Bokt.nl

Wendy schreef:

Tillie20 schreef:

Het verschil(En dat is al vaker genoemd in dit topic..) is dat je erbij kan werken en je dus meer kán verdienen als je wilt. Dus dat is een heel andere opzet als wat jij noemt. Bovendien kan je ook niet zeggen dat ons systeem zo goed werkt, maar dat betekend niet dat álle onderdelen van ons systeem niet werken. Hoe dan ook geen goede argumenten.

Er zijn een aantal punten die niet werken, dat klopt. Maar het werkt beter dan het alternatief, veel beter.
We zouden het huidige systeem terug moeten brengen naar de basis.

Ik denk echt dat dit idee slecht doordacht is. Er is trouwens al een basisinkomen, dat is de uitkering. Een paar honderd euro er bij op, betekent gewoon dat de inflatie stijgt en uiteindelijk dat basisinkomen gewoon weer onder de armoedegrens duikt. Waarna de regering dat weer probeert te repareren met toeslagen.
Wat we moeten verbeteren is dat werken lonend moet zijn. Het toeslagen gedoe moeten we maar eens mee kappen.

Ryder schreef:

Het is in mijn ogen eerder vreemd om er vanuit te gaan dat een ieder hetzelfde in elkaar zit. Ik persoonlijk werk ook omdat ik geniet van mijn baan, mijn collega's en omdat ik er trots op ben dat ik dit kan. Echter, niet iedereen zit zo in elkaar, zo simpel is het. Er zijn echt genoeg mensen die, als ze gratis geld krijgen zonder verder verplichtingen (sollicitatieplicht etc) gewoon lekker thuis op de bank blijven zitten.

En nogmaals, er zijn ook genoeg mensen die er nu bewust voor kiezen om niet te werken en voor de kinderen te zorgen (en geen uitkering krijgen ivm een werkende partner). Die bieden hun kinderen al een prima basis (net als werkende ouders overigens), ik zie niet in waarom die nog zo'n 1k extra moeten vangen. Want kinderen worden niet gelukkig van (ouders met) extra geld.

Dan nog 1 bezwaar: het basisinkomen zou hoger zijn dan de huidige uitkeringen (muv de WW). Dat lijkt mij, naast onpraktisch, ook nog eens onbetaalbaar. We zouden zo een samenleving creëeren waarin (omdat we op dit specifieke forum zitten even een voorbeeld dat hierbij past) mensen straks lekker thuis blijven, de basisinkomens bij elkaar leggen en daar paarden van gaan houden. (Ook dat levert immers plezier op, en een doel). Dat lijkt mij niet wenselijk.

Ik geloof overigens niet dat ik het meest luie in mensen zie. Ik verwoord enkel m'n onderbuikgevoelens - als ik zomaar een bedrag van omtrent de 1,5k zou krijgen blijf ik ook thuis, hoeveel plezier ik ook uit m'n werk haal. Ik zou een leuke hobby gaan zoeken (of weer een paard kopen ), en voor m'n gezin zorgen. Maar nuttig zijn voor de samenleving, neuh. En ik garandeer je dat ik niet de enige ben die daar zo over denkt.

Tillie20 schreef:

Het hele principe is juist dat er dan geen toeslagen meer zijn.

Tillie20 schreef:

Je mist het hele punt. Er is geen basisinkomen, een uitkering zit heel anders in elkaar omdat het voorwaardelijk is. Verder zie ik het hele principe van democratie niet echt terug: wat de gewone burger wilt gebeurd vaak niet. Dus ik zou zeggen dat ons hele systeem overboord moet, niet alleen tot de basis terug. Belangrijk is namelijk dat we soortgelijke problemen kunnen voorkomen in de toekomst.

Inflatie heeft niks met meer basisinkomen te maken overigens

Het hele principe is juist dat er dan geen toeslagen meer zijn.

Wendy schreef:

Volgens mij zijn er al heel grote experimenten geweest op dit vlak die totáál niet werkten. Ik denk dan aan een Sovejetunie, Mongolie, China, etc...
Oude wijn in nieuwe zakken. Basisinkomen is gewoon communisme. En communisme werkt gewoon niet.

tamary schreef:

Wendy schreef:

Volgens mij zijn er al heel grote experimenten geweest op dit vlak die totáál niet werkten. Ik denk dan aan een Sovejetunie, Mongolie, China, etc...
Oude wijn in nieuwe zakken. Basisinkomen is gewoon communisme. En communisme werkt gewoon niet.

Fout. Het maak X exemplaren van product Y (planeconomie) werkt niet. Basis raamwerk voor je bevolking (sociaal vangnet, infrastructuur, gezondheidszorg) en de hoeveelheden producten door de markt laten bepalen wel. Communisme net als de vorm van kapitalisme die we hebben regelt te veel en de verkeerde dingen. Daarnaast is die vrije marktwerking enkel mogelijk met een consument die de kennis heeft om juiste keuzes te maken (maar daarvoor zijn de mogelijkheden veel te divers en zijn de bedrijven te goed in marketing, wat uitvinden wat waar is lastig/onmogelijk maakt) en moeten een aantal zaken niet aan de markt overgelaten worden, omdat dat de consument nooit ten goede zal komen (medisch o.a.). Weten waar je een wet voor moet maken, en wat je juist los moet durven laten is het grootste probleem van een overheid. Die overleeft nl door groter te groeien en meer macht naar zich toe te trekken, niet door klein te blijven.

Liselot schreef:

Tillie20 schreef:

Het hele principe is juist dat er dan geen toeslagen meer zijn.

Maar hoe wil bijvoorbeeld een alleenstaande moeder rondkomen van 1100 euro netto (ga ik even vanuit, dat staat namelijk in de artikelen in de openingspost) zonder dat ze toeslagen krijgt? Je kan wel zeggen dat ze dan moet gaan werken, maar wat als die persoon dan afgekeurd is?

tamary schreef:

Wendy schreef:

Volgens mij zijn er al heel grote experimenten geweest op dit vlak die totáál niet werkten. Ik denk dan aan een Sovejetunie, Mongolie, China, etc...
Oude wijn in nieuwe zakken. Basisinkomen is gewoon communisme. En communisme werkt gewoon niet.

Fout. Het maak X exemplaren van product Y (planeconomie) werkt niet. Basis raamwerk voor je bevolking (sociaal vangnet, infrastructuur, gezondheidszorg) en de hoeveelheden producten door de markt laten bepalen wel. Communisme net als de vorm van kapitalisme die we hebben regelt te veel en de verkeerde dingen. Daarnaast is die vrije marktwerking enkel mogelijk met een consument die de kennis heeft om juiste keuzes te maken (maar daarvoor zijn de mogelijkheden veel te divers en zijn de bedrijven te goed in marketing, wat uitvinden wat waar is lastig/onmogelijk maakt) en moeten een aantal zaken niet aan de markt overgelaten worden, omdat dat de consument nooit ten goede zal komen (medisch o.a.). Weten waar je een wet voor moet maken, en wat je juist los moet durven laten is het grootste probleem van een overheid. Die overleeft nl door groter te groeien en meer macht naar zich toe te trekken, niet door klein te blijven.

Liselot schreef:

Tillie20 schreef:

Het hele principe is juist dat er dan geen toeslagen meer zijn.

Maar hoe wil bijvoorbeeld een alleenstaande moeder rondkomen van 1100 euro netto (ga ik even vanuit, dat staat namelijk in de artikelen in de openingspost) zonder dat ze toeslagen krijgt? Je kan wel zeggen dat ze dan moet gaan werken, maar wat als die persoon dan afgekeurd is?

Tillie20 schreef:

Liselot schreef:

Maar hoe wil bijvoorbeeld een alleenstaande moeder rondkomen van 1100 euro netto (ga ik even vanuit, dat staat namelijk in de artikelen in de openingspost) zonder dat ze toeslagen krijgt? Je kan wel zeggen dat ze dan moet gaan werken, maar wat als die persoon dan afgekeurd is?

Ik ben niet 100% voor hoor, ik ontkrachtte gewoon de argumenten van Wendy dus ik heb ook geen kant en klaar antwoord op je vraag. Ik denk dat een alleenstaande afgekeurde moeder momenteel ook niet veel meer vanuit de overheid krijgt, bovendien heb je daar altijd nog instanties en speciale 'potjes' voor lijkt mij?

vuurneon schreef:

Zou in theorie moeten lukken, al zul je dan vaak wel zelf de wensen ook moeten bijstellen. Ik kan met 2 volwassenen ook rondkomen van een dergelijk bedrag en dan zit er nog wel een luxe product als een auto bij.

Liselot schreef:

vuurneon schreef:

Zou in theorie moeten lukken, al zul je dan vaak wel zelf de wensen ook moeten bijstellen. Ik kan met 2 volwassenen ook rondkomen van een dergelijk bedrag en dan zit er nog wel een luxe product als een auto bij.

Maar die krijgen wél toeslagen Dat is nou juist mijn hele punt

Liselot schreef:

Tillie20 schreef:

Ik ben niet 100% voor hoor, ik ontkrachtte gewoon de argumenten van Wendy dus ik heb ook geen kant en klaar antwoord op je vraag. Ik denk dat een alleenstaande afgekeurde moeder momenteel ook niet veel meer vanuit de overheid krijgt, bovendien heb je daar altijd nog instanties en speciale 'potjes' voor lijkt mij?

Die alleenstaande afgekeurde moeder zou nu krijgen: bijstand voor alleenstaande, huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget met alleenstaande ouderkop en misschien nog wel meer wat ik vergeten ben.
Dus als je een basisloon wilt gaan instellen en toeslagen eraf wilt halen zit daar een flink gat tussen

caroline_max schreef:

Hier ook een voorstander! Volgens mij kan het basisinkomen betaald worden van alle huidige uitkeringen, de controlerende instanties, potjes en andere ongein. Je zult altijd mensen houden die niet willen werken, maar dat is dan prima. Maar dan niet piepen om huurtoeslag, speciale bijstand en weet ik wat al niet meer. Mensen die wat 'rianter' willen leven gaan wel werken, en hebben dan ook profijt van hun baan. Nu val je met een beetje pech net buiten alle regeltjes, en kun je soms ook beter minder of niet gaan werken. ( als voorbeeld; ik werk 36 uur, 1 kind, modaal inkomen. Kennis, bewust!!! alleenstaande moeder, 1 baby, studeert nog, krijgt toeslagen, stufi + alleenstaande oudertoeslag, kind gebonden toeslag en weet ik wat meer a € 1800 per maand. Dat is meer dan mijn netto salaris)

Enige vraagteken is hoe het dan met studiekosten moet, want de mensen die met het basisinkomen genoegen nemen kunnen niet voor 3/4 (of meer) kinderen een studie betalen denk ik dan.

caroline_max schreef:

Hier ook een voorstander! Volgens mij kan het basisinkomen betaald worden van alle huidige uitkeringen, de controlerende instanties, potjes en andere ongein. Je zult altijd mensen houden die niet willen werken, maar dat is dan prima. Maar dan niet piepen om huurtoeslag, speciale bijstand en weet ik wat al niet meer. Mensen die wat 'rianter' willen leven gaan wel werken, en hebben dan ook profijt van hun baan. Nu val je met een beetje pech net buiten alle regeltjes, en kun je soms ook beter minder of niet gaan werken. ( als voorbeeld; ik werk 36 uur, 1 kind, modaal inkomen. Kennis, bewust!!! alleenstaande moeder, 1 baby, studeert nog, krijgt toeslagen, stufi + alleenstaande oudertoeslag, kind gebonden toeslag en weet ik wat meer a € 1800 per maand. Dat is meer dan mijn netto salaris)

Enige vraagteken is hoe het dan met studiekosten moet, want de mensen die met het basisinkomen genoegen nemen kunnen niet voor 3/4 (of meer) kinderen een studie betalen denk ik dan.

Wendy schreef:

Volgens mij zijn er al heel grote experimenten geweest op dit vlak die totáál niet werkten. Ik denk dan aan een Sovejetunie, Mongolie, China, etc...
Oude wijn in nieuwe zakken. Basisinkomen is gewoon communisme. En communisme werkt gewoon niet.

Sunrise_ schreef:

Ik denk dat, op welke manier het systeem ook wordt veranderd, het altijd belangrijk is dat werken lonend moet zijn. Dus dat het minimumloon dat je met werken verdient altijd meer moet zijn dan bijstand/uitkeringen. Natuurlijk moet de uitkering voor mensen die niet in staat zijn te werken genoeg zijn om van te kunnen leven. Maar het minimumloon mag daar wat mij betreft wat meer bovenuit komen.

Wendy schreef:

Nu staan mensen al op hun achterste benen als ze het idee hebben dat professionals in mijn sector verdrongen worden door vrijwilligers.

vuurneon schreef:

Liselot schreef:

Maar hoe wil bijvoorbeeld een alleenstaande moeder rondkomen van 1100 euro netto (ga ik even vanuit, dat staat namelijk in de artikelen in de openingspost) zonder dat ze toeslagen krijgt? Je kan wel zeggen dat ze dan moet gaan werken, maar wat als die persoon dan afgekeurd is?

Zou in theorie moeten lukken, al zul je dan vaak wel zelf de wensen ook moeten bijstellen. Ik kan met 2 volwassenen ook rondkomen van een dergelijk bedrag en dan zit er nog wel een luxe product als een auto bij.