11:32

Ravellie: klinkt niet als een fijne partij, maar het is nog steeds geen voorbeeld van het daadwerkelijk doorvoeren van iets van regels of wetten vanuit de sharia in onze samenleving. (Overigens, als je een tekst kopieert is het misschien wel zo netjes om de bron te vermelden.)

**Geplaatst**: 25-04-18 11:49

Geplaatst: 25-04-18 11:49

Qerty schreef:
oomens schreef:
Je kunt je dan ook afvragen waarom we die nationaliteit zo gemakkelijk aan allerlei nieuwkomers hebben gegeven en niet bijvoorbeeld alleen een (permanent) verblijfsrecht.

Dus om mensen uit een andere cultuur die zich hier vestigen permanent bepaalde rechten te ontzeggen?

Nee, maar wat je wel krijgt is dat een andere cultuur botst en dat er groepen gaan ontstaan die samen met die cultuur een normgeldende samenleving die vrijheden heeft verworven door generaties van veranderingen, de kop in wordt gedrukt. Omdat van die normgeldende cultuur zoals de westerse vrije cultuur, verwacht gaat worden dat ze zich gastvrij gaat aanpassen...dus in kledingvoorschriften openbare gebouwen voor vrouwen, reklame, feestdagen, feestdag gerelateerde lekkernijen, benoemen van christelijke dagen weglaten, maar ook het er bij mogen horen als je als enige westerse vrouw in een groep andere niet christelijke cultuur aan schuift in de kantine, of mee samen werkt....dit laatste willen we toch de nieuwkomers schenken?

Is het dan niet dat het respect van twee kanten komt? Dat je geen prutsmuts bent als je tussen de mannen werkt en in de ogen kijkt om te groeten bij binnenkomst....maar dat je met neergeslagen ogen apart gaat zitten om problemen te voorkomen....willen we terug naar deze tijd?

En ach die SGP, die roept toch niet op tot terrorisme? De vrouwen hebben de broek aan thuis hoor, zijn geen doetjes

, de mannen wel...

**Geplaatst**: 25-04-18 11:58

Geplaatst: 25-04-18 11:58

Sclimpre schreef:
ravellie schreef:
Partijen die de sharia in willen invoeren in België moeten verboden worden”: N-VA wil partij Islam laten verbieden

Een partij verbieden, wat blijft er dan nog over van de democratie?

Grondwetswijziging vangt alles op qua mix religie x politiek. Belgie en Nederland zijn beide seculier qua bestuursvorm, echter is dat kennelijk niet geheel duidelijk in de grondwet vastgelegd. Daar moet dus kennelijk verandering in komen zodat bv de vrijheid van religie voor iedereen behouden blijft. Want daar wringt volgens mij de schoen nogal. Jouw vrijheid van religie heeft nl een grens, en dat is waar die tegen mijn vrijheid van religie aan komt. Je mag best jezelf religieuze regels opleggen, maar niet een ander, en dat stukje essentie van onze grondwettelijke vrijheden hebben een aantal mensen waarbij religie voor het (dagelijks) leven leidend is problemen mee.

**Geplaatst**: 25-04-18 12:05

Geplaatst: 25-04-18 12:05

Qerty schreef:
oomens schreef:
Je kunt je dan ook afvragen waarom we die nationaliteit zo gemakkelijk aan allerlei nieuwkomers hebben gegeven en niet bijvoorbeeld alleen een (permanent) verblijfsrecht.

Dus om mensen uit een andere cultuur die zich hier vestigen permanent bepaalde rechten te ontzeggen?

Ik heb het toch nergens over één bepaalde cultuur? Maar inderdaad, om een onderscheid te maken tussen 'slechts op bezoek' en 'van hier'.

Op die manier voorkom je dat mensen die alleen hier zijn om te werken (gastarbeiders), die hier in principe tijdelijk zijn (bijvoorbeeld uit de voormalige koloniën, om een opleiding te volgen zodat ze hun onafhankelijk geworden land kunnen opbouwen) of die zich vanwege EU-regels nou eenmaal overal mogen vestigen, gaan bepalen hoe dingen hier moeten.

Laatst bijgewerkt door oomens op 25-04-18 12:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-04-18 12:06

Geplaatst: 25-04-18 12:06

Tamary, dat is echt het punt niet. Een partij roept wat. Ze krijgen daar in de verste verte geen meerderheid voor en gaan die ook niet krijgen. Er is dus uiteindelijk op gebied van wetgeving weinig aan de hand.

**Geplaatst**: 25-04-18 12:19

Geplaatst: 25-04-18 12:19

Qerty schreef:
oomens schreef:
Je kunt je dan ook afvragen waarom we die nationaliteit zo gemakkelijk aan allerlei nieuwkomers hebben gegeven en niet bijvoorbeeld alleen een (permanent) verblijfsrecht.

Dus om mensen uit een andere cultuur die zich hier vestigen permanent bepaalde rechten te ontzeggen?

Hoeveel inspraak zouden wij in andere landen hebben

**Geplaatst**: 25-04-18 12:19

Geplaatst: 25-04-18 12:19

tamary schreef:
Sclimpre schreef:
Een partij verbieden, wat blijft er dan nog over van de democratie?

Grondwetswijziging vangt alles op qua mix religie x politiek. Belgie en Nederland zijn beide seculier qua bestuursvorm, echter is dat kennelijk niet geheel duidelijk in de grondwet vastgelegd. Daar moet dus kennelijk verandering in komen zodat bv de vrijheid van religie voor iedereen behouden blijft. Want daar wringt volgens mij de schoen nogal. Jouw vrijheid van religie heeft nl een grens, en dat is waar die tegen mijn vrijheid van religie aan komt. Je mag best jezelf religieuze regels opleggen, maar niet een ander, en dat stukje essentie van onze grondwettelijke vrijheden hebben een aantal mensen waarbij religie voor het (dagelijks) leven leidend is problemen mee.

De grondwet verander je niet zomaar.
Maar als nieuwe partijen verboden worden door de partijen die op dat moment aan de macht zijn, omdat ze standpunten hebben waar ander die partijen het niet mee eens zijn, dan zijn er op de duur geen verkiezingen meer nodig.
Dat zijn we helemaal terug naar af.

**Geplaatst**: 25-04-18 12:23

Geplaatst: 25-04-18 12:23

Sclimpre schreef:
ravellie schreef:
Partijen die de sharia in willen invoeren in België moeten verboden worden”: N-VA wil partij Islam laten verbieden

Een partij verbieden, wat blijft er dan nog over van de democratie?

Daar schuilt dus ook het gevaar van een democratie.
Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat een islam partij inspraak krijgt
Maar dat zou in de toekomst dus meer dan mogelijk zijn als mensen democratisch verkozen worden

**Geplaatst**: 25-04-18 12:34

Geplaatst: 25-04-18 12:34

ravellie schreef:
Sclimpre schreef:
Een partij verbieden, wat blijft er dan nog over van de democratie?

Daar schuilt dus ook het gevaar van een democratie.
Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat een islam partij inspraak krijgt
Maar dat zou in de toekomst dus meer dan mogelijk zijn als mensen democratisch verkozen worden

Ik moet er dan persoonlijk weer niet aan denken dat er geen inspraak meer mogelijk zou zijn.
Want wie bepaalt dan wat de 'juiste' en wat de 'foute' ideeën zijn?
Democratie is geen wonderoplossing maar wordt wel algemeen beschouwd als de minst slechte oplossing om de boel te organiseren.

**Geplaatst**: 25-04-18 12:39

Re: Islam-partij wil islamirische staat in Belgie.

Geplaatst: 25-04-18 12:39

Vraag me serieus af of sommige hier enig idee hebben wat de Sharia wet in houd!

**Geplaatst**: 25-04-18 12:40

Geplaatst: 25-04-18 12:40

ravellie schreef:
Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat een islam partij inspraak krijgt
Maar dat zou in de toekomst dus meer dan mogelijk zijn als mensen democratisch verkozen worden

Gelukkig weten we dat het percentage moslims maar 6 a 7% bedraagt, dus veel meer dan dat zullen ze qua zetels niet krijgen. De kans dat ze daar dus veel mee kunnen doen is niet zo groot.

**Geplaatst**: 25-04-18 12:57

Geplaatst: 25-04-18 12:57

Indestal schreef:
Een moslim wil maar 1 ding....de hele wereld 1 geloof en dat is moslimgeloof en wij staan in de weg. Wij zijn nl de vijand en niet omgekeerd...

.

Want elke moslim, elke christen, elke jood, elke boedist, elke hindoeist, elke *vul in* is tenslotte hetzelfde....

Die aanslag maandag in Toronto hè.. christen....

**Geplaatst**: 25-04-18 13:11

Geplaatst: 25-04-18 13:11

Ik denk ook niet dat perse dat sharia partijen een probleem vormen hier, maar verder dan je bord kijken en dat zijn bv Syriestrijders die daar daden tegen de mensheid plegen en dat zijn er wel veel.
Maar dat gebeurt daar in de beruchte wijken (die dus bekend staan rond radicalisering) met of zonder partijen.
Maar een echt politiek statement is er jaren niet geweest toen ze waarschuwde rond het gevaar en nog steeds niet.

Ik denk dat het mensen bang maakt omdat het in de radicale wijken stemmen heeft, niet in de huis tuin en keuken wijken. Wat wel te verwachten valt want sharia zijn veel mensen van gevlucht.

Laatst bijgewerkt door Furrow op 25-04-18 13:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-04-18 13:13

Geplaatst: 25-04-18 13:13

Shadow0 schreef:
Tamary, dat is echt het punt niet. Een partij roept wat. Ze krijgen daar in de verste verte geen meerderheid voor en gaan die ook niet krijgen. Er is dus uiteindelijk op gebied van wetgeving weinig aan de hand.

Een politieke partij op religieuze grondslag "roept wat". In een seculier land zou zo'n partij op die grond ongrondwettelijk moeten zijn (en ja dat betekent in NL dat cda, sgp en christenunie ook exit moeten, bijbel of koran maakt nl daarvoor niks uit ookal is onze seculiere bestuursvorm voortgekomen uit een joods-christelijke basis). Het partijen verbieden op basis van : "wij vinden ze niet aardig, zijn het er niet mee eens" zet de deur juist open tot willekeurig verbieden van partijen. Je komt dan klem te zitten met de vrijheid van meningsuiting en dat is net zo goed een probleem dat een bedreiging kan/zal vormen voor de democratie en onze grondwet.

**Geplaatst**: 25-04-18 13:27

Geplaatst: 25-04-18 13:27

Ik denk dat er wel zeker angst voor de sharia mag zijn en laat daar net Syrie een mooi voorbeeld van zijn.
Een minderheid is daar ook aan de macht gekomen, wat ook niemand verwacht had en dat snel helemaal anders geescaleerd is. Dat was dan wel een andere regime, maar ansich leefden daar verschillende religieuze groepen vredig samen in een heel welvarend land.

Dus zo licht moeten we er allemaal niet overgaan en juist onze democratie maakt het gevaarlijk.

**Geplaatst**: 25-04-18 13:28

Geplaatst: 25-04-18 13:28

exact

**Geplaatst**: 25-04-18 13:29

Geplaatst: 25-04-18 13:29

LadyMadonna schreef:
Indestal schreef:
Een moslim wil maar 1 ding....de hele wereld 1 geloof en dat is moslimgeloof en wij staan in de weg. Wij zijn nl de vijand en niet omgekeerd...

.

Want elke moslim, elke christen, elke jood, elke boedist, elke hindoeist, elke *vul in* is tenslotte hetzelfde....

Die aanslag maandag in Toronto hè.. christen....

Ligt even anders :

De bestuurder van de bestelwagen die maandag tien voetgangers doodde en vijftien andere verwondde tijdens een dolle rit door de Canadese stad Toronto, heeft dat mogelijk gedaan uit rancune tegenover vrouwen. Dat blijkt uit de eerste elementen van het onderzoek.

De dader van de aanslag in Toronto maakte vooral vrouwelijke slachtoffers. Hun leeftijd varieert van midden in de twintig tot tachtig jaar. Onder anderen de jonge Canadese Anne Marie D’Amico kwam om het leven. Volgens familieleden overleefde ook Dorothy Sewell (80) de aanval niet.

Een paar minuten voor hij begon aan zijn slachtpartij, schreef hoofdverdachte Alek Minassian ‘een mysterieuze boodschap’ op Facebook, bevestigde onderzoeker Graham Gibson.

Facebook wiste zijn account zodra zijn identiteit bekendraakte. Het sociaal netwerk zei aan nieuwsagentschap AFP dat het ‘nauw samenwerkt met de autoriteiten’. Maar verschillende Canadese media slaagden er nog in een screenshot te nemen van een boodschap waarin Minassian zei dat ‘de rebellie van "incel" begonnen is’. Facebook bevestigde dat die post echt was.

Dader Toronto gelinkt aan misogyne 'incel'-subcultuur
‘Incel’ is een afkorting in het Engels voor ‘involuntary celibates’, waarmee mannen worden aangeduid die ongewild celibatair leven, omdat ze worden afgewezen door vrouwen.

Chads en Stacys

‘De incelrevolutie is al begonnen! We zullen de Chads en Stacys ten val brengen’, klonk het in de Facebookpost. Met Chads en Stacys worden in de wereld van de 'incels' mannen en vrouwen aangeduid die geregeld seksueel contact hebben.

Daarnaast prijst Minassian Elliot Rodger: ‘Leve de Supreme Gentleman Elliot Rodger!’ Rodger schoot in 2014 zes mensen dood op de universiteit van Santa Barbara en uiteindelijk ook zichzelf. Tijdens het bloedbad maakte Rodger een video waarin hij uitlegde dat hij vrouwen wilde straffen omdat ze hem afwezen en hoe jaloers hij was op mannen die meer succes hadden. In het filmpje omschreef hij zichzelf als de ‘supreme gentleman’ (de perfecte heer).

De politie van Toronto waarschuwde wel voor voorbarige conclusies. ‘We hebben nog geen bewijs dat effectief aantoont dat hij enkel vrouwen viseerde’, zei Gibson. Minassian werd dinsdag beschuldigd van tienvoudige moord.

Bron: Bokt