Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-16 10:42

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 10:42

Dat water kan je ook op andere manieren schoon houden. In aquaria gebruiken ze ook geen chloor, toch is dat water kraakhelder

. Staan gigantische filters achter, natuurlijk.

**Geplaatst**: 04-03-16 10:50

Geplaatst: 04-03-16 10:50

Ik heb de aflevering ook gezien. Wat heeft Rambam het dolfinarium zwart gemaakt, keihard en genadeloos.
Natuurlijk hebben ze wel wat punten, maar dit beeld is wel heel erg zwart wit geschetst, enkel en alleen de negatieve kanten belicht. Ik ben daar een paar weken geweest vanuit mijn dier&gedrag opleiding en ik ben ook backstage geweest, heb veel geleerd over de manier van trainen etc. En het is zo'n compleet andere trainingsmethode als bij circussen, maarja daar hebben ze het dan niet over. Op de manier hoe Rambam zo'n docu maakt kunnen ze van alles wel een negatieve docu maken

Het dolfinarium moet er eigenlijk voor zorgen dat er minder showdolfijnen in de bassins zitten en dat de sluizen altijd open staan.

Overigens ben ik ook geen voorstander van dierentuinen hoor het is allemaal maar voor het vermaak van mensen.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:03

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 11:03

Ik meende dat er ook veel 'geredde' dolfijnen in het Dolfinarium zaten?
Dieren die ziek gevonden worden en die na intensieve zorg niet meer uitgezet kunnen worden in het wild.
Dat lijkt me toch niet zo slecht.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:12

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 11:12

Rambam heeft eigenlijk vooral commentaar op het showdolfijnenverblijf. Ze zeggen zelf dat de Laguna wel als dierentuin gezien kan worden (al is er weinig educatie te bekennen)
Maar dat het andere deel een circus is. Inclusief alle ruimtes open is het 3 miljoen L water, voor 14 dolfijnen..... Das nog steeds weinig. En dan ook nog dat chloor wat sws irritatie veroorzaakt

**Geplaatst**: 04-03-16 11:20

Geplaatst: 04-03-16 11:20

_San87_ schreef:
Dat water kan je ook op andere manieren schoon houden. In aquaria gebruiken ze ook geen chloor, toch is dat water kraakhelder . Staan gigantische filters achter, natuurlijk.

Sterker nog: voor vissen is chloor domweg dodelijk... vandaar dat ze geen chloor voor aquariumvissen gebruiken, en je leidingwater, dat voor een aquarium gebruikt wordt, met een speciale conditioner moet behandelen om chloor (en schadelijke zware metalen) te binden.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:21

Geplaatst: 04-03-16 11:21

Andra_S schreef:
Ik vind het Dolfinarium sowieso niet leuk, vroeger ook al niet. Zwemmen met dolfijnen snap ik ook niet. Voor sommige mensen is dat de ultieme droom. Maar ik houd ook niet van clowns.
Ik denk dat we sommige dingen gewoon leuk vinden omdat het zo hoort, omdat het ons als kind ingepeperd is dat we die leuk horen te vinden. Clowns vallen daar onder. En naar dolfijnen kijken die in een vies badje een kunstje doen ook.
En dus vinden we dat als volwassenen nog steeds leuk, of hebben we het idee dat we het eigenlijk leuk zouden moeten vinden. En hoe leuker we het vinden, hoe normaler we het vinden dat dit voor de dieren misschien geen ideale manier van leven is. Maar misschien ben ik een beetje te cynisch, hoor...

Ik heb in curacao met dolfijnen gezwommen, en die werden een aantal uur per dag vrij in de oceaan gelaten. ze kwamen altijd weer terug. Ik vind dat er dan niet veel mis mee is. ook werd daar geen chloor in het bad gedaan. en hoefde ze eigelijk bijna geen kunstjes te doen.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:22

Geplaatst: 04-03-16 11:22

Ik zal heel bokt wel over me heen krijgen, maar ik vind het vergelijkbaar met sommige paarden. Het paard dat de hele dag op stal staat en er een of twee keer per dag uit mag om wat kunstjes te doen. Het paard dat dan even de benen kan strekken in een binnenbak en na het uurtje rijden weer zijn box in mag voor de rest van de dag. Je kan met de beste bedoelingen het dier zo goed mogelijk verzorgen en er ontzettend veel van houden, dat maakt het feit van een te kleine behuizing niet ongedaan.
Is dit een onwaardig leven voor het dier? Weet ik niet. Ik kan niet in het hoofd van het paard(of de dolfijn) in kwestie kijken.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:24

Geplaatst: 04-03-16 11:24

git schreef:
Ik zal heel bokt wel over me heen krijgen, maar ik vind het vergelijkbaar met sommige paarden. Het paard dat de hele dag op stal staat en er een of twee keer per dag uit mag om wat kunstjes te doen. Het paard dat dan even de benen kan strekken in een binnenbak en na het uurtje rijden weer zijn box in mag voor de rest van de dag. Je kan met de beste bedoelingen het dier zo goed mogelijk verzorgen en er ontzettend veel van houden, dat maakt het feit van een te kleine behuizing niet ongedaan.
Is dit een onwaardig leven voor het dier? Weet ik niet. Ik kan niet in het hoofd van het paard(of de dolfijn) in kwestie kijken.

Hier op bokt zal 99% het met je eens zijn hoor. 24/7 op stal is net zo erg.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:41

Geplaatst: 04-03-16 11:41

saskiakefie schreef:
Ik heb de aflevering ook gezien. Wat heeft Rambam het dolfinarium zwart gemaakt, keihard en genadeloos.
Natuurlijk hebben ze wel wat punten, maar dit beeld is wel heel erg zwart wit geschetst, enkel en alleen de negatieve kanten belicht. Ik ben daar een paar weken geweest vanuit mijn dier&gedrag opleiding en ik ben ook backstage geweest, heb veel geleerd over de manier van trainen etc. En het is zo'n compleet andere trainingsmethode als bij circussen, maarja daar hebben ze het dan niet over. Op de manier hoe Rambam zo'n docu maakt kunnen ze van alles wel een negatieve docu maken
Het dolfinarium moet er eigenlijk voor zorgen dat er minder showdolfijnen in de bassins zitten en dat de sluizen altijd open staan.

Overigens ben ik ook geen voorstander van dierentuinen hoor het is allemaal maar voor het vermaak van mensen.

Het zal ongetwijfeld erg negatief belicht zijn maar feit blijft dat het Dolfinarium liegt over bepaalde zaken, dat er een dolfijnenrukker loopt, ze in chloor zwemmen en een heel klein verblijf hebben.

**Geplaatst**: 04-03-16 11:55

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 11:55

Waarover liegen ze volgens jou dan?

**Geplaatst**: 04-03-16 11:59

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 11:59

Wat is het verschil tussen paarden inseminatie of dolfijnen inseminatie of koeien inseminatie. In alle gevallen moet het mannetje het doen op een dummie. Vind dolfijnenrukker wel erg grof uitgedrukt.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:03

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 12:03

Heb de docu niet gezien, maar ik ben al sinds mijn kindertijd niet meer naar Dolfinarium geweest. Ik ben er ook totaal niet voor.
Ik zou ook nog heel graag een keer naar Florida willen om pretparken te bezoeken. De enige die ik over zou slaan is Seaworld. Mij niet gezien.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:11

Geplaatst: 04-03-16 12:11

Maartje1990 schreef:
Waarover liegen ze volgens jou dan?

Dat ze niet aan KI doen maar natuurlijke bevruchting bijvoorbeeld..

**Geplaatst**: 04-03-16 12:13

Geplaatst: 04-03-16 12:13

Ik ben tegen de shows in het Dolfinarium. Dat de dieren bepaalde dingen moeten kunnen voor medische doeleinden begrijp ik. Maar maak een mooie (hele grote) lagune en boots daar zoveel mogelijk het echte leven na van de dolfijnen. Gebruik het om op een leuke educatieve manier te laten zien hoe dolfijnen leven, wat ze eten, hoe familiebanden in elkaar steken etc.

Dat show element is enkel alleen voor ons plezier. En laten we eerlijk zijn, zouden wij ons hele leven opgesloten willen zitten in een kleine woonkamer met 2 uur met dag tv (show) en af en toe iemand die je van je "behoefte" af komt helpen? Die tijden zijn volgens mij wel voorbij.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:17

Geplaatst: 04-03-16 12:17

Jildau schreef:
Maartje1990 schreef:
Waarover liegen ze volgens jou dan?

Dat ze niet aan KI doen maar natuurlijke bevruchting bijvoorbeeld..

Alle dieren die er geboren zijn in het Dolfinarium, tot nu toe, zijn op de natuurlijke manier gegaan.

Temeraire schreef:
Ik meende dat er ook veel 'geredde' dolfijnen in het Dolfinarium zaten?
Dieren die ziek gevonden worden en die na intensieve zorg niet meer uitgezet kunnen worden in het wild.
Dat lijkt me toch niet zo slecht.

Wat ik weet geen dolfijnen, maar wel bruinvissen die vanuit SOS dolfijn komen. Wanneer ze permanente zorg nodig hebben en niet meer terug kunnen naar het wild gaan de vrouwtjes naar dolfinarium en de mannetjes naar ecomare (om voortplanting te voorkomen)

**Geplaatst**: 04-03-16 12:24

Geplaatst: 04-03-16 12:24

Jildau schreef:
Maartje1990 schreef:
Waarover liegen ze volgens jou dan?

Dat ze niet aan KI doen maar natuurlijke bevruchting bijvoorbeeld..

Maar dat is niet gelogen. Zoals jinte zegt. Alle in het dolfinarium geboren dolfijnen zijn via de natuurlijke manier. Wat je zag is misschien gewoon een medische controle? Je kan iig niet nav die documentaire zeggen dat dolfi daarover liegt.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:40

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 12:40

Men heeft altijd zo'n negatief beeld van kunstjes doen, maar nieuwe dingen leren doen mensen toch ook continu? Is rekenen of schrijven niet net zo goed "een kunstje"? Bij een juiste trainingsmethode is er niets zo leuk als nieuwe dingen leren, dat geldt zowel voor mensen als voor dieren. En het geven van een show is, mits een dier daar voldoende voor beloond en dus voldoening uit haalt, helemaal niet verkeerd. En dat zit in het dolfinarium echt wel snor.

Ik was inderdaad wel heel verbaasd over de kleine verblijven achter de show ruimte. En als het waar is dat ze zoveel tijd in zo'n kleine ruimte verblijven dan is dat schandalig. Dolfinarium beweert van niet, tja, wie heeft gelijk. Maar zelfs als ook het grote bad beschikbaar is is de ruimte voor het aantal erg klein.

Ik vind de gebiedsgrote vergelijking met dolfijnen in het wild dan weer niet kloppen. Vrijwel alle dierentuindieren hebben in het wild een groter territorium, dat is in gevangenschap niet na te bootsen. Maar doordat dieren niet zelf voor hun voedsel en voorplanting hoeven te zorgen ook minder noodzakelijk. Zolang er maar voldoende uitdaging zit in het gebied dat ze wel tot hun beschikking hebben.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:45

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 12:45

Amable: ik heb begrepen van iemand die daar heeft gewerkt dat ze daar helemaal niet zo vaak zitteb en er altijd ergens een sluis open is. Op het filmpje was er ook ergens een sluis open maar die hebben ze (natuurlijk) niet laten zien.

Desalniettemin vind ik het nog steeds te klein voor de hoeveelheid dolfujnen die daar zitten

**Geplaatst**: 04-03-16 12:51

Geplaatst: 04-03-16 12:51

Maartje1990 schreef:
Jildau schreef:

Dat ze niet aan KI doen maar natuurlijke bevruchting bijvoorbeeld..

Maar dat is niet gelogen. Zoals jinte zegt. Alle in het dolfinarium geboren dolfijnen zijn via de natuurlijke manier. Wat je zag is misschien gewoon een medische controle? Je kan iig niet nav die documentaire zeggen dat dolfi daarover liegt.

Er werd in de aflevering zaad opgevangen en er werd gezegd dat ze het zelfs konden seksen door 1 van de medewerkers. Dat klinkt aardig kunstmatig. Door de woordvoerder werd beweerd dat er enkel sprake was van natuurlijke bevruchting. En zo waren er nog wel meer tegenstrijdigheden.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:52

Geplaatst: 04-03-16 12:52

Ze liegen over de telefoon en liegen naar de mensen die er met een camera staan.
Aan de telefoon en op camera zeggen ze duidelijk dat de dolfijnen áltijd de ruimte waar de shows gegeven worden hebben + de kleine badjes, dat is dus niet waar want ze zeggen later zelf dat er gewisseld word (bij de telefonische confrontatie) en op beeld zegt een medewerkster dat de dolfijnen de rest van de dag + de nacht in dat kleine gedeelte zitten.
Ook over ki is gelogen want aan de telefoon zeggen ze dat ze dat niet doen, toch wordt daar later over gesproken, die man zegt zelf dat het gebeurd voor kunstmatige inseminatie, of je daar nou eigen dolfijnen mee bevrucht of niet maakt geen reet uit.. Je doet aan ki of niet, en dat doen ze dus wel terwijl ze zeggen van niet.

**Geplaatst**: 04-03-16 12:53

Geplaatst: 04-03-16 12:53

Maar er stond eerder in dit topic dat er oud stagiaires waren die konden beamen dat ze veel in de kleine bassins zaten, vandaar dat ik dat lastig vind. Wat dat betreft zou je het ook gewoon echt met eigen ogen moeten zien en niet via zo'n stemmingsmakend programma of van horen zeggen. Maar da's een beetje lastig weer.

En met je eens hoor, vind het voor het aantal dieren wat er zwemt nog steeds erg klein. Da's net zoals een stal die roept dat de paarden zomer en winter buiten komen en dan blijkt in de winter buiten in paddocks van 20 x 20 met 6 paarden...

**Geplaatst**: 04-03-16 12:56

Geplaatst: 04-03-16 12:56

Als er zaad wordt opgevangen voor andere dolfinaria. Dan liegen ze niet wanneer ze zeggen niet aan KI te doen. Want zij doen niet hun dolfijnen kunstmatig insimineren. Dus nog steeds kan je nav die aflveringen zeggen dat er gelogen is.

Zoals ik eerder zei heb ik van een oud werknemer begrepen dat er altijd sluizen open staan maar dat er inderdaad afgewisselt wordt met welke sluizen open staan (zodat ze meer uitdaging hebben).

**Geplaatst**: 04-03-16 12:58

Geplaatst: 04-03-16 12:58

Duidelijk, helder en transparant komen ze op mij niet over....en dat roept vragen op.
Voor-en tegenstanders zijn er altijd. Maar druk je in ieder geval op een heldere manier uit.

Een kritische blik is naar mijn idee juist goed. Al vond ik het programma Rambam behoorlijk zwart-wit...of dit terecht is?

**Geplaatst**: 04-03-16 13:03

Geplaatst: 04-03-16 13:03

Dus hebben ze niet alle 14 constant de ruimte van de koepel, dat is wel wat er gezegd is, en daarnaast bleven ze alle 14 in de kleine ruimte voor de rest van de dag en nacht dus dat er constant gewisseld word is ook niet waar.
Op de vraag hoe lang de dieren in de kleine ruimte zitten gaf hij ook geen antwoord.
Ze doen wel degelijk aan ki, bij de mannen.. Zeg dan 'onze dolfijnen worden op de natuurlijke manier bevrucht maar we doen wel aan ki voor andere dolfinaria' dan ben je eerlijk.. Als je zegt tsja ki kan, maar dat doen wij niet.. Dan ben je niet eerlijk want ze zijn er wel degelijk mee bezig.

Ze liegen en draaien gewoon, dat was wat mij het meeste opviel.

**Geplaatst**: 04-03-16 13:08

Re: Rambam en het Dolfinarium, voor of tegen?

Geplaatst: 04-03-16 13:08

Maar al hebben ze met z'n 14en constant de ruimt van de koepel, dan is dat toch nog veel te klein

door de randen raken ze helemaal in de war van hun sonar en chloor is gewoon funest voor alle vissen. Bovendien is het niet diep genoeg, dolfijnen duiken graag diep naar de bodem...