Euthanasie bij psychisch lijden

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Brainless

Berichten: 30197
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 20:29

tengeltje11 schreef:
Dus kan je euthanasie krijgen bij psychisch lijden,ja,zeker,maar je moet toch op een moment uit het leven stappen dat je bv geen kindjes achterlaat die nog 300% afhankelijk zijn van je lijkt me....

Als je als moeder (zwaar) depressief bent denk je vaak juist... wat heeft een kind aan mij.
Wat moet een kind doormaken met een depressieve moeder.
Je voelt je dan al zo schuldig naar je kind(eren) toe; dat is heel sterk.

Als een moeder zelfmoord pleegt, kun je ook bedenken; die was echt zo ziek dat de liefde voor haar kind geeneens genoeg was haar in leven te houden.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 21:22

Tengeltje
Een moeder die vaak zegt dat ze er een eind aan maakt en dan met 100 km de straat uit scheurt met haar autootje is zeker zo zwaar voor een kind dan een ouder verliezen.
En helaas ben ik in beide ervaringsdeskundige in mijn vroege jeugd.

purny

Berichten: 28810
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 21:33

Ik denk en ik weet vrijwel zeker dat het toepassen van euthanasie in zulke gevallen nog meer psychisch leed kan worden voorkomen

eekhoornerik

Berichten: 7261
Geregistreerd: 14-01-04

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-17 21:37

Bruintje, heftig om dat als klein kind mee te moeten maken.

Had het jou minder pijn gedaan als diegene euthanasie had gehad?

Cococo
Berichten: 127
Geregistreerd: 05-03-17
Woonplaats: Geen lid meer

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 21:39

NadjaNadja schreef:
Ik begrijp jullie punt wel hoor Bruintje en Janine, maar tegelijk zit hem daar ook de moeilijkheid in. Ergens moet er een grens komen, maar waar? En hoe? Of moet iedereen vrij zijn om euthanasie te kunnen plegen?


Ik ga het even heel bot stellen....
Maar iedereen kan ook gewoon zelfmoord plegen, behalve wanneer hij dat niet meer zelfstandig kan doen.
Of wanneer hij het netjes wil doen met fatsoenlijk afscheid nemen van zijn naasten.

Dan opeens komen er regeltjes....

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 21:46

laetitia schreef:
Bruintje, heftig om dat als klein kind mee te moeten maken.

Had het jou minder pijn gedaan als diegene euthanasie had gehad?

Ja heel heftig en wat mijn moeder zei en deed heeft mij ook meer pijn gedaan dan de dood van mijn vader.
Ook wel omdat het langer door is gegaan. Of nog steeds. Moeder is nog steeds labiel.

Ja er zijn dagen dat ik wel eens zeg voegde ze maar daad bij woord.
Dan had zij rust. Maar wij ook.

Dat klinkt heel lomp misschien. Maar het voelt regelmatig zo.


Purny. Dat denk ik ook.
Laatst bijgewerkt door bruintje123 op 07-04-17 21:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Ailill

Berichten: 11911
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 21:47

Cococo schreef:
NadjaNadja schreef:
Ik begrijp jullie punt wel hoor Bruintje en Janine, maar tegelijk zit hem daar ook de moeilijkheid in. Ergens moet er een grens komen, maar waar? En hoe? Of moet iedereen vrij zijn om euthanasie te kunnen plegen?


Ik ga het even heel bot stellen....
Maar iedereen kan ook gewoon zelfmoord plegen, behalve wanneer hij dat niet meer zelfstandig kan doen.
Of wanneer hij het netjes wil doen met fatsoenlijk afscheid nemen van zijn naasten.

Dan opeens komen er regeltjes....
Beetje jammer dat in veel gevallen, onschuldige mensen, hier de dupe van zijn. Het is echt niet tof om mensen in witte pakken met emmertjes langs het spoor te zien, terwijl het bloed en stukjes weefsel van het raam afglijden. Echt niet.

eekhoornerik

Berichten: 7261
Geregistreerd: 14-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-17 22:04

Bruintje, voor jouw moeder zou euthanasie een wens zijn?

Mijn moeders moeder (mijn oma) heeft zichzelf na meerdere mislukte pogingen verdronken. Mijn moeder was toen een puber.

Wat een leed had haar bespaard gebleven als haar moeder op een betere manier had kunnen gaan...

@Coocoo, en juist een bewuste zelf gekozen dood moet dan mogelijk zijn.
Niemand wil alleen van een flat springen, maar als er echt geen andere manier is zijn sommigen zo wanhopig dat ze het toch doen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 22:11

ZE zegt nu van niet.
Maar volgende week kan het bij wijze anders zijn.
De vallende en komende blaadjes zijn bij haar altijd van toepassing.

Wat verschrikkelijk van je oma. ;(
Een goede kennis had een broer die zich ook heeft verdronken.
En het gaf mijn kennis wel rust.
Haar broer was 40 en ze had hem nooit gelukkig gezien.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 23:19

Ailill schreef:
Beetje jammer dat in veel gevallen, onschuldige mensen, hier de dupe van zijn. Het is echt niet tof om mensen in witte pakken met emmertjes langs het spoor te zien, terwijl het bloed en stukjes weefsel van het raam afglijden. Echt niet.


Ik ging naar school naast het spoor, over dat spoor zat een viaduct.
Op een mooie vrijdagmiddag in mei had ik geen zin in de Franse les. Dus ik ging heen, deed alsof ik mijn boeken vergat en ging daarna op mijn gemakje naar mijn kluis. Al toen ik van de pauze naar het lokaal liep, zag ik dat er een trein stil stond op het spoor. Dit gebeurde wel vaker als er op het station een trein moest wisselen van spoor bijvoorbeeld. In het lokaal hadden we een goed uitzicht op de trein, maar mijn klasgenoten dachten hetzelfde als ik, bovendien zaten we met de rug naar het raam.
Toen ik terug de klas in kwam van mijn kluisje, waren er inmiddels 20 minuten verstreken sinds de eerste keer dat ik de trein had gesignaleerd.

Ik haatte Frans echt, vooral de leraar met z'n skelettenhoofd en zweetplekken onder het lichaam, dus ik kwam de klas binnen en riep hardop: "Goh, die trein staat daar al zeker 20 minuten." Meteen stond iedereen bij het raam, overal lagen witte doekjes die langzaam roze kleurden en meer. Een lesuur later hoorden we dat de directie heen moest om te identificeren. Omdat er al eerder een leerling van onze school (per ongeluk!!!) onder de trein was gekomen. Een klasgenootje huilde, omdat haar vader bij de brandweer zat en ze de gevolgen dagen meekreeg thuis.

Achteraf bleek iemand vanaf het viaduct te zijn gesprongen. Waarschijnlijk in het kader van 'als je het doet, doe het dan goed' (jaaaaren later sprong er iemand op de eerste weg na het station, de trein reed op dat moment 20/30 km/h, needless to say dat het niet heeft geholpen, die persoon miste 'slechts' een arm)

Persoonlijk was ik niet heel erg geschokt, al heb ik daarna wel meer respect gekregen voor de wielen van de trein. Ik liep vaak achter het station langs in die tijd...
En altijd als ik hoor dat er treinen niet rijden wegens een aanrijding met een persoon... Denk ik voornamelijk aan die persoon. Hoop ik dat diegene rust heeft gevonden, vind ik het jammer en verdrietig dat diegene dit als enige uitweg ziet. Ik hoop altijd van harte dat ze het met pillen doen, maar ik begrijp de grovere middelen, vooral bij iemand die vastbesloten is.
Ik vind het erg voor de mensen die in de trein zitten en oprecht geschokt zijn, maar voor deze mensen is dan volgens mij slachtofferhulp. Het is niet zo dat mensen die springen niet denken aan die mensen in de trein, alleen denken ze anders: "De wereld is blij dat ik er niet meer ben, ik doe ze een plezier, ze zullen blij zijn."

Ik denk dat er bij zo'n aanrijding alleen maar slachtoffers zijn... Ik vind het dan ook altijd erg om te horen dat iemand honend reageert op een 'springer'. En dan doel ik op de reactie: "Ja hoor, heb ík weer!" "Kon hij/zij niet op een andere dag springen?" etc. etc.

Ailill

Berichten: 11911
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-17 23:34

Janine1990 schreef:
Ailill schreef:
Beetje jammer dat in veel gevallen, onschuldige mensen, hier de dupe van zijn. Het is echt niet tof om mensen in witte pakken met emmertjes langs het spoor te zien, terwijl het bloed en stukjes weefsel van het raam afglijden. Echt niet.


Ik ging naar school naast het spoor, over dat spoor zat een viaduct.
Op een mooie vrijdagmiddag in mei had ik geen zin in de Franse les. Dus ik ging heen, deed alsof ik mijn boeken vergat en ging daarna op mijn gemakje naar mijn kluis. Al toen ik van de pauze naar het lokaal liep, zag ik dat er een trein stil stond op het spoor. Dit gebeurde wel vaker als er op het station een trein moest wisselen van spoor bijvoorbeeld. In het lokaal hadden we een goed uitzicht op de trein, maar mijn klasgenoten dachten hetzelfde als ik, bovendien zaten we met de rug naar het raam.
Toen ik terug de klas in kwam van mijn kluisje, waren er inmiddels 20 minuten verstreken sinds de eerste keer dat ik de trein had gesignaleerd.

Ik haatte Frans echt, vooral de leraar met z'n skelettenhoofd en zweetplekken onder het lichaam, dus ik kwam de klas binnen en riep hardop: "Goh, die trein staat daar al zeker 20 minuten." Meteen stond iedereen bij het raam, overal lagen witte doekjes die langzaam roze kleurden en meer. Een lesuur later hoorden we dat de directie heen moest om te identificeren. Omdat er al eerder een leerling van onze school (per ongeluk!!!) onder de trein was gekomen. Een klasgenootje huilde, omdat haar vader bij de brandweer zat en ze de gevolgen dagen meekreeg thuis.

Achteraf bleek iemand vanaf het viaduct te zijn gesprongen. Waarschijnlijk in het kader van 'als je het doet, doe het dan goed' (jaaaaren later sprong er iemand op de eerste weg na het station, de trein reed op dat moment 20/30 km/h, needless to say dat het niet heeft geholpen, die persoon miste 'slechts' een arm)

Persoonlijk was ik niet heel erg geschokt, al heb ik daarna wel meer respect gekregen voor de wielen van de trein. Ik liep vaak achter het station langs in die tijd...
En altijd als ik hoor dat er treinen niet rijden wegens een aanrijding met een persoon... Denk ik voornamelijk aan die persoon. Hoop ik dat diegene rust heeft gevonden, vind ik het jammer en verdrietig dat diegene dit als enige uitweg ziet. Ik hoop altijd van harte dat ze het met pillen doen, maar ik begrijp de grovere middelen, vooral bij iemand die vastbesloten is.
Ik vind het erg voor de mensen die in de trein zitten en oprecht geschokt zijn, maar voor deze mensen is dan volgens mij slachtofferhulp. Het is niet zo dat mensen die springen niet denken aan die mensen in de trein, alleen denken ze anders: "De wereld is blij dat ik er niet meer ben, ik doe ze een plezier, ze zullen blij zijn."

Ik denk dat er bij zo'n aanrijding alleen maar slachtoffers zijn... Ik vind het dan ook altijd erg om te horen dat iemand honend reageert op een 'springer'. En dan doel ik op de reactie: "Ja hoor, heb ík weer!" "Kon hij/zij niet op een andere dag springen?" etc. etc.
Heftig Janine :(

Ik bedoel ook niet dat de passagiers heilig zijn. mijn reactie was op het bericht dat iedereen zelfmoord kan plegen, indien men dat wil. Dit is inderdaad het geval. Echter, juist in het geval van een publieke zelfmoord, betrekt diegene er soms (ongewild!) een hele hoop mensen mee. Dit lijkt me niet juist.

Electra63

Berichten: 19225
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 00:04

Ik ben voor het zelfbeschikkingsrecht.
Ik ken meerdere (jonge) mensen die zelfmoord hebben gepleegd of een poging daar toe hebben gedaan.
De wijze waarop zij nu een einde aan hun leven (trachten te) maken, is vaak gruwelijk, nodeloos pijnlijk en voor nabestaanden of toeschouwers kan het zeer grote impact hebben als je iemand dan vindt of moet identificeren.
Mijn vader heeft een euthanasieverklaring en als hij zelf niet meer in staat is om te bepalen, moet ik die keuze voor hem maken. De machtiging ligt hier al meer dan 10 jaar in de kast, daar is een traject aan vooraf gegaan. Ook bij lichamelijk lijden kan je niet "zomaar" euthanasie plegen.
Er zou geen onderscheid moeten zijn, wat mij betreft. Geestelijk lijden kan zeker zo uitzichtloos en/of onverdraaglijk zijn als lichamelijk lijden. Een ander kan niet voor jou bepalen, tot hoever je het lijden nog kan (ver)dragen. Wel moet er natuurlijk een goed onderzoek hebben plaatsgevonden en een arts moet overtuigd zijn van de vrije wil van diegene die euthanasie wil plegen en met name de uitzichtloosheid. Niet na een dipje in de herfst of een tegenslag die iedereen in het leven meemaakt.
Er moet sprake zijn van geestelijk lijden (een psychische ziekte of oorzaak), dat kan een psychiater na een gedegen onderzoek bepalen. Daar zou je dan nog een "bedenktijd" aan kunnen vastleggen, zodat diegene de juiste keuze voor haar of hem kan maken, het is immers onomkeerbaar.

tamary

Berichten: 30288
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 00:06

Janine1990 schreef:
Ooh moet ik even kijken als ik binnenkort alleen ben zo te lezen.

Wel bijzonder dat het dat meisje weer kracht gaf. Misschien was die verklaring voor haar een bewijs dat haar leven wél wat waard was?
Ik denk eerder een stukje controle over de ziekte ipv ziekte over haar.

Naast het te makkelijk in een opwelling gebruiken van een zelfmoordpil, komt daar een groep bij die onder druk gezet wordt door bv familie ivm erfenis. Zelfmoordpil/euthanasie moet dus niet te simpel worden ivm beschermen van mensen tegen de hebzucht van anderen. Er zijn echter absoluut mensen waarvoor deze optie de beste is, en die zullen inderdaad altijd de dupe zijn van de mogelijkheden tot misbruik van anderen.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 02:29

Bijzonder hoe bijna iedereen levensbeeindiging van mensen normaal vindt, maar zodra het over een oude hond of paard gaat dat met veel medicatie op de been gehouden kan worden, dan moet je eindeloos doorgaan met behandelingen, operaties etc. Behoorlijk schokkend naar mijn mening.

Supervixen

Berichten: 14258
Geregistreerd: 28-04-11

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 06:25

Mijn opa en oma werden een aantal jaren geleden opgenomen op een gesloten afdeling vanwege dementie. Mijn oma wilde nog zo graag leven, maar haar lijf wilde niet meer. Mijn opa was klaar met zijn leven, maar zijn lijf gaf niet op. Toen mijn oma was overleden zei hij elke dag als wij op bezoek kwamen dat hij zich steeds afvroeg wanneer hij zijn moeder nou weer zou zien. Het enige wat hij deed was zitten op een stoel, de hele dag, wachten tot hij ging overlijden.
Precies hierom ben ik voor euthanasie. Ik zou er niet aan moeten denken om in dezelfde situatie te komen en zou dan graag de keuze hebben.

Tinkermuts

Berichten: 9494
Geregistreerd: 08-03-03
Woonplaats: Erichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 07:09

En dan heb je een euthanasie verklaring en word je dement.....dan is de verklaring een wassen neus...werd ons door de arts verteld toen we waakten bij m'n schoonmoeder met euthanasie verklaring dir dement was. 17 uur lang heeft zij haar doodsstrijd gevoerd.
Laatst bijgewerkt door Tinkermuts op 08-04-17 07:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Jennyj01
Berichten: 5531
Geregistreerd: 25-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 07:31

Toen mijn opa van slechtziend naar blind ging kwam er elke dag iemand om hem te wassen. Hij was bijzonder preuts en mijn oma is denk ik de enige vrouw die hij ooit naakt heeft gezien :+ . Hij vond het verschrikkelijk dat er elke dag andere mensen kwamen om hem te wassen. Dagelijks voelde hij zich verkracht en aangerand. Vier maanden later is hij van elllende doodgegaan. Hij had er heel graag vier maanden eerder uitgestapt. Ik vind het vreselijk dat deze man die 90 jaar voorbeeldig heeft geleefd en altijd alles voor anderen heeft gedaan zo dood moet gaan.

Cer

Berichten: 31612
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 07:55

Ik vind sowieso dat een ieder zelf moet bepalen wat ie met zn leven doet. Het is van jou en van niemand anders. Het is eigenlijk heel raar dat je niet door eigen keus hier gekomen bent en dan ook niet door eigen keus mag gaan. Dan is alleen het middelste stuk een beetje van jezelf. Geeft te denken over vrijheid, eigenlijk... ?

Met lichamelijk lijden moet het mogelijk zijn en met geestelijk lijden ook. Dat iemand zie hier niet meer wil zijn, daar misschien op een ander moment anders over denkt en daarom nog jaren door zou moeten gaan (want misschien wordt ie wel weer een keer blij) vind ik een lastige reden. De persoon zelf heeft er geen last van als ie te vroeg uitstapt. Die weet dat niet meer wat er had kunnen komen dus die mist er niets aan.

Newallure

Berichten: 568
Geregistreerd: 07-01-14
Woonplaats: Brabant

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 08:36

Ik vind dat iedereen zelfbeschikkingsrecht zou moeten hebben.

Na 8 jaar werkzaam te zijn in de psychiatrie heb ik soms moeite mee dat we alleen maar bezig zijn met mensen in leven te houden. Ook al weet ik dat na jaren psychisch ziek zijn mensen soms nog enorme sprongen vooruit kunnen maken.
Soms willen of kunnen mensen gewoon niet meer en door de starre euthanasie wet moeten ze dan stiekem en alleen uit het leven stappen. Omdat alles er gericht op is om juist te voorkomen dat dit gebeurd.
Dat vind ik schrijnend, waarom deze mensen niet begeleiden ook in hun laatste stap?
Zodat ze niet eenzaam en alleen op de meest gruwelijke manier uit het leven te hoeven stappen....

nikilover

Berichten: 2441
Geregistreerd: 15-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 09:05

Betteke schreef:
Bijzonder hoe bijna iedereen levensbeeindiging van mensen normaal vindt, maar zodra het over een oude hond of paard gaat dat met veel medicatie op de been gehouden kan worden, dan moet je eindeloos doorgaan met behandelingen, operaties etc. Behoorlijk schokkend naar mijn mening.


Hier juist niet..
Ik ben heel blij dat ik de mogelijkheid heb om mijn dieren het lijden te besparen.
Aanpoten met medicijnen en behandelingen etc waardoor mijn dier geen fijn en waardig bestaan heeft zou ik dus ook niet voor kiezen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 09:10

Dat vind ik nogal meevallen.
Nee niets aan een dier uitgeven vind ik persoonlijk niet kunnen of er moet bij het eerste onderzoek al zijn dan niets meer helpt.
Maar behandelen als het kans heeft, ja waarom niet. Het is geen fiets die je weggooit als het niet meer voldoet.
Maar dat zie ik dan ook totaal niet met vergelijk met de mensen die hier besproken worden en ernstig psychisch lijden. Die hebben meestal ook al van alles ondernomen om wel te herstellen. Maar als vechten niet meer gaat, mensen uitgeput en moe van het weer proberen zonder resultaat zijn. Ja waarom zouden ze dan niet uit het leven mogen stappen.
Maar dat is dus niet het vergelijk zoals jij het stelt betteke.

Mars

Berichten: 33761
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 09:11

Betteke schreef:
Bijzonder hoe bijna iedereen levensbeeindiging van mensen normaal vindt, maar zodra het over een oude hond of paard gaat dat met veel medicatie op de been gehouden kan worden, dan moet je eindeloos doorgaan met behandelingen, operaties etc. Behoorlijk schokkend naar mijn mening.


Nou ik niet hoor, mijn beesten hoeven geen lijdensweg te gaan. Hier geen beesten in rolstoeltjes en wat voor andere dieronwaardige dingen er bedacht worden tegenwoordig. Als er pijn is, uitzichtloos leiden en zo goed als geen kans op herstel dan laat ik ze gaan.
Maar is er wel een redelijke kans, natuurlijk geef ik mijn geld dan uit aan operaties en medicatie.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 09:13

Nee inderdaad die rolstoeletjes is meestal dierenleed.
Maar dat is ook wel erg Amerikaans, ik denk dat dierenartsen hier daar veel minder in mee gaan.

Mars

Berichten: 33761
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 09:19

@bruintje, dat zou je nog verbazen... Ik had een buurvrouw met een Duitse Herder die zijn achterhand bijna niet meer kon gebruiken. Werd dus in zo'n rolstoeltje gehesen, echter sleepten zijn achtervoetjes over de grond bij het lopen en lagen die tot bloedens toe open met ontstekingen en al erop. Beestje was ook angstig, kwam de stoepjes niet op, voorpoten raakten versleten, hij kon niet gaan liggen of staan als hij wilde... Nee, op die manier houd je een dier voor jezelf in leven, heeft niets meer met dierenliefde te maken

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: Euthanasie bij psychisch lijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-17 09:20

Oh echt ;(
Verschrikkelijk. Nee dat is geen liefde meer. Maar dat zo'n vrouw dat niet inziet, laat ik dat dan nog kunnen begrijpen door de emotie.
Maar een arts die daar aan mee werkt is echt een die alleen aan centen denkt en anders niks.