Bokt.nl

Knoffer schreef:

Heike schreef:

Ik lees hier over verkrachtingen en over ongewenste intimiteiten. Maar dat heeft niets met feminisme te maken of over de verschillen tussen man en vrouw te maken. Dat is gewoon misdadig en mag niet gebeuren.

Verkrachting kan in oorlogen als wapen worden ingezet, dat heeft alles met het verschil tussen man en vrouw te maken en de positie van de vrouw in bepaalde samenlevingen.

Emmaa_ schreef:

Dat snap ik Maar ik denk dat het niet per se de ongelijkheid is, maar de manier waarop wij als maatschappij omgaan met die gelijkheid.

Emmaa_ schreef:

Yasmijntje schreef:

@Emmaa_ ik heb zelf de term Feminazi niet bedacht
Deze term wordt gegeven aan het door jullie beschreven 'overdreven en vervelende kant' van het feminisme.
Vrouwen die zich dus feministen noemen, maar dat helemaal niet zijn.

Ik weet waar de term feminazi voor staat en ik weet ook dat jij hem niet bedacht hebt Was een algemene opmerking naar het woord, niet naar jou.

Emmaa_ schreef:

... en zelfs als feminist vind ik het belachelijk als een man een vrouw slaat, ook al lokt ze het uit.

Simoonzel schreef:

Emmaa_ schreef:

... en zelfs als feminist vind ik het belachelijk als een man een vrouw slaat, ook al lokt ze het uit.

Woah woah, als een vrouw je bedreigt dien je gewoon zelfverdediging te mogen gebruiken. Doet ze zelf, dus dan mag je ook de consequenties ervaren.

Emmaa_ schreef:

Ligt eraan. Ik heb zelf ook wel eens flink staan knokken met een jongen. Hij gooide zijn drankje (expres) over mij heen en ik gaf hem een tik in zijn gezicht. Alles behalve hard, meer omdat ik er heel erg van schrok. Hij vond het vervolgens normaal om mij een keiharde rechtse tegen mijn kaak te geven. Uiteindelijk ben ik weggelopen met een blauw oog en een gekneusde kaak. Ik had verwacht dat ik een tikje terug zou krijgen, of een flinke duw. Maar in dit opzicht zijn mannen sterker dan vrouwen en ik vind dat ze daar in ruzie maken ook wel rekening mee horen te houden.

Simoonzel schreef:

Dat heten consequenties. Een gevecht uitlokken maar dan wel verwachten dat je een speciale behandeling krijgt, nee daar kan ik me niet in vinden. Dan moet je dat gewoon niet doen. Laat een uitsmijter dat lekker oplossen. Hoef je je handen ook niet vuil te maken aan dat tuig.

Emmaa_ schreef:

Simoonzel schreef:

Dat heten consequenties. Een gevecht uitlokken maar dan wel verwachten dat je een speciale behandeling krijgt, nee daar kan ik me niet in vinden. Dan moet je dat gewoon niet doen. Laat een uitsmijter dat lekker oplossen. Hoef je je handen ook niet vuil te maken aan dat tuig.

Ik lok geen gevecht uit, ik reageer op iemand die een seksuele toespeling naar mij maakt waar ik niet om hem gevraagd. Ik snap dat ik hem een klap in zijn gezicht geef en ik accepteer de consequenties, als die eerlijk waren geweest. Flink op mij in beginnen te rammen omdat ik een tik in iemands gezicht geef vind ik niet eerlijk, had ik ook niet eerlijk gevonden als een meisje het gedaan had. Maar goed, hij had z'n bier niet over me heen moeten gooien, ik had hem niet moeten slaan als te snelle reactie en dat hij mij vervolgens kort en klein slaat zijn blijkbaar de consequenties

Emmaa_ schreef:

Yo, je haalt mijn hele zin nou compleet uit zijn context. Ik wil dat iemand me zachtjes slaat omdat ik zachtjes sla, niet omdat ik een vrouw ben. Als ik iemand een zacht klapje in z'n gezicht geef en diegene slaat mij op de grond om dan nog even door te gaan vind ik dat net zo poedersuiker als het een vrouw is, is gewoon niet netjes. Al helemaal niet als iemand anders je amper raakt.

FirebirdM schreef:

Emmaa_ schreef:

Yo, je haalt mijn hele zin nou compleet uit zijn context. Ik wil dat iemand me zachtjes slaat omdat ik zachtjes sla, niet omdat ik een vrouw ben. Als ik iemand een zacht klapje in z'n gezicht geef en diegene slaat mij op de grond om dan nog even door te gaan vind ik dat net zo poedersuiker als het een vrouw is, is gewoon niet netjes. Al helemaal niet als iemand anders je amper raakt.

Ben ik met je eens hoor, alleen je geeft het zelf als voorbeeld van iets wat door jouw definitie van feminisme omvat wordt. Ik ben oprecht benieuwd hoe dat daar dan in past, want volgens mij staat wie welk geslacht heeft volkomen los van het slaan in jouw voorbeeld. Een seksistische opmerking, oké, maar daar stopt het dan ook. De rest is 'gewoon' huftergedrag.

Ik vind feminisme een van oudsher behoorlijk zwaar begrip, dat echt enorme waarde heeft. Door het te pas en te onpas aan in essentie ongerelateerde, alledaagse voorbeelden te koppelen verliest het z'n waarde en dat is jammer. Dan wordt het zo'n slachtofferdingetje waar iedereen negatieve associates bij heeft. The boy who cried wolf, zeg maar. Hetzelfde is momenteel aan de hand met racisme en daar hebben de 'betrokkenen' (bij gebrek aan een beter woord) bij dat soort -ismes vooral zichzelf mee.

Ailill schreef:

Knoffer schreef:

Verkrachting kan in oorlogen als wapen worden ingezet, dat heeft alles met het verschil tussen man en vrouw te maken en de positie van de vrouw in bepaalde samenlevingen.

Dat overkomt niet alleen vrouwen, trust me

Knoffer schreef:

Ailill schreef:

Dat overkomt niet alleen vrouwen, trust me

No oliebol, maar dat betekent niet dat dit niets met het verschil tussen mannen het vrouwen te maken heeft. Het systematisch verkrachten van mannen en vrouwen komt enerzijds voort uit gruwelijkheid, agree, maar hoe er vervolgens met deze slachtoffers wordt omgegaan, heeft alles te maken met hoe een samenleving in elkaar steekt. De gevolgen zijn misschien voor beide net zo erg, maar zijn wel gestoeld op ongelijkheid. Mannen mogen niet kwetsbaar zijn en vrouwen moeten 'rein' zijn (of hoe je het ook wil noemen). Daarbij vind ik het net zo erg dat deze mannen verstoten worden als dat vrouwen verstoten worden als gevolg van verkrachting, maar imo omvat feminisme het bestrijden van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen en dus ook ongelijkheid als het de man benadeelt. De rigide ideeën over seksualiteit zijn hier ook enorm veranderd dankzij de feministische beweging. Imo kan zowel de vrouw als de man hier zijn/haar voordeel mee doen.

Citaat:

“You automatically lose 40 IQ points in people’s eyes” when you go from presenting as a man to presenting as a woman, she says. Donna Jean identifies just being a woman as for her “the worst thing about being trans” (though when she says this in front of Lizzie, who is also trans, Lizzie interjects: “Aside from losing your job and your family and bankrupting yourself to pay for surgery”). “It’s like being a foreigner,” Donna Jean says. “People talk to you like you don’t speak English. Louder, and slower.” Donna Jean realized she was truly a woman in the world’s eyes the day she went out to her car to refill the windshield-washing fluid and the moment she popped the hood, three men magically appeared. Realizing that the only way these heroes would accept that the little lady knew how to fill her own fiets washing fluid was to tell them that she had for many decades had a penis, she felt no choice but to pretend to be grateful.

Citaat:

the more I spoke about feminism, the more I realized that fighting for women’s rights has too often become synonymous with man-hating. If there is one thing I know for certain, it is that this has to stop

Citaat:

For the record, feminism by definition is the belief that men and women should have equal rights and opportunities. It is the theory of political, economic and social equality of the sexes.

Citaat:

When I was 8, I was confused for being called bossy because I wanted to direct the plays that we would put on for our parents, but the boys were not. When at 14, I started to be sexualized by certain elements of the media. When at 15, my girlfriends started dropping out of sports teams because they didn’t want to appear muscly. When at 18, my male friends were unable to express their feelings

Citaat:

I am from Britain, and I think it is right I am paid the same as my male counterparts. I think it is right that I should be able to make decisions about my own body. I think it is right that women be involved on my behalf in the policies and decisions that will affect my life. I think it is right that socially, I am afforded the same respect as men.

Citaat:

I’ve seen young men suffering from mental illness, unable to ask for help for fear it would make them less of a man. In fact, in the UK, suicide is the biggest killer of men between 20 to 49, eclipsing road accidents, cancer and coronary heart disease. I’ve seen men made fragile and insecure by a distorted sense of what constitutes male success. Men don’t have the benefits of equality, either.

Citaat:

Both men and women should feel free to be sensitive. Both men and women should feel free to be strong.

Ailill schreef:

Knoffer schreef:

No oliebol, maar dat betekent niet dat dit niets met het verschil tussen mannen het vrouwen te maken heeft. Het systematisch verkrachten van mannen en vrouwen komt enerzijds voort uit gruwelijkheid, agree, maar hoe er vervolgens met deze slachtoffers wordt omgegaan, heeft alles te maken met hoe een samenleving in elkaar steekt. De gevolgen zijn misschien voor beide net zo erg, maar zijn wel gestoeld op ongelijkheid. Mannen mogen niet kwetsbaar zijn en vrouwen moeten 'rein' zijn (of hoe je het ook wil noemen). Daarbij vind ik het net zo erg dat deze mannen verstoten worden als dat vrouwen verstoten worden als gevolg van verkrachting, maar imo omvat feminisme het bestrijden van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen en dus ook ongelijkheid als het de man benadeelt. De rigide ideeën over seksualiteit zijn hier ook enorm veranderd dankzij de feministische beweging. Imo kan zowel de vrouw als de man hier zijn/haar voordeel mee doen.

Ben het geheel met je eens, juist door je laatste zin(nen) kom ik tot de conclusie dat dit niets met feminisme te maken heeft.