4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44631
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:26

elenaMM77, zeer mee eens. Herdenken lijkt me zeer belangrijk, maar het lijkt nu heel erg te gaan om de gebeurtenis van 70 jaar terug, terwijl de lessen naar het hier en nu vervolgens slecht getrokken worden. Ik heb het daar erg moeilijk mee. (2 minuten stil zijn, terwijl er twee weken geleden nog mensen enthousiast waren over 400 verdronken bootvluchtelingen, en onze regering een tijd lang heeft gediscussieerd of je mensen die hierheen gekomen zijn wel opvang mag bieden, en terwijl we rustig wapens blijven verkopen, etc.)
Ook het voorbeeld dat je we geen Duitse gevallenen mogen herdenken, of het gedicht over hoe een NSB-jongen die naar het front ging ook gewoon een zoon van een moeder was. Of de vraag waarom zoveel mensen destijds meewerkten aan de bezetting. Weinig zelfreflectie op de vraag of we het nu, hier, anders zouden doen.

Net als bij het vieren van de vrijheid: de vrijheid vieren terwijl er toch best heel wat zorgelijke ontwikkelingen zijn: grootscheepse controle en registratie van alles (en dat dat risico heeft zou juist als je aan WOII denkt wel duidelijk moeten zijn), meer nadruk op repressie en straf en steeds minder voor andere vormen van oplossen van problemen, dat Nederland regelmatig op de vingers wordt getikt door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. (En er zijn nog wel een aantal andere risico's die ik zie, maar dat helemaal uitleggen voert wat ver voor hier.)

Maar het is heel makkelijk om alleen de 'vrijheid van de Duitse bezetter' te vieren, en mee te voelen met opa's en oma's en dappere strijders van toen. Het is veel moeilijker om werkelijk te beseffen dat vrijheid nog steeds moed en verzet vraagt, en actief iets van je verlangt, elke dag weer. Ik mis die koppeling naar het nu heel erg, en vind daarom een deel van de herdenkingen en vieringen nogal gesimplificeerd.

Whisper5

Berichten: 213
Geregistreerd: 09-07-14
Woonplaats: Steenwijk

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:29

Ik heb net gewerkt in een restaurant. Hele restaurant met 75 man om 8 uur 2 minuten doodstil, muziek uit, alle apparaten die geluid maken uit.

topsylover

Berichten: 5689
Geregistreerd: 13-03-05
Woonplaats: Rotterdam

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:31

Ik zie dit topic en ik denk? "Oeps.. vergeten.." :+ Zat om 8 uur vrolijk filmpjes te kijken. := Nouja daar zullen de mensen vast niet zoveel last van gehad hebben.

Marcella

Berichten: 40782
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:39

Zag verschillende gewoon doorwerken in het magazijn.

Shadow0

Berichten: 44631
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:43

_San87_ schreef:
Ik blijf het altijd nog vreemd vinden dat Bokt.nl niet even op zwart gaat.


Wat mij betreft is dat juist ergens de makkelijke weg, een technische oplossing is toch geen herdenken? Herdenken doe je uit jezelf, en ik denk dat het alleen maar krachtiger is als je als persoon zelf die keuze maakt. Niet omdat je toevallig niet anders kunt, omdat alle zenders het uitzenden op tv en alle internet ook plat ligt, maar omdat je er zelf waarde aan hecht.

Tegelijkertijd zijn er genoeg mensen (bv onze leden uit Belgie en andere landen) die niet per se iets hoeven te hebben met onze herdenking, en waarvan ik vind dat ze dat ook niet opgelegd hoeven te krijgen.

Dit is bovendien een van die 'moeilijke kanten van vrijheid'. Door mogelijkheden te beperken (al is het maar het posten op een forum) kies je voor de niet-vrije optie: je legt het anderen op. Dat is volgens mij precies niet waar de herdenking over gaat. Zoals de herdenking volgens mij ook zeker niet een aanleiding moet zijn om elkaar met meer ergernis en frustratie tegemoet te treden... Dat staat toch averechts op het geheel?

Dit is overigens mijn persoonlijke standpunt, niet dat van Bokt.

Jolliegirl

Berichten: 34625
Geregistreerd: 18-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:43

Iedereen zn eigen keus. En die hebben we te respecteren. :)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46730
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:51

Shadow0 schreef:
Wat mij betreft is dat juist ergens de makkelijke weg, een technische oplossing is toch geen herdenken? Herdenken doe je uit jezelf, en ik denk dat het alleen maar krachtiger is als je als persoon zelf die keuze maakt. Niet omdat je toevallig niet anders kunt, omdat alle zenders het uitzenden op tv en alle internet ook plat ligt, maar omdat je er zelf waarde aan hecht.

Tegelijkertijd zijn er genoeg mensen (bv onze leden uit Belgie en andere landen) die niet per se iets hoeven te hebben met onze herdenking, en waarvan ik vind dat ze dat ook niet opgelegd hoeven te krijgen.

Dit is bovendien een van die 'moeilijke kanten van vrijheid'. Door mogelijkheden te beperken (al is het maar het posten op een forum) kies je voor de niet-vrije optie: je legt het anderen op. Dat is volgens mij precies niet waar de herdenking over gaat. Zoals de herdenking volgens mij ook zeker niet een aanleiding moet zijn om elkaar met meer ergernis en frustratie tegemoet te treden... Dat staat toch averechts op het geheel?

Dit is overigens mijn persoonlijke standpunt, niet dat van Bokt.


Het is gewoon iets wat ik apart vind, ik hoef daar geen discussie over te voeren, ik ga die mening toch niet herzien :).

Jolliegirl

Berichten: 34625
Geregistreerd: 18-07-04

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:52

Bokt op zwart in de zin van uit?
Of zwart in de zin van kleur??

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46730
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:54

Jolliegirl schreef:
Bokt op zwart in de zin van uit?
Of zwart in de zin van kleur??

Zwart in de zin van uit. Even twee minuten op zwart. Net als FOK! en Tweakers.net en nog een hele zooi andere Nederlandse sites, tv-zenders en radiozenders dat doen.

Ik begrijp waarom het niet gebeurt. Toch blijf ik het apart vinden dat Bokt gewoon doordraait, dat er vanuit Bokt geen enkele vorm van herkenning aan gegeven wordt :).

Hygge
Berichten: 2857
Geregistreerd: 30-06-11

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:56

Ik ben naar de herdenking in onze gemeente geweest.

Marcella

Berichten: 40782
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:56

Je kan ook gewoon jezelf toch een boktban geven.....probleem opgelost.

En dat de jongens in het magazijn doorgaan kan ik ook heel goed begrijpen aangezien het al later wordt dan de geplande eindtijd. Die willen ook graag naar huis na een dag werken.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46730
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:57

Marcella schreef:
Je kan ook gewoon jezelf toch een boktban geven.....probleem opgelost.

En dat de jongens in het magazijn doorgaan kan ik ook heel goed begrijpen aangezien het al later wordt dan de geplande eindtijd. Die willen ook graag naar huis na een dag werken.

Welk probleem?

Marcella

Berichten: 40782
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:59

In plaats van bokt op zwart jezelf een boktban geven. En je respecteert gelijk iedereen zijn eigen keuze.

Jolliegirl

Berichten: 34625
Geregistreerd: 18-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 20:59

Nogmaals, ieder zn keus.

Maar ik begrijp t wel...
Tv verplicht je ook.. Of je moet de tv uitdoen.

Dus waarom bokt niet... Mensen die t niet willen klikken bokt dan sowieso maar ff weg.

Maar wb de belgen en andere landers hier op bokt, die kan je dit niet verplichten...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46730
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 21:05

Marcella schreef:
In plaats van bokt op zwart jezelf een boktban geven. En je respecteert gelijk iedereen zijn eigen keuze.


Waarom zou ik mezelf een boktban geven? Ik klik Bokt gewoon weg. Ik geef slechts aan wat ik apart vind, dat een ander dat niet vindt is prima.


Jolliegirl schreef:
Nogmaals, ieder zn keus.

Maar ik begrijp t wel...
Tv verplicht je ook.. Of je moet de tv uitdoen.

Dus waarom bokt niet... Mensen die t niet willen klikken bokt dan sowieso maar ff weg.

Maar wb de belgen en andere landers hier op bokt, die kan je dit niet verplichten...


Als Belgen en andere landers een argument zou zijn, zou de hele dodenherdenking in NL niet meer in stilte moeten zijn. In heel Nederland lopen Belgen en andere landers rond die op bijvoorbeeld de Dam ook hun mond zullen moeten houden. Of stil zullen moeten zijn in een café waar om stilte gevraagd wordt.

Maar het maakt verder niet uit. Ik vind het gewoon apart dat je bijna overal in Nederland een vorm van herkenning ziet voor wat betreft dodenherdenking, behalve op Bokt :).

Shadow0

Berichten: 44631
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 21:12

_San87_ schreef:
Als Belgen en andere landers een argument zou zijn, zou de hele dodenherdenking in NL niet meer in stilte moeten zijn. In heel Nederland lopen Belgen en andere landers rond die op bijvoorbeeld de Dam ook hun mond zullen moeten houden. Of stil zullen moeten zijn in een café waar om stilte gevraagd wordt.


Waar het om gaat is volgens mij dat er helemaal niet iets is wat voor overal en iedereen zou moeten gelden. Je hoeft Bokt niet gelijk te stellen aan een restaurant of de Dam of wat dan ook... Er hoeft niet een enkele juiste weg te zijn. Wat mij betreft maakt elk restaurant en elke omgeving z'n eigen afweging, dat is nou juist de kern van vrijheid. Dat hoeft niet centraal bepaald te worden, dat hoeft niet voor alles en iedereen te gelden.

Wat ik zelf heel jammer vind is dat dit een discussie is over iets wat eigenlijk helemaal niet belangrijk is - dit gaat alleen maar om de oppervlakte. Het heeft niks te maken met het wezen van de herdenking, het wezen van de oorlog of het wezen van vrijheid. In zekere zin precies die holle symboliek die me vaak tegenstaat: we doen wel aan het symbool maar vergeten wat er achter zit.

Ik vind het heel jammer dat het daar niet vaak meer over gaat. Juist in de media is het in dat opzicht oorverdovend stil. ElenaM77 haalde de films al aan: het zijn allemaal aangrijpende films en aangrijpende beeden, maar wel 'eenvoudige' films, geen ongemakkelijke. Geen films waarbij je jezef ineens aan de verkeerde kant bevindt met je sympathie. Geen moeilijke dilemma's. Weinig aandacht voor het waarom van de doden die we herdenken.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 21:15

daarom vind ik de docu's interessanter. Waar waarin bv de kinderen voor hoog geplaatste nazi's spreken en wat hun achternaam nu nog voor effect heeft. Hoe 1 dochter zich heeft laten steriliseren omdat ze doodsbang was dat ze haar vaders 'nazi genen' door zou geven.
Laatst bijgewerkt door vuurneon op 04-05-15 21:16, in het totaal 1 keer bewerkt

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46730
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 21:15

Shadow0 schreef:
_San87_ schreef:
Als Belgen en andere landers een argument zou zijn, zou de hele dodenherdenking in NL niet meer in stilte moeten zijn. In heel Nederland lopen Belgen en andere landers rond die op bijvoorbeeld de Dam ook hun mond zullen moeten houden. Of stil zullen moeten zijn in een café waar om stilte gevraagd wordt.


Waar het om gaat is volgens mij dat er helemaal niet iets is wat voor overal en iedereen zou moeten gelden. Je hoeft Bokt niet gelijk te stellen aan een restaurant of de Dam of wat dan ook... Er hoeft niet een enkele juiste weg te zijn. Wat mij betreft maakt elk restaurant en elke omgeving z'n eigen afweging, dat is nou juist de kern van vrijheid. Dat hoeft niet centraal bepaald te worden, dat hoeft niet voor alles en iedereen te gelden.

Wat ik zelf heel jammer vind is dat dit een discussie is over iets wat eigenlijk helemaal niet belangrijk is - dit gaat alleen maar om de oppervlakte. Het heeft niks te maken met het wezen van de herdenking, het wezen van de oorlog of het wezen van vrijheid. In zekere zin precies die holle symboliek die me vaak tegenstaat: we doen wel aan het symbool maar vergeten wat er achter zit.

Ik vind het heel jammer dat het daar niet vaak meer over gaat. Juist in de media is het in dat opzicht oorverdovend stil. ElenaM77 haalde de films al aan: het zijn allemaal aangrijpende films en aangrijpende beeden, maar wel 'eenvoudige' films, geen ongemakkelijke. Geen films waarbij je jezef ineens aan de verkeerde kant bevindt met je sympathie. Geen moeilijke dilemma's. Weinig aandacht voor het waarom van de doden die we herdenken.


Ik zeg dat ik het wel begrijp. Ik vind het gewoon apart. Die vrijheid heb ik, geloof ik.

Shadow0

Berichten: 44631
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 21:22

_San87_ schreef:
Ik zeg dat ik het wel begrijp. Ik vind het gewoon apart. Die vrijheid heb ik, geloof ik.


Die vrijheid heb je inderdaad :j

Jillsil

Berichten: 1043
Geregistreerd: 17-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-15 21:28

Vuurneon was in die docu ook niet die SS soldaat aan het woord die zoveel spijt had van zijn daden en die vertelde dat hij het had gedaan omdat hij simpelweg niet beter wist.

Ik heb ook een boek gelezen over vrouwen die geslecteerd werden om ' 'zuivere' kinderen op de wereld te zetten. Zij moesten sex hebben met hoge SS officieren en zaten 4 jaar lang in een soort geboortekliniek. Dan krijg je ook een beeld van de andere kant van oorlog en hoeveel verdriet daar ook was.

Lis_Ol

Berichten: 4549
Geregistreerd: 24-08-06
Woonplaats: Drenthe

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 21:33

Ben er niet heel actief mee bezig geweest. Wel 2 minuten stil geweest om 20.00 uur en een stukje van de uitzending gekeken.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 22:27

Ik ben er altijd erg mee bezig, heb een grote interesse in zowel de eerste als de tweede wereldoorlog, kijk dus sowieso vaak films uit dat genre, gister nog een hele goede film gezien: unbroken.

Mandyy

Berichten: 31125
Geregistreerd: 09-06-02
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 22:30

Lis_Ol schreef:
Ben er niet heel actief mee bezig geweest. Wel 2 minuten stil geweest om 20.00 uur en een stukje van de uitzending gekeken.

Hier ook, gezorgd dat ik voor 20 uur thuis was van stal, 2 minuten stil en stukje van de uitzending gezien.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 22:32

Betreft die dilemma's, dat had ik bij unbroken dus. Daar is een hele slechte officier van een jappenkamp, en toch vroeg ik me af: waarom doet hij wat hij doet? Waarom is hij zo geworden?

purny

Berichten: 29105
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: 4 mei dodenherdenking zijn jullie hiermee bezig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-15 22:40

Net voor de eerste keer the boy in the striped pyama gekeken. Heftige film.