Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-07-15 09:26

Geplaatst: 01-07-15 09:26

Kayleigh_ schreef:
Wat schrijf jij mooie, heldere posts, Elena. Je verwoord precies wat ik ook vind.

Ik vind het heel triest voor de mensen die seksuele gevoelens voor kinderen hebben en daar inderdaad (door het menselijke, goed ontwikkelde verstand) niks mee willen doen. Daar heb ik oprecht respect voor. Het lijkt me verschrikkelijk als je zo geboren wordt.

dank je Kayleigh..

ik twijfelde enorm over die laatste post.. want ik was bang een scheldkanonon over mij heen te krijgen over dat ik de posts van mensen met liefdes verdriet zou vergelijken met zo'n viezerik en dergelijken.. ik kan alleen hopen dat het mensen aan het denken zet.

**Geplaatst**: 01-07-15 09:36

Geplaatst: 01-07-15 09:36

Interessante discussie.

Er worden een aantal termen en feitjes door elkaar gegooid, een aantal daarvan zijn er nu ondertussen wel duidelijk denk ik: het verschil tussen PedoFIEL en pedoSEKSUEEL bijvoorbeeld. Het eerste gaat om de gevoelens en gedachten, het tweede om de daden.

Dan heb je grofweg twee "oorzaken" voor pedofilie:
nature: dit worden ook wel eens kernpedofielen genoemd en dit zijn mensen met een geaardheid waarin ze op kinderen vallen, net zoals je hetero, homo en lesbienne hebt.
nurture: dit zijn de mensen die door omgevingsfactoren seksuele gevoelens hebben voor kinderen, meestal als gevolg van misbruik, het niet in staat zijn een volwassen relatie te onderhouden, angst- en machtproblemen.

Slechts in heel weinig gevallen komt er geweld aan te pas. Over het algemeen ontstaat er een vriendschap tussen de volwassene en het kind waarin de volwassene het kind op een dusdanige manier manipuleert dat het normaal lijkt om intiem met elkaar te worden (vanaf dat moment wordt er dus gesproken over een pedoseksueel)

Ik kan me voorstellen dat de vader van het meisje zich enorm rot voelt dat hij foto's van zijn dochter op internet heeft gezet, ik vind dat hem niks kwalijk te nemen valt aangezien er heel veel papa's en mama's zijn die foto's van hun kinderen in bijvoorbeeld zwemkleding op internet pleuren. Ik vind dan ook niet dat hij het leven van zijn dochter verpest heeft, hij kon niet weten dat dit de uitwerking zou zijn van het online gooien van de foto's.

Pedofielen en Pedoseksuelen komen tegenwoordig veel makkelijker aan materiaal dan voorheen. Juist door die anonimiteit van het internet en het gemak waarmee mensen foto's op het internet gooien. Pedofilie en pedoseksualiteit is van alle tijden, de manier waarop het geuit wordt veranderd nu mee met de tijd.

**Geplaatst**: 01-07-15 10:42

Geplaatst: 01-07-15 10:42

Dani schreef:
Callisto04 schreef:
Ik vind dit overdreven, sorry. De keuze is voor iedereen altijd dezelfde. Indien niet wederzijds, niks mee doen. Er zijn ook mensen die heel hun leven vrijgezel zijn. Ik ga die ook niet verheerlijken omdat ze niemand verkrachten.

Vind je dat echt vergelijkbaar?

Als hetero heb je namelijk wel een keuze. Je kunt op allerlei manieren op zoek naar een partner. Als je steeds wordt afgewezen kan je iets aan jezelf veranderen om je kans op succes te vergroten (ik bedoel, je kunt bijvoorbeeld leren om beleefder te doen of om leukere kleding te kiezen). Je kunt zelf kiezen of je vrijgezel wil blijven of niet.

Een pedofiel heeft die keuze niet. Nooit. Die ziet potentiële partners maar mag daar nooit contact mee maken. Kan ook helemaal niets doen om daar verandering in te brengen. Kan ook geen porno kijken om zijn behoeftes te bevredigen, geen foto's, want ook dát is ten strengste verboden. Heeft geen keuze anders dan vrijgezel te blijven, of een relatie met een volwassene te accepteren. Iemand die dat pad bewandelt, die nóóit de fout in gaat, daar heb ik wel bewondering voor. Het lijkt me afschuwelijk. Om het diepste deel van jezelf elke dag opnieuw te moeten verloochenen. En erover praten kan niet, mag niet, durf je niet, want voor je het weet staat de halve buurt letterlijk met knuppels voor je voordeur. Of je even op wil rotten omdat ze je uit de buurt van hun kinderen willen.

Het is nog 't meest vergelijkbaar met homoseksuelen in landen waar dat zwaar bestraft wordt - en zij hebben nog de houvast dat het in andere landen wel is toegestaan én dat er ondergrondse 'netwerken' zijn waar ze elkaar kunnen vinden om stiekem een relatie aan te gaan. Pedofielen hebben dat ook niet. Ze zijn alleen, uitgekotst door de maatschappij, met geen enkele hoop dat ze ooit legaal hun verlangens mogen beleven. Het lijkt mij een behoorlijk zwaar leven.

Veel pedofielen gebruiken trouwens helemaal geen geweld. Regelmatig denken ze dat het kind in kwestie ook verliefd op hen is, of in elk geval de seks ook prettig vindt. In hun ogen kan het dus zelfs wederzijds zijn. Hoe moeilijk denk je dat dat is? Als het buurmeisje van 8 regelmatig even met je komt praten, grapjes maakt, vraagt of ze eens bij je binnen mag kijken. En jij, dolverliefd, moet haar afwijzen omdat je weet dat je zelfbeheersing grenzen kent en je dus beslist niet alleen met haar in je huis wil zijn. Geen hetero die daar ooit mee te maken krijgt, hoor.

(En uiteraard weet ik dat er ook een groep bestaat die niet alleen pedofiel maar ook sadist, pschychopaat, of gewoon gewelddadige ongevoelige hork is, die het niets interesseert wat het kind wil of voelt.)

Ja voor een groot deel vind ik het vergelijkbaar. Er zijn genoeg hetero's of homo's die nooit enige relatie hebben gehad, geen ongewenst gedrag stellen en daar niet "erg veel respect voor krijgen".
Als je weet dat je zelfbeheersing grenzen kent etc ben je over de drempel heen en is er volgens mij sprake van een stoornis. Zou je het normaal vinden als ik zeg dat een vriendin niet bij mij kan langskomen omdat ik verliefd op haar ben en mij niet zou kunnen bedwingen? Alleen al het zelf geloven in de wederzijdsheid is gestoord. Als je geen inlevingsvermogen hebt in de ander en enkel je eigen gevoelens projecteert is dit niet enkel een geaardheid maar een stoornis.
Ik vind het ook behoorlijk pretentieus om te stellen dat je snapt dat het "mijn inlevingsvermogen te boven gaat", dat was ElenaMM77 die dit schreef. Jij weet niks over mij of mijn inlevingsvermogen. Alleen weet ik wel dat dit thema voor mij heel dichtbij zit, ik ken door omstandigheden meer dan genoeg pedofielen, weet dat ze wel degelijk onderling al bijvoorbeeld over hun gevoelens praten, dat er genoeg clubjes bestaan en dat zij elkaar ook langs alle kanten proberen te helpen, indekken en bevoorraden.

**Geplaatst**: 01-07-15 10:54

Geplaatst: 01-07-15 10:54

nog nooit een relatie hebben gehad,
is een zeer groot verschil met wel verliefd worden maar nooit een relatie zullen hebben.

en je hebt het nu over groepjes die zich blijkbaar bezig houden met illegale bezigheden..
dat is niet de groep over wie ik het heb.

Citaat:
Ja voor een groot deel vind ik het vergelijkbaar. Er zijn genoeg hetero's of homo's die nooit enige relatie hebben gehad, geen ongewenst gedrag stellen en daar niet "erg veel respect voor krijgen".

inderdaad, maar dat komt omdat mannenliefde of heteroliefde geen ongewenst gedrag is.. dus zonder relatie kun je in een kroeg rustig het keelgat uitgraven van iemand die je wel leuk vind, dat is niet ongepast.. Een onenightstand is niet eens ongepast.. Of gewoon lekker een beetje uitgebreid knuffelen.. of teasen van diegene die onbereikbaar is, maar waar je wel een oogje op hebt.. Je flirt ongemerkt wat af in het leven, om nog maar niet te spreken van hoe vaak je met een keurende blik naar potentiele partners kijkt in het leven. veel van deze dingen doe je ongemerkt, onderdeel van het leven, en niets ervan is ongepast.. voor een pedo is dat allemaal ongepast.

en ja als jij het hebt over nooit een relatie hebben gehad en dat hetzelfde vind als gevoelens hebben en liefde voelen maar nooit een relatie zullen krijgen.. dan mis je dat stukje inlevingsvermogen.. want je schrijf immers zelf al dat jij het hetzelfde vind.. jij kunt je dus niet voorstellen hoe het is om de rest van je leven wel gevoelens van liefde te kennen, maar er niets mee te mogen doen.. ook niet in het geniep, want als je je leven op de juiste manier wilt leven, zowel etisch als juridisch dan mag je nooit een relatie aangaan.

dat je met een lotgenoot nog zou kunnen praten is heeel iets anders dan met je vrienden kunnen praten.. of online even een topic openen over je gevoelens zonder allerlei haatmails en haatberichten te ontvangen..

want voor het gemak ging je daar maar even aan voorbij.. kun jij op een gelijke manier reageren op een topic van een vrouw die verliefd is op haar getrouwde baas, haar liefdesverdriet erover en haar vraag hoe ze daarmee om kan gaan, als op een man die aangeeft diep verliefd te zijn op zijn negenjarige buurmeisje, dat hij s avonds huilend op bed ligt dat ze onbereikbaar is voor hem en hoe hij daar mee om kan gaan.. sla jij dan de zelfde symbolische arm om hem heen..

En denk je dat zijn topic net zoveel hulp voor hem zou zijn, als het topic van een vrouw die verliefd is op haar baas en dit niet beantwoord zal krijgen.. Nee, want van jou zal hij al geen begrip krijgen dat hij in de knoop zit met een diepe verliefdheid op een kind.. want jij stelt dit gelijk aan iemand die nog nooit een relatie heeft gehad.. jij gooit hem feitelijk voor de voeten, dat er nog talloze Nederlanders zijn die geen partner hebben, liefdesverdriet hebben, of nog nooit een relatie hebben gehad.. dus dat hij een van de velen is.

Laatst bijgewerkt door elenaMM77 op 01-07-15 10:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-07-15 10:58

Geplaatst: 01-07-15 10:58

Een hetero of homo weet dat hij een gelijkwaardige relatie kán hebben. Een pedofiel weet dat hij dat nooit kan hebben. Vind ik toch nogal een verschil. Bovendien kunnen hetero's/homo's uitgebreid met iedereen praten over hun verdriet om het feit dat ze geen relatie hebben, heeft iedereen daar ook begrip voor, en kunnen ze allerlei stappen nemen om toch een partner te vinden. Voor pedofielen geldt dat allemaal minder of niet. Dat is toch een volstrekt andere situatie?

Dat jij die situaties gelijkwaardig vind en ik niet, dat kan natuurlijk prima, daar zijn we mensen met een mening voor.

En ik vind jouw mening ook niet minder dan de mijne, laat dat duidelijk zijn.

Ik ontken beslist niet dat het een stoornis is. Juist daarom vind ik het wel bewonderenswaardig, net zoals ik dat vind van andere mensen die ondanks een complexe stoornis toch behoorlijk goed functioneren. Het zijn geen helden, het zijn geen wondermensen, maar ze hebben gemiddeld gezien wel een moeilijker leven dan veel anderen. En verreweg de meeste mensen met een stoornis kunnen nog wel eens over de schreef gaan, zonder dat ze direct een misdrijf plegen. Ik heb ook respect voor homoseksuelen die de doodstraf riskeren. Simpelweg omdat ze een veel moeilijker leven hebben dan de meeste van hun landgenoten, vanwege een voorkeur waar ze niets aan kunnen doen. Ik gun niemand een leven lang onderdrukking en verdriet, en ik vind het knap als iemand zich ondanks die pijn staande weet te houden.

Overigens heb ik me er best wel in verdiept, en ik weet dat er inderdaad fora bestaan waar pedofielen met elkaar praten en elkaar steunen. Ik ben ontzettend blij dat die ruimte er is, maar het is toch wel heel anders dan maatschappijbrede steun krijgen.

**Geplaatst**: 01-07-15 11:07

Geplaatst: 01-07-15 11:07

mooi verwoord Dani.

vooral dat je met iedere stoornis in milde mate uit kunt glijden en weer op kunt staan..
een pedofiel kan zich op geen enkele manier een uitglijder veroorloven, want hij richt er dan schade mee aan.. Iets waarvan hij weet dat het schade is, of althans zou moeten zijn.. maar door zijn stoornis, voelt hij dat niet zo.. toch weet hij zijn gevoel weg te werpen omdat het fout is, ook al voelt het niet fout misschien..

wat ik het meest kwalijk vind is dat men dus niet zozeer het gedrag van zo iemand verwerpt, maar diens stoornis alsof hij zijn eigen stoornis is. Een stoornis die er toe leidt dat hij direct persona non grata is zodra hij tegen de verkeerde persoon durft te zeggen dat hij die stoornis heeft. Immers zoals
al werd gezegd.. erover praten wordt in een adem genoemd met indekken, mensen die er dus met lotgenoten over praten worden dus gezien als mensen die zich ergens voor moeten indekken (dus iets fouts doen).. met andere woorden een pedofiel moet het maar voor zichzelf houden en er vooral ook niet met anderen over spreken, want dan wordt hij over een kam geschoren met mensen die uitvoering geven aan hun gevoelens in wat voor vorm dan ook en het nodig vinden om zich in te dekken.. als hij praat krijgt hij gelijk en stempel.

**Geplaatst**: 01-07-15 11:47

Geplaatst: 01-07-15 11:47

Dani schreef:
Een hetero of homo weet dat hij een gelijkwaardige relatie kán hebben. Een pedofiel weet dat hij dat nooit kan hebben. Vind ik toch nogal een verschil. Bovendien kunnen hetero's/homo's uitgebreid met iedereen praten over hun verdriet om het feit dat ze geen relatie hebben, heeft iedereen daar ook begrip voor, en kunnen ze allerlei stappen nemen om toch een partner te vinden. Voor pedofielen geldt dat allemaal minder of niet. Dat is toch een volstrekt andere situatie?

Dat jij die situaties gelijkwaardig vind en ik niet, dat kan natuurlijk prima, daar zijn we mensen met een mening voor. En ik vind jouw mening ook niet minder dan de mijne, laat dat duidelijk zijn.

Ik ontken beslist niet dat het een stoornis is. Juist daarom vind ik het wel bewonderenswaardig, net zoals ik dat vind van andere mensen die ondanks een complexe stoornis toch behoorlijk goed functioneren. Het zijn geen helden, het zijn geen wondermensen, maar ze hebben gemiddeld gezien wel een moeilijker leven dan veel anderen. En verreweg de meeste mensen met een stoornis kunnen nog wel eens over de schreef gaan, zonder dat ze direct een misdrijf plegen. Ik heb ook respect voor homoseksuelen die de doodstraf riskeren. Simpelweg omdat ze een veel moeilijker leven hebben dan de meeste van hun landgenoten, vanwege een voorkeur waar ze niets aan kunnen doen. Ik gun niemand een leven lang onderdrukking en verdriet, en ik vind het knap als iemand zich ondanks die pijn staande weet te houden.

Overigens heb ik me er best wel in verdiept, en ik weet dat er inderdaad fora bestaan waar pedofielen met elkaar praten en elkaar steunen. Ik ben ontzettend blij dat die ruimte er is, maar het is toch wel heel anders dan maatschappijbrede steun krijgen.

Denk zeker niet dat ik geen respect heb voor jou mening btw, zeker wel. Op zich snap ik wel wat je bedoelt, met dat geen relatie kunnen hebben. Maar snijdt aan twee kanten, een hetero die hopeloos een relatie kan hebben maar er nooit in slaagt kan meer gefrustreerd zijn dan iemand die weet dat het niet kan en alternatieven zoekt. Kan ook omgekeerd.
In een ideale wereld waar iedereen kan zeggen wat hij voelt en er geen normen en waarden zijn ga ik volledig akkoord met jullie redenering, maar is het realistisch om er op een andere manier mee om te gaan?
Zou jij je kinderen achterlaten bij iemand die zegt pedofiel te zijn, maar weet dat het fout is en er niks mee doet? In theorie snap ik best dat je zegt dat je respect hebt voor degene die niet over de schreef gaan en dat het geen makkelijk leven is.
Het een keer over de schreef gaan zonder direct een misdrijf te plegen, ik denk dat je er wel nog versteld zou van staan hoe vaak dit toch gebeurd bij pedofielen. Sportclubs, jeugdverenigingen, scholen e.d., er gebeuren ongepaste dingen tussen volwassenen en kinderen, vaak in beperkte mate, maar het gebeurt zonder consequenties.
En Elena, indekken en praten over heeft niks met elkaar te maken voor mij. Alleen ging het in mijn ervaring om beide.
Voor een deel begrijp ik wel dat jullie zeggen dat ze er niet met iedereen kunnen over spreken, maar mensen zoeken toch in elke situatie gelijkgestemden op. Ik zie hier ook weinig gesprekken over hoe smakelijk paardensteak is om maar een voorbeeld te noemen. Zoals blackrose zegt, er bestaan tegenwoordig ook veel manieren om over alles gelijkgestemden te vinden. Om het cru te zeggen, de meeste mensen praten ook onderling niet over hun seksuele gevoelens, verlangens en activiteiten. Dat hoeft ook niet, een mens is meer dan zijn geaardheid, ik heb genoeg maten waarvan ik niet zou weten of ze homo of hetero zijn terwijl ik hen al 20 jaar ken.
Nu ja, respect voor jullie mening, maar mij is ze iets te veel bekeken vanuit het oogpunt van "het individu" en al de rechten die een individu dient te hebben. Misschien bekijk ik het dan weer te veel langs de kant van hoe een maatschappij kan functioneren zonder dat respect voor het individu in alle vormen de coherentie en het veiligheidsgevoel in een samenleving in gevaar brengt. Misschien link ik respect hebben te veel daaraan, maar alleszins boeiende discussie.

**Geplaatst**: 01-07-15 11:50

Geplaatst: 01-07-15 11:50

elenaMM77 schreef:
mooi verwoord Dani.

vooral dat je met iedere stoornis in milde mate uit kunt glijden en weer op kunt staan..
een pedofiel kan zich op geen enkele manier een uitglijder veroorloven, want hij richt er dan schade mee aan.. Iets waarvan hij weet dat het schade is, of althans zou moeten zijn.. maar door zijn stoornis, voelt hij dat niet zo.. toch weet hij zijn gevoel weg te werpen omdat het fout is, ook al voelt het niet fout misschien..

wat ik het meest kwalijk vind is dat men dus niet zozeer het gedrag van zo iemand verwerpt, maar diens stoornis alsof hij zijn eigen stoornis is. Een stoornis die er toe leidt dat hij direct persona non grata is zodra hij tegen de verkeerde persoon durft te zeggen dat hij die stoornis heeft. Immers zoals
al werd gezegd.. erover praten wordt in een adem genoemd met indekken, mensen die er dus met lotgenoten over praten worden dus gezien als mensen die zich ergens voor moeten indekken (dus iets fouts doen).. met andere woorden een pedofiel moet het maar voor zichzelf houden en er vooral ook niet met anderen over spreken, want dan wordt hij over een kam geschoren met mensen die uitvoering geven aan hun gevoelens in wat voor vorm dan ook en het nodig vinden om zich in te dekken.. als hij praat krijgt hij gelijk en stempel.

Met indekken bedoel ik letterlijk mekaar beschermen. Een geval was bv waar iemand samen met een andere voetbaltornooien voor jonge spelertjes organiseerde en ploegen uit Oost-Europa liet komen. Die kinderen werden misbruikt door verschillende personen. Een ervan werd voor nog andere feiten opgepakt, de feiten met de voetballertjes kwamen aan bod, maar de andere betrokkenen zijn niet mee veroordeeld. Gingen wel op bezoek in de gevangenis, schreven brieven (pre internet tijdperk).
En voor je dit zou denken, nee ik was niet betrokken als slachtoffer.

**Geplaatst**: 01-07-15 12:23

Geplaatst: 01-07-15 12:23

Je hebt gelijk dat het ook enorm frustrerend kan zijn om eeuwige vrijgezel te zijn terwijl iedereen om je heen wel een partner heeft. Ook dat moet inderdaad heel moeilijk zijn, daar ging ik wellicht iets te makkelijk aan voorbij.

Nee, ik zou mijn kind niet achterlaten bij een pedofiel. Beslist niet dat ik een kind aan dat risico zou blootstellen. Simpelweg omdat ik niet altijd correct kan inschatten of iemand de waarheid spreekt, en de gevolgen van een foute inschatting zijn té groot. Ik zou wel probleemloos met die pedofiel in gesprek gaan, ik zou hem gerust op de koffie uitnodigen, en ik zou naar hem luisteren als hij vertelt over zijn gevoelens.

Ik denk trouwens (net als jij, geloof ik) dat er schrikbarend veel kinderporno en -misbruik is wat onopgemerkt blijft, maar het blijft natuurlijk alsnog een misdrijf, met vaak vervelende gevolgen voor het slachtoffer.

Zeker boeiende discussie trouwens, fijn dat dat kan over dit onderwerp!
Misschien bestaat het ook naast elkaar. 'Geen misdrijf plegen' is op zichzelf niets om trots op te zijn, dat is immers normaal. Maar 'nooit aan diepe verlangens toegeven' is wel heel erg moeilijk en vereist een boel zelfdiscipline en opoffering. Vanuit de maatschappij is het normaal om niks fout te doen, vanuit het pedofiele individu is het vreselijk moeilijk. Ik heb ook niet specifiek respect voor een pedofiel als persoon, maar wel voor de strijd die ze met zichzelf leveren.

Ik begrijp alleen niet goed wat je hiermee bedoelt:

Callisto04 schreef:
Misschien bekijk ik het dan weer te veel langs de kant van hoe een maatschappij kan functioneren zonder dat respect voor het individu in alle vormen de coherentie en het veiligheidsgevoel in een samenleving in gevaar brengt.

Ik snap niet helemaal hoe begrip voor pedofilie de maatschappelijke veiligheid in gevaar brengt? Voor mij althans staat dat los van mijn mening over pedoseksualiteit - dat wordt terecht zwaar bestraft en ik vind iemand als Robert M. te walgelijk voor woorden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-15 12:53

Re: pedofiel , naakt fotografische foto's bewerken

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-15 12:53

ik vind zeker dat hier en daar nuttenvolle reacties voorbij komen , ook al houd ik mijn achterhoofd dat dit altijd nog een gevoelig probleem blijft. En natuurlijk zijn er speciale naaktfilmpje (misbruik filmpjes) van kleine kinderen. Maar die kun je niet zomaar vinden op een google chrome maar op een of ander duister netwerk van pedofielen..Heb ik ooit gezien in een constructie op sbs 6

**Geplaatst**: 01-07-15 13:10

Geplaatst: 01-07-15 13:10

Waar jij waarschijnlijk op doelt heet TOR, een browser die je vrij kunt downloaden. Daarmee kom je op het 'deep web', en via TOR ben je niet traceerbaar. Daardoor wordt vrijwel alle kinderporno inderdaad op die wijze uitgewisseld. Maar, even ter lering ende vermaeck, dat 'deep web' is veel meer dan uitsluitend een netwerk van pedoseksuelen; journalisten maken er bijvoorbeeld veel gebruik van om met hun bronnen te communiceren als die beslist anoniem moeten blijven, en Wikileaks is er ook te vinden. TOR is dus niet synoniem met kinderporno, en je komt ook niet per ongeluk filmpjes van kindermisbruik tegen als je op het deep web rondneust. Niet dat je straks denkt dat iedereen die TOR op z'n computer heeft zich bezichhoudt met kinderporno

**Geplaatst**: 01-07-15 13:25

Geplaatst: 01-07-15 13:25

Dani schreef:
Ik begrijp alleen niet goed wat je hiermee bedoelt:

Callisto04 schreef:
Misschien bekijk ik het dan weer te veel langs de kant van hoe een maatschappij kan functioneren zonder dat respect voor het individu in alle vormen de coherentie en het veiligheidsgevoel in een samenleving in gevaar brengt.

Ik snap niet helemaal hoe begrip voor pedofilie de maatschappelijke veiligheid in gevaar brengt? Voor mij althans staat dat los van mijn mening over pedoseksualiteit - dat wordt terecht zwaar bestraft en ik vind iemand als Robert M. te walgelijk voor woorden.

Ik weet niet goed hoe het te verwoorden. Pedoseksualiteit is voor allen van ons onaanvaardbaar lijkt mij. Jij en Elena lijken aan te geven dat er meer begrip zou moeten zijn voor pedofilie. Seksualiteit is in zekere zin een instinct. Dus iemand die instinctmatig gedreven wordt tot het begaan van niet aanvaardbaar gedrag (pedoseksualiteit) blijft altijd in de hoofden van de mensen in een samenleving een gevaar. Het is in zekere zin als vossen en kippen laten samenleven, ook al krijgt de vos voedsel en weet hij dat het doden van kippen niet aanvaard wordt. Een kernpedofiel die niet over de grens gaat doet dit omdat hij geleerd heeft dat het niet kan en mag, niet omdat hij het zelf niet wil. In zo'n geval kunnen verschillende factoren waarop hij niet altijd vat heeft ervoor zorgen dat die grens toch overschreden wordt. Dit geldt voor andere vormen van ongewenst gedrag evenzeer. Natuurlijk is het de vraag wat beter is, samenleven met pedofielen waarvan je weet of niet wat hun gevoelens zijn, die gevoelens bespreekbaar maken of niet, ... Ook is het de vraag of bespreekbaar niet gaat leiden tot aanvaardbaar tot op bepaalde hoogte, ...
Het is een zeer moeilijke discussie zonder één waarheid denk ik, maar met veel hoeken en kanten van waaruit je het kan bekijken.

**Geplaatst**: 01-07-15 13:34

Geplaatst: 01-07-15 13:34

evenals Dani, zou ik kleine kinderen ook nooit achterlaten bij een pedofiel..

maar een 'goede pedofiel', daarmee doel ik dus, zijn gevoelens onder controleren en leven met de frustratie van verliefdheden waar je nooit wat mee zult kunnen, wetende dat er dus geen liefdesrelatie voor jou in zit, ever, zal ook niet eens alleen met jou kinderen alleen willen zijn.

dat wil niet zeggen dat hij het een risico vind of op ieder kind zou willen duiken (net als bij volwassenen.. het zal wel je type moeten zijn om cru te zeggen.. en een hetero duikt toch ook niet meteen boven op een vrouw van zijn type als ze samen alleen zijn).. Maar het risico dat het kindje zijn gevoelens zou trickeren en dat hij een lichamelijke reactie zou krijgen of verliefd zou worden... dat wil zo iemand niet lopen, want uit ervaring weet hij gewoon hoe naar de volgende periode zal zijn waarin hij tegen dat soort gevoelens moet vechten..

De meeste 'goede' pedofielen, zul je zien genieten van het feit dat een meisje of jongen plezier heeft in de speeltuin, zonder direct aan 'seks' te denken.. Net als dat je van een leuke man of vrouw kunt genieten die het zichtbaar naar zijn zin heeft..

Ja een pedofiel zou wellicht best opgewonden kunnen raken van een foto van een meisje op een schommel, met haartjes wapperend in de wind of een fladderend rokje.. Een gezonde hetero man kijkt ook graag naar een foto van een vrouw met wapperende haren en een wapperend rokje..

En in beide gevallen zullen er plakkerige foto's ontstaan, (foto van merlin monroe boven het metrorooster was behoorlijk 'opwindend'.. daarmee was niet iedere man gelijk een bedreiging voor haar).

Het lijkt mij vreselijk als je erachter zou komen dat een foto van je kind bij een wildvreemde op het nachtkastje staat (ik heb het dan dus over niet naakte, niet pornografische, maar hele normale foto's) en dat hij daar zelfs bij fantaseert. Maar dat gebeurd... dat gebeurd ook met foto's van volwassenen als die het oog bereiken van een ander die erop valt.. dan is het idee ook smerig.. bij een kind nog een stuk enger..

-----------

natuurlijk is het begaan van geen misdrijf begaan niet een reden om respect te hebben voor iemand.. denk ook dat daar even twee dingen verkeerd aan elkaar worden geplakt..

als jij de persoon waar je verliefd op bent stevig tegen de borst drukt en stiekempjes je hand over haar rug laat dwalen en een poging doet je tong in haar keelgat te steken.. dan is dat geen misdrijf, hooguit kun je een klap in je gezicht krijgen als zij de gevoelens niet deed en dacht dat je haar kwam knuffelen.

het uiten van seksuele gevoelens voor de ander is in Nederland geen strafbaar feit.. strafbaar wordt het pas als je je seksuele gevoelens uit waarbij de ander het er niet mee eens is en dan nog pas bij bepaalde overstoken grenzen..

maar een beetje onschuldig flirten bijvoorbeeld is totaal niet strafbaar.. heel veel mensen flirten zelfs zonder er erg in te hebben. het is een simpel biologische reactie...

Een pedofiel zal veel strakker bewust moeten zijn van de subtiele veranderingen binnenin.. want flirten met een kind kan, zelfs onbewust kan al grote problemen opleveren..

dat bedoel ik met respect..
niet voor het feit dat hij geen misdrijf begaat, maar puur voor het feit dat hij omgaat met een levenslange frustratie en kwa liefdesgevoelens op ontzettend glad ijs loopt.. want logisch wordt een misdrijf niet vergeven.. maar helaas vergeeft de maatschappij hem niet eens dat hij de gevoelens heeft.

ze kunnen bijvoorbeeld niet rustig in het park zitten alleen en genieten van het 'schoons' in hun oog.. zoals wij op een terras mensen kunnen loeren en stiekempjes de mannen die voorbij komen toch bijna met de oog uitkleden (kom op, ontken maar niet, iedereen heeft wel eens zitten gluren naar de mannen op een terasje). En niemand vind dat fout, want je doet er verder niets mee, je geniet alleen van het zonnetje en van het moois dat voorbij loopt.

als een pedofiel ook maar iets te lang naar een kind op een schommeltje kijkt, zelfs zonder dat bekend is dat het een pedofiel is.. wordt hij soms als als 'verdacht' type aangemerkt.

Nu zeg ik niet dat er geen pedo's zijn die met andere bedenken op dat bankje gaan zitten en dat dan een paar dagen later een kindje weg is, of misbruikt.

Dus je hebt groot gelijk dat je dan de politie belt als een man alleen een tijdje naar je spelende kind zit te kijken op een bankje.

Het is dus eigenlijk al not done om gewoon te doen wat anderen ook doen, wat totaal niet strafbaar is.. Alleen omdat je dan direct een verdacht of onguur type zou zijn. Plus mensen zullen je niet meer vertrouwen en zullen je veroordelen op basis van actie.

Dus ook daarin moeten ze zich beheersen.. ze kunnen niet zoals wij gewoon hun ogen de kost geven en genieten van alleen kijken.. want dat kan zeer grote gevolgen hebben..

het is het totaalplaatje en wat hem allemaal ontzegd wordt aan dingen die wij allemaal heel normaal vnden, wat zo iemand dan allemaal maar accepteert en mee leeft aan bagage wat bij mij respect afdwingt.

wij kunnen een kind zonder meer een knuffel geven.. ieder kind..
wij kunnen ook iedere man een dikke knuffel geven en ons totaal niet druk maken over hoe wij blozen en stotteren als we in de nabijheid zijn van iemand die gevoelens trickert, zelfs niet als hij of wij in een relatie zijn.. immers het is toch heel normaal dat je af en toe gevoelens hebt, dat wil niet zeggen dat je er wat mee doet..

maar zo vriendelijk zijn we niet als een bijvoorbeeld een volwassen man ineens gaat blozen in de nabijheid van je kind.. en daarna een aai over het bolletje geeft en wat lekkers.. dan lopen de kriebels je over de rug (en terecht, want je weet nooit of iemand zijn gevoelens onder controle heeft of niet). Terwijl als een andere kennis binnenkomt stampen al matcho.. je kind bij het middel grijpt en even te lucht in tost.. een dikke toeter op de wang geeft, een lolly in de handen stopt en een speelse tik tegen de kont geeft vinden we het allemaal prima.. terwijl hij eigenlijk veel verder gaat dan de pedofiel die uit allemacht probeert om maar niet te laten merken dat zijn gevoelens opspelen en daardoor het kind zoveel mogelijk mijd.. dan zijn we juist gelijk op onze hoede (en opnieuw terrecht.. maar ik heb wel respect voor iemand die dat mee moet maken en daar toch keer op keer overheen komt zonder te grijpen naar porno of andere middelen die voor hem niet legaal zijn.)

**Geplaatst**: 01-07-15 13:37

Geplaatst: 01-07-15 13:37

Dani schreef:
Waar jij waarschijnlijk op doelt heet TOR, een browser die je vrij kunt downloaden. Daarmee kom je op het 'deep web', en via TOR ben je niet traceerbaar. Daardoor wordt vrijwel alle kinderporno inderdaad op die wijze uitgewisseld. Maar, even ter lering ende vermaeck, dat 'deep web' is veel meer dan uitsluitend een netwerk van pedoseksuelen; journalisten maken er bijvoorbeeld veel gebruik van om met hun bronnen te communiceren als die beslist anoniem moeten blijven, en Wikileaks is er ook te vinden. TOR is dus niet synoniem met kinderporno, en je komt ook niet per ongeluk filmpjes van kindermisbruik tegen als je op het deep web rondneust. Niet dat je straks denkt dat iedereen die TOR op z'n computer heeft zich bezichhoudt met kinderporno

jawel Dani kom op :')

..
pedofielen worden ook meteen gezien als pedoseksueel als ze over hun gevoel praten.. dan kunnen we toch ook best mensen die in de zelfde space zitten als pedofielen in het hokje pedofiel erbij proppen? je weet immers maar nooit waar ze allemaal in loeren onder hun mom van 'journalistieke bronnen'.

**Geplaatst**: 01-07-15 13:45

Geplaatst: 01-07-15 13:45

Callisto04 schreef:
Ik weet niet goed hoe het te verwoorden. Pedoseksualiteit is voor allen van ons onaanvaardbaar lijkt mij. Jij en Elena lijken aan te geven dat er meer begrip zou moeten zijn voor pedofilie. Seksualiteit is in zekere zin een instinct. Dus iemand die instinctmatig gedreven wordt tot het begaan van niet aanvaardbaar gedrag (pedoseksualiteit) blijft altijd in de hoofden van de mensen in een samenleving een gevaar. Het is in zekere zin als vossen en kippen laten samenleven, ook al krijgt de vos voedsel en weet hij dat het doden van kippen niet aanvaard wordt. Een kernpedofiel die niet over de grens gaat doet dit omdat hij geleerd heeft dat het niet kan en mag, niet omdat hij het zelf niet wil. In zo'n geval kunnen verschillende factoren waarop hij niet altijd vat heeft ervoor zorgen dat die grens toch overschreden wordt. Dit geldt voor andere vormen van ongewenst gedrag evenzeer. Natuurlijk is het de vraag wat beter is, samenleven met pedofielen waarvan je weet of niet wat hun gevoelens zijn, die gevoelens bespreekbaar maken of niet, ... Ook is het de vraag of bespreekbaar niet gaat leiden tot aanvaardbaar tot op bepaalde hoogte, ...
Het is een zeer moeilijke discussie zonder één waarheid denk ik, maar met veel hoeken en kanten van waaruit je het kan bekijken.

Ah, ik snap je beter zo. Ik ben het met je eens dat pedofilie altijd een zeker inherent risico met zich meedraagt. Er blijft een kans dat iemand zich niet langer weet te beheersen. Alleen de pedofiel is er alleen al, of wij dat nu weten of niet. En ik kan me voorstellen dat een pedofiel sneller tot fout gedrag over zal gaan als hij geen toereikende hulp kan vinden, door de maatschappij toch al als pedoseksueel wordt benaderd, en voor enig begrip zijn toevlucht zoekt bij andere pedofielen, waarbij maar de vraag is of die hem altijd helpen bij het omgaan met zijn gevoelens of ook bij het verbergen van zijn gedrag. Meer kennis en onderzoek kan ook weer kan leiden tot een betere behandeling, dus ook daarvoor lijkt het me goed als pedofielen gemakkelijker naar voren durven stappen.

Wat ik vooral prettig zou vinden is maatschappelijke aanvaarding van pedofilie los van pedoseksueel gedrag. Niet elke pedofiel is of wordt een pedoseksueel, en ik denk dat onze maatschappij prettiger wordt als we dat met z'n allen zouden accepteren. Dat het als stoornis wordt gezien, niet als een onvermijdelijk misdrijf-op-pootjes. Snap je? Wél het risico erkennen, maar ook erkennen dat het slechts een risico is en geen absolute zekerheid. Net zoals een alcoholist kan leren om nooit meer een biertje te drinken (of beter nog: zijn verslavingsgevoeligheid kan erkennen nog vóór hij verslaafd raakt) kan een pedofiel ook in staat zijn nooit een kind aan te raken. Dat besef lijken weinig mensen op dit moment te hebben, getuige de woedende en bange reacties van mensen die ontdekken dat er een pedofiel in hun omgeving woont. Er heerst een totaal gebrek aan nuance over dit onderwerp, en dat lijkt me nooit goed voor een samenleving.

**Geplaatst**: 01-07-15 14:00

Geplaatst: 01-07-15 14:00

elenaMM77 schreef:
Callisto04 schreef:
Sorry, ik snap ten dele wat je schrijft, maar zeer diep respect is toch wel wat overdreven. Als je al zeer diep respect moet hebben voor eender wie die niet anderen seksueel misbruikt is het ver gekomen. Het is gewoon normaal niks te doen met niet beantwoordde gevoelens.

Weet jij hoe het voelt om lief te hebben en daar niets maar dan ook niets mee te kunnen of mogen doen? bedenk dat dit je hele leven lang zal duren en nooit zal veranderen. Dat je eigenlijk hormonen moet gaan slikken of jezelf maar moet laten castreren zodat je geen gevoelens zult hebben?

ja ik heb diep respect voor mensen die ervoor uit durven te komen dat zij verliefd worden op mensen van de verkeerde leeftijdscategorie. En dan ook hulp zoeken en hun gevoelens altijd maar weer opzij moeten kunnen zetten. want je kunt en mag geen op geen enkele wijze aan je gevoelens antwoorden, je moet dus altijd op je tellen passen als je verliefd wordt..

Dit soort mensen zijn in staat hun leven op te geven, hun baan op te zeggen, hun huis te verkopen als ze verliefd worden op een meisje in de buurt. Om te verhuizen naar een plek ver van de situatie verwijderd, waar ze hun hele leven opnieuw moeten opbouwen, vaak naar een plek zonder kinderen in de buurt, zodat de kans om daar een nieuw bestaan op te bouwen zonder weer verliefd te worden.. en dan krijgt een kennis ineens een kleine.. en 9 jaar later wordt je er verliefd op.. daar kun je niet voor vluchten, want dit betreft een kind van een vriend of vriendin.. Feitelijk kan zo iemand dan maar twee dingen doen.. weer vluchten voor zijn gevoelens, of continue op zijn tellen passen dat hij het kindje niet omhelst omdat hij anders letterlijk voor paal staat en wat gaan mensen dan denken of zeggen.. een lichamelijke reactie waar je niets aan kunt doen eigenlijk.. en voor je het weet durf je dus de normaalste dingen niet meer te doen..

ik denk dat je niet moet veroordelen voor je je kunt voorstellen hoe iemand zich moet voelen als de gevoelens die je hebt ten alle tijden verdrongen moeten worden..

voor ons is het makkelijk, wij gaan wel of niet achter een vent aan.. en als we onze broek uitdrijven als we een vent knuffelen of helemaal wegzwijmelen in iemands ogen, dan kunnen we het met onze vrienden delen, zelfs als het uiteindelijk niets wordt.. als man is het voor omstanders lachwekkend als je zwembroek omhoog gaat staan als er een leuke vrouw langskomt, maar er is niets mis mee..
Een dikke knuffel en ineens voel je iets in je dij prikken als vrouw wie is het niet overkomen? genant voor de man.. maar niet meer dan dat..

stel je voor dat je deze lichamelijke reacties krijgt als het een kind betreft.. niet alleen dodelijk genant, je moet wel vluchten direct want als iemand het ziet vertrouwt niemand je meer.. ongeacht of je ooit een kind zou misbruiken of niet.

je leidt eigenlijk een veroordeeld leven.

het is normaal niets te doen met gevoelens.. Inderdaad..
maar voor ons is het een keuze, de ene keer doe je er niets mee omdat hij getrouwd is..
de andere keer is het lekkere ding aangeschoten wild op de vlucht voor een horde vrouwen die het jachtseizoen geopend hebben.

zij hebben geen keuze, nooit.

Geweldig goed verwoord, blijf alsjeblieft posten. . . hopelijk gaan sommige mensen hier het iets beter begrijpen.

P.s. hordes vrouwen - tijdens het jachtseizoen - is inderdaad niet leuk :')

**Geplaatst**: 01-07-15 14:03

Geplaatst: 01-07-15 14:03

Callisto,

ik denk dat je het daar heel goed verwoord.

je kunt feitelijk niet anders.. de vossen zullen altijd samenleven met de kippen..
al heeft de vos nog zoveel controle over zichzelf.. je loopt altijd het risico dat een van de kippen net een keer te lekker rondfladdert voor zijn ogen.. vandaar dat je de vos en die kip dan nooit zonder toezicht in een hok zult achterlaten..

het kan net zo goed zijn dat de vos zijn hele leven lang met een af en toe opspelende maag zal rondlopen, hongerig voor kip, maar nooit een kip zal aanraken.. niet omdat hij bang is voor de consequenties, maar puur omdat hij weet dat het gewoon niet kan en mag.

je kunt een vos afkeuren (en van mij part afschieten) op het moment dat hij de kip opeet.
je kunt een vos op de vingers tikken en onder strakker toezicht stellen als hij een kip teveel aandacht geeft en er omheen loopt te circelen vechtend tegen zijn behoefte..
maar kun je het de vos kwalijk nemen als hij een goede veilige afstand bewaard. op zijn kont ontspannen zit te kijken en fantaseert over hoe de kip zal smaken? Hij weet dat de boeren hem zullen wantrouwen zodra hij kwijlt, dus als hij speeksel voelt opkomen trekt hij zich even ergens terug en veegt zijn bek af voor hij weer in de buurt van kippen komt..

op het moment dat je stenen zou gooien naar die laatste vos, dan straf je hem feitelijk voor iets dat hij is, terwijl hij geen fout begaat.. zo'n vos zal zich op den duur gefrustreerd terugtrekken in het bos en vanuit de verte de kippen bekijken, de honger voelen.. maar omdat hij zover af is, is het niet erg om uitgebreid te kwijlen.. wat gebeurd er dan als er een kip plots in het bos komt? kan hij zich dan nog beheersen.. of was hij veiliger voor de kippen toen hij nog rustig op zijn kont zat, zich te vergapen aan het lekkers, maar wist wanneer hij zich terug moest trekken.

**Geplaatst**: 01-07-15 14:04

Geplaatst: 01-07-15 14:04

Ja, maar anderzijds snap ik wel de reacties van die mensen. Als je al over de grens gegaan bent...
Op zich ga ik wel akkoord met jou (behandeling, minder risico voor bepaalde categorieën als ze niet door hun geaardheid naar een bepaalde omgeving/situatie worden gedreven, ...), maar ik denk dat het toch een moeilijke is omdat het gevaar er is en je niet in hun hoofd kan kijken.

**Geplaatst**: 01-07-15 14:06

Geplaatst: 01-07-15 14:06

Ailill schreef:
P.s. hordes vrouwen - tijdens het jachtseizoen - is inderdaad niet leuk

dank je voor het hele bericht..
---

kijk alleen maar eens op het voorsteldraadje als een man nieuw op bokt komt..
ohh mijn freaking god, vrouwen (behalve ik dan) kennen geen schaamte en hebben totaal geen controle.. gelukkig maar dat we uitgebreid mogen kwijlen zonder een meute boze mensen met mestvorken achter ons aan te krijgen. :')

**Geplaatst**: 01-07-15 14:08

Geplaatst: 01-07-15 14:08

elenaMM77 schreef:
Ailill schreef:
P.s. hordes vrouwen - tijdens het jachtseizoen - is inderdaad niet leuk

dank je voor het hele bericht..
---

kijk alleen maar eens op het voorsteldraadje als een man nieuw op bokt komt..
ohh mijn freaking god, vrouwen (behalve ik dan) kennen geen schaamte en hebben totaal geen controle.. gelukkig maar dat we uitgebreid mogen kwijlen zonder een meute boze mensen met mestvorken achter ons aan te krijgen.

Die van mij werd na 25 pagina's verhuisd naar de huiskamer _O-

On-topic, heb eigenlijk vrij weinig inhoudelijk toe te voegen, verbaas me wel oprecht hoe sommige mensen denken en daarnaast bijzonder snel klaar staan met een oordeel. Dus daarom; blijf allemaal posten, it helps!

**Geplaatst**: 01-07-15 14:14

Geplaatst: 01-07-15 14:14

elenaMM77 schreef:
ohh mijn freaking god, vrouwen (behalve ik dan) kennen geen schaamte en hebben totaal geen controle.. gelukkig maar dat we uitgebreid mogen kwijlen zonder een meute boze mensen met mestvorken achter ons aan te krijgen.

Ik snap dat soort reacties ook niet echt hoor, maar goed offtopic.. ik denk dat men elkaar daar ook wel een beetje gek in maakt.

**Geplaatst**: 01-07-15 14:15

Geplaatst: 01-07-15 14:15

Absoluut Callisto..

En dat maakt het ook zo moeilijk..

want je kunt de kat zeer zeker niet op het spek binden.. je laat geen kind achter alleen bij een pedofiel opzettelijk.

Niet omdat de kans zo enorm groot is (het moet immers het type zijn, de juiste leeftijd, hij moet opgewonden raken, het moet een goed moment zijn, en hij moet zin hebben etc etc.. net als 'gewone mensen, alleen misschien wat sneller door opgekropte gevoelens)..

maar meer omdat, alsssssssss de pedofiel een uitglijder maakt en de grens naar pedoseksualiteit overschrijd, de gevolgen voor een kind enorm groot zijn.. En die kans kun je nooit 100% uitsluiten..

een pedofiel is zich daar ook van bewust en als de meesten zullen daarom ook zorgen dat ze zich nooit in zo'n situatie zullen manouvreren waarbij ze een uitglijder kunnen maken.. En dan heb je het nog niet eens over het puntje en paaltje verhaal zoals in de eedere alinea.. maar de stappen ervoor al, je wilt immers niet een verdacht/onguur type zijn in de ogen van anderen en gemeden worden als de pest.. dus je probeert al te voorkomen dat je een te stevige knuffel geeft en die speelse pets tegen de kont..

dus als je je afvraagt waarom je ome piet altijd zo gezellig was met feestjes je stevig knuffelde opgooide en je met een pets op je kont door stuurde naar de volgende.. terwijl ome klaas altijd een beetje stijfjes en afstandelijk was, je kon nog net een klein kusje op je wang krijgen, maar gezellig spelen deed hij nooit.. als je het hebt over pedofilie.. dan is de kans zeer groot dat ome piet een gezonde hetero was en ome klaas liever niet op de kinderen paste, hij hield niet zo van kinderen (althans zo lijkt het dus). pa en ma brachten daarom ook nooit de kinderen bij ome klaas, want dat zou niet gezellig zijn voor de kids, noch voor ome klaas.. en ome klaas kon opgelucht ademhalen..
misschien dat hij s avonds wel extra nog even naar een foto album kijkt, maar op de kids passen.. liever niet.

en je hebt helemaal gelijk voor wat betreft de pedofielen die de grens met pedoseksualiteit overschrijden.. die straffen kunnen mij niet hoog genoeg zijn.. hopelijk krijgen ze daarbij wel de juiste hulp om later terug te keren in de maatschappij en hun situatie weer onder controle te hebben.. vertrouwen zou ik iemand dan nooit meer echt, als hij eenmaal over de schreef is geweest.. maar ik probeer uit te gaan van het feit dat hij dan de boel weer onder controle heeft en zelf ook geen herhaling wil.. maar net als bij iemand die nooit over de schreef is gegaan.. ik zou nooit een pedofiel alleen laten met een kind..

overigens 'gelukkig' weten we van de meesten niet eens dat ze pedofiele gevoelens hebben, dan kunnen we ze ook niet verguizen om iets waar ze niets aan kunnen doen (immers als je nooit geweten had waarom ome klaas zo stijf was, en er is nooit iets gebeurd.. dan heeft de vos een mooi ongestoord leven kunnen leven in de buurt van kippen zonder argwaan of wantrouwen en zonder dat er ooit iets is gebeurd). Ik hoop dat we van menig pedofiele persoon nooit zullen weten of merken dat ze pedofiel zijn, zelfs als ze bij wijze van spreken het familiealbum in hun nachtkastje verbergen.. De maatschappij is nog lang niet klaar en zal misschien nooit klaar zijn om te gevoelens die mensen hebben te accepteren voor wat ze zijn, zolang men geen fouten begaat

Laatst bijgewerkt door elenaMM77 op 01-07-15 14:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-07-15 14:21

Geplaatst: 01-07-15 14:21

elenaMM77 schreef:
Callisto,

ik denk dat je het daar heel goed verwoord.

je kunt feitelijk niet anders.. de vossen zullen altijd samenleven met de kippen..
al heeft de vos nog zoveel controle over zichzelf.. je loopt altijd het risico dat een van de kippen net een keer te lekker rondfladdert voor zijn ogen.. vandaar dat je de vos en die kip dan nooit zonder toezicht in een hok zult achterlaten..

het kan net zo goed zijn dat de vos zijn hele leven lang met een af en toe opspelende maag zal rondlopen, hongerig voor kip, maar nooit een kip zal aanraken.. niet omdat hij bang is voor de consequenties, maar puur omdat hij weet dat het gewoon niet kan en mag.

je kunt een vos afkeuren (en van mij part afschieten) op het moment dat hij de kip opeet.
je kunt een vos op de vingers tikken en onder strakker toezicht stellen als hij een kip teveel aandacht geeft en er omheen loopt te circelen vechtend tegen zijn behoefte..
maar kun je het de vos kwalijk nemen als hij een goede veilige afstand bewaard. op zijn kont ontspannen zit te kijken en fantaseert over hoe de kip zal smaken? Hij weet dat de boeren hem zullen wantrouwen zodra hij kwijlt, dus als hij speeksel voelt opkomen trekt hij zich even ergens terug en veegt zijn bek af voor hij weer in de buurt van kippen komt..

op het moment dat je stenen zou gooien naar die laatste vos, dan straf je hem feitelijk voor iets dat hij is, terwijl hij geen fout begaat.. zo'n vos zal zich op den duur gefrustreerd terugtrekken in het bos en vanuit de verte de kippen bekijken, de honger voelen.. maar omdat hij zover af is, is het niet erg om uitgebreid te kwijlen.. wat gebeurd er dan als er een kip plots in het bos komt? kan hij zich dan nog beheersen.. of was hij veiliger voor de kippen toen hij nog rustig op zijn kont zat, zich te vergapen aan het lekkers, maar wist wanneer hij zich terug moest trekken.

Ik begrijp echt wat je wil zeggen, maar als die kippen (of hun ouders) weten dat die vos zich zit te verlekkeren aan die kippen zijn zij dan nog een ogenblik gerust? Ik zou het als vader alleszins niet leuk vinden als een pedofiel naast mijn deur komt wonen. Ik weet niet of jij het was die zei van ik wil er best mee praten/koffie drinken. Dat is allemaal goed en wel, maar dat is een activiteit in een bepaald kader en dat wordt dan weer afgesloten. Ik wil geen 24 u per dag toezicht houden op mijn kinderen omdat de buurman verlekkerd is en ik niet weet of hij zich zal beheersen.
Langs een kant heb ik ook het idee dat je het verketteren van en de klopjacht op pedofielen overdrijft. Ik heb nog nooit de politie gebeld omdat een man naar mijn kinderen kijkt of ken niemand die dit doet. In mijn dorp is een leerkracht waarvan iedereen weet dat hij pedofiel is. Ik vind het eerder laks dat die zo lang heeft lesgegeven (gepensioneerd nu). Denk je dat dit hem heeft weerhouden van over de schreef te gaan?

**Geplaatst**: 01-07-15 14:24

Geplaatst: 01-07-15 14:24

Callisto04 schreef:
elenaMM77 schreef:
Callisto,

ik denk dat je het daar heel goed verwoord.

je kunt feitelijk niet anders.. de vossen zullen altijd samenleven met de kippen..
al heeft de vos nog zoveel controle over zichzelf.. je loopt altijd het risico dat een van de kippen net een keer te lekker rondfladdert voor zijn ogen.. vandaar dat je de vos en die kip dan nooit zonder toezicht in een hok zult achterlaten..

het kan net zo goed zijn dat de vos zijn hele leven lang met een af en toe opspelende maag zal rondlopen, hongerig voor kip, maar nooit een kip zal aanraken.. niet omdat hij bang is voor de consequenties, maar puur omdat hij weet dat het gewoon niet kan en mag.

je kunt een vos afkeuren (en van mij part afschieten) op het moment dat hij de kip opeet.
je kunt een vos op de vingers tikken en onder strakker toezicht stellen als hij een kip teveel aandacht geeft en er omheen loopt te circelen vechtend tegen zijn behoefte..
maar kun je het de vos kwalijk nemen als hij een goede veilige afstand bewaard. op zijn kont ontspannen zit te kijken en fantaseert over hoe de kip zal smaken? Hij weet dat de boeren hem zullen wantrouwen zodra hij kwijlt, dus als hij speeksel voelt opkomen trekt hij zich even ergens terug en veegt zijn bek af voor hij weer in de buurt van kippen komt..

op het moment dat je stenen zou gooien naar die laatste vos, dan straf je hem feitelijk voor iets dat hij is, terwijl hij geen fout begaat.. zo'n vos zal zich op den duur gefrustreerd terugtrekken in het bos en vanuit de verte de kippen bekijken, de honger voelen.. maar omdat hij zover af is, is het niet erg om uitgebreid te kwijlen.. wat gebeurd er dan als er een kip plots in het bos komt? kan hij zich dan nog beheersen.. of was hij veiliger voor de kippen toen hij nog rustig op zijn kont zat, zich te vergapen aan het lekkers, maar wist wanneer hij zich terug moest trekken.

Ik begrijp echt wat je wil zeggen, maar als die kippen (of hun ouders) weten dat die vos zich zit te verlekkeren aan die kippen zijn zij dan nog een ogenblik gerust? Ik zou het als vader alleszins niet leuk vinden als een pedofiel naast mijn deur komt wonen. Ik weet niet of jij het was die zei van ik wil er best mee praten/koffie drinken. Dat is allemaal goed en wel, maar dat is een activiteit in een bepaald kader en dat wordt dan weer afgesloten. Ik wil geen 24 u per dag toezicht houden op mijn kinderen omdat de buurman verlekkerd is en ik niet weet of hij zich zal beheersen.
Langs een kant heb ik ook het idee dat je het verketteren van en de klopjacht op pedofielen overdrijft. Ik heb nog nooit de politie gebeld omdat een man naar mijn kinderen kijkt of ken niemand die dit doet. In mijn dorp is een leerkracht waarvan iedereen weet dat hij pedofiel is. Ik vind het eerder laks dat die zo lang heeft lesgegeven (gepensioneerd nu). Denk je dat dit hem heeft weerhouden van over de schreef te gaan?

Bekijk het eens van de andere kant. Waarom zouden jullie wel rustig mogen wonen waar jullie dat willen, zonder zorgen en/of belemmeringen en mag de pedofiele buurman dat niet? Uiteraard er vanuit gaande dat hij ten alle tijden zich weet in te houden.

Er zijn wel degelijk klopjachten geweest, sterker nog die zijn er nog steeds.

**Geplaatst**: 01-07-15 14:32

Geplaatst: 01-07-15 14:32

Ailill schreef:
Bekijk het eens van de andere kant. Waarom zouden jullie wel rustig mogen wonen waar jullie dat willen, zonder zorgen en/of belemmeringen en mag de pedofiele buurman dat niet? Uiteraard er vanuit gaande dat hij ten alle tijden zich weet in te houden.

Er zijn wel degelijk klopjachten geweest, sterker nog die zijn er nog steeds.

Ik heb toch nooit gezegd dat ik een klopjacht goedkeur, ik zeg alleen dat ik er niet blij van ga worden en het liever niet wil. Ik kan zelf ook verhuizen uiteraard.