Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-15 12:47

Geplaatst: 22-01-15 12:47

Ik vind dat iedereen het recht heeft kinderen te krijgen.... Mits ze aan de plicht voldoen dat kind een gezonde basis en een goede jeugd mee te geven.

Maar als dat te moeilijk in te voeren is, laten we dan gewoon eens beginnen met het castreren van verkrachters en (actief) pedofielen

**Geplaatst**: 22-01-15 12:49

Geplaatst: 22-01-15 12:49

Gillbo schreef:
listiglistje schreef:

Hoe wil je dat doen?
Zulk soort mensen hebben veelal het IQ van een garnaal, zijn vaak erg kinderlijk
en leven in een hele andere wereld/omgeving, met 0 besef van de realiteit.

Als je zelf niet kunnen beslissen, zal een ander dat voor ze moeten doen!

Tja en wie is hier nu de domme.Je hebt duidelijk weinig kennis van de gehandicaptezorg
Met een iq van een garnaal(om even jou woorden te gebruiken die ik overigens van weing respect vind getuigen) is de kans op kinderen krijgen nihil
Juist de groep, veelal begeleid wonend, die krijgen een kindje.
En geloof het of niet maar ook mensen een lager iq kunnen leren...
Je moet al jong beginnen, uitleggen waar kinderen vandaan komen. Wat houd het in.
Er bestaan baby oefen poppen, laat ze daar mee oefenen. Die pop lijkt levensecht
Er zijn in de zorg al programma's hiervoor.
Ook ouders met een kind met een beperking moeten hier ook al in vooruit gaan denken, voor een kind 18 wordt.

Uitzonderingen heb je altijd maar ik denk met de juiste begeleiding erin maak je de kans zo klein mogelijk

Maar waarom zou zo iemand zich moeten kunnen voortplanten? /knuppelhoenderhok

**Geplaatst**: 22-01-15 12:50

Geplaatst: 22-01-15 12:50

meisje2000 schreef:
ik denk daar inderdaad ook aan mijn kleinkind bij.
Zoals ik al zei ik zal haar in alles bijstand mocht dat nodig zijn en zij en kleinkind zullen alle hulp krijgen van mij en mijn man, het kleinkind zal dus niets te kort komen en normaal opgevoed worden zoals elk mens doet. Het hoeft ook niet te zeggen dat haar kind ook zwakbegaafd zal worden want zij is in principe kern gezond (we hebben haar van top tot teen laten onderzoeken) ze heeft dus alleen de achterstand. We weten nog niet hoe dit gaat bijtrekken in de toekomst, misschien niet misschien wel maar dat is een zorg voor later.

En wat als jij overlijd? Dan staat er kleinkind er wel. En sterven zal je sowieso doen. Jij kiest ervoor om voor jouw dochter te zorgen op een intensieve manier. En wat als jouw kleinkind later de droom heeft om rond te trekken, te immigreren. Dan kan dat niet. Want het moet voor zijn/haar moeder zorgen.

**Geplaatst**: 22-01-15 12:52

Geplaatst: 22-01-15 12:52

Amaris schreef:
Kermis schreef:
Waarom altijd maar voor anderen willen beslissen en oordelen. Ik vind dat je nooit het recht van kinderen mogen krijgen van iemand kan afpakken. Mensen die zo geboren worden kunnen er ook niks aan doen dat ze zwakbegaafd zijn. De een is de andere niet. Er zijn genoeg zwakbegaafden die gewoon normaal een kind kunnen krijgen. We hebben het hier niet over het down syndroom maar over mensen met een iq tussen de 60 en 80. Om even een duidelijke lijn te trekken.

Dat kind krijgen is ook het probleem niet. Het kind correct opvoeden, dat is wel een probleem. Dat is al een hele opgaaf voor mensen met wel gezond (boeren) verstand, laat staan mensen met een iq van 60 tot 80.

Ongeveer 9 procent van me mensen die een IQ test maakt, scoort lager dan 80 (dat kan je berekenen omdat van IQ-testen bekend is dat ze normaal verdeeld zij en wat het gemiddelde en de standaarddeviatie is)

Dat betekent dat als je deze standaard hanteert, ongeveer 1 op de 11 mensen geen kind zou mogen krijgen.

**Geplaatst**: 22-01-15 12:53

Geplaatst: 22-01-15 12:53

ik vind dat mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen ook geen kinderen moeten krijgen. zo simpel is dat. en als ik er dan even van uitgaand dat de meeste zwakbegaafde in ieder geval her en der hulp bij nodig zullen hebben om goed te kunnen funcioneren vind ik dan niet dat ze kinderen moeten kunnen krijgen...

**Geplaatst**: 22-01-15 12:54

Geplaatst: 22-01-15 12:54

Omdat ook zo iemand een mens met gevoel is????
En met de juiste begeleiding moet het kunnen.
Ze staan er in dat geval niet alleen voor en kunnen altijd om hulp vragen.

Gillbo en ik denk dus ook vooruit in alles wat ze moet weten en leren.
Vandaar dat ik het haar ook gun om een kind te krijgen als ze dat wil.
Ze speelt veel moedertje met haar poppen en dit doet ze goed.
En ok et is niet real life maar ze steekt er wel veel van op en ook wij leggen haar dingen uit waarom iets moet en waarvoor het dient en alles wat er bij komt kijken

**Geplaatst**: 22-01-15 12:55

Geplaatst: 22-01-15 12:55

meisje2000 schreef:
Omdat ook zo iemand een mens met gevoel is????
En met de juiste begeleiding moet het kunnen.
Ze staan er in dat geval niet alleen voor en kunnen altijd om hulp vragen.

Gillbo en ik denk dus ook vooruit in alles wat ze moet weten en leren.
Vandaar dat ik het haar ook gun om een kind te krijgen als ze dat wil.
Ze speelt veel moedertje met haar poppen en dit doet ze goed.
En ok et is niet real life maar ze steekt er wel veel van op en ook wij leggen haar dingen uit waarom iets moet en waarvoor het dient en alles wat er bij komt kijken

Oh, in dat geval vind ik dat ik recht heb op een miljoentje van de staat zodat ik een lekker onbezorgd leven kan leiden 8-)

. Ik ben immers een mens met gevoel.

**Geplaatst**: 22-01-15 12:57

Geplaatst: 22-01-15 12:57

DeMolenhoek schreef:
meisje2000 schreef:
ik denk daar inderdaad ook aan mijn kleinkind bij.
Zoals ik al zei ik zal haar in alles bijstand mocht dat nodig zijn en zij en kleinkind zullen alle hulp krijgen van mij en mijn man, het kleinkind zal dus niets te kort komen en normaal opgevoed worden zoals elk mens doet. Het hoeft ook niet te zeggen dat haar kind ook zwakbegaafd zal worden want zij is in principe kern gezond (we hebben haar van top tot teen laten onderzoeken) ze heeft dus alleen de achterstand. We weten nog niet hoe dit gaat bijtrekken in de toekomst, misschien niet misschien wel maar dat is een zorg voor later.

En wat als jij overlijd? Dan staat er kleinkind er wel. En sterven zal je sowieso doen. Jij kiest ervoor om voor jouw dochter te zorgen op een intensieve manier. En wat als jouw kleinkind later de droom heeft om rond te trekken, te immigreren. Dan kan dat niet. Want het moet voor zijn/haar moeder zorgen.

Dan zou je in pprincipe nooit iets kunnen want je weet niet wanneer je komt te overlijden.
Ik kan ook morgen een autoongeluk krijgen en komen te overlijden, wie zorgt er dan voor mijn dochter??????
We zijn nog lang niet zover en waarschijnlijk zal er tegen die tijd vast wel een manier zijn om het allemaal in goede banen te leiden....
Voor nu maak ik me daar niet druk om, ik begeleid haar zoals ik denk dat het beste is voor haar en wat de toekomst brengt zien we dan wel weer.

**Geplaatst**: 22-01-15 12:58

Re: 'zwakbegaafde stellen mogen geen kinderen krijgen'

Geplaatst: 22-01-15 12:58

san87 wij krijgen nergens geld voor of begeleiding.
Het enige wat zij heeft is speciaal onderwijs.
Wij vragen en eisen niets aan geld en doen alles zelf.
Buiten school hebben wij geen hulp van instanties of dergelijke dus dat miljoentje van de staat zien wij hier echt niet omdat wij een dochter hebben met een beperking.
Wij doen en betalen alles zelf dus

**Geplaatst**: 22-01-15 13:02

Geplaatst: 22-01-15 13:02

meisje2000 schreef:
san87 wij krijgen nergens geld voor of begeleiding.
Het enige wat zij heeft is speciaal onderwijs.
Wij vragen en eisen niets aan geld en doen alles zelf.
Buiten school hebben wij geen hulp van instanties of dergelijke dus dat miljoentje van de staat zien wij hier echt niet omdat wij een dochter hebben met een beperking.
Wij doen en betalen alles zelf dus

Volgens mij snap je mijn bericht niet helemaal

.

Doet er ook niet toe. Puur praktisch gezien is er geen enkele reden te bedenken om zwakbegaafde mensen een kind te laten krijgen.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:02

Geplaatst: 22-01-15 13:02

Ongeveer 9 procent van me mensen die een IQ test maakt, scoort lager dan 80 (dat kan je berekenen omdat van IQ-testen bekend is dat ze normaal verdeeld zij en wat het gemiddelde en de standaarddeviatie is)

Dat betekent dat als je deze standaard hanteert, ongeveer 1 op de 11 mensen geen kind zou mogen krijgen.[/quote]

Dat zou ook beter zijn als ik zo om me heen kijk. Maar das een andere discussie....

**Geplaatst**: 22-01-15 13:03

Geplaatst: 22-01-15 13:03

vrees toch dat ik er heel simpel insta: iemand die niet voor zichzelf kan zorgen, kan ook niet voor een kind zorgen.
Ongeacht of het hier gaat om een zwakbegaafd persoon, een geestelijk gehandicapte of psychische problematiek.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:03

Geplaatst: 22-01-15 13:03

Ik ben zeker van mening dat er mensen zijn die ze verplicht moeten steriliseren.
Niet alleen zwakbegaafde, maar ook mensen met een overdraagbare ziekte waarvan ze weten dat de kinderen dat krijgen.

Zo loopt er op mijn werk ook één rond, ze kan net voor zichzelf zorgen, maar wil later een kind. En is geestelijk ook niet honderd procent.
Heb er nu al medelijden mee met het kindje. Zo iemand is nooit in staat om voor een hulpeloos wezentje te zorgen.

Van mij mag zo'n regel zeker ingesteld worden.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:04

Geplaatst: 22-01-15 13:04

Ik ken ook (helaas) 19 jarige meiden die stoppen met de pil zodat ze zwanger worden en vriendje lekker bij hun blijft (ja serieus)

Die scoren vast rond die 80 maar hebben ook geen basis of huis of toekomst zo.

(en krijgen dus geen hond mee uit het asiel)

**Geplaatst**: 22-01-15 13:06

Geplaatst: 22-01-15 13:06

Ik wil doelbewust geen kind , ik kom uit een familie van ADHD , Borderline en ADD en ik dan PDD-NOS . Ik zit helemaal niet op een kind te wachten die zoals mij was, ik was echt een regelrecht rotkind vroeger en samen met mijn zus vaak . Ieder zijn eigen keus , ieder die denken erover kan moet het kunnen kiezen

**Geplaatst**: 22-01-15 13:07

Geplaatst: 22-01-15 13:07

Ik zeg: geen kinderen laten krijgen..
Ik heb van heel dichtbij gezien hoe gruwelijk fout dot kan gaan..

Gelukkig geen moord, maar moeder kon door (niet aangeboren) hersenletsel haar kind niet keer bijbenen..
Kind werd ouder en ouder en zij bleef hem behandelen als een vijfjarige..

Resultaat: kind wordt onhandelbaar voor haar en bepaalde zijn eigen leven.. Amk en jeugdzorg hebben hem uit huis gehaald..

Traumatische gebeurtenis voor moeder en zoon, want ze hielden wel van elkaar..

Nu mag hij zijn moeder 1x per week zien onder begeleiding..

Ik vind t triest..

**Geplaatst**: 22-01-15 13:07

Geplaatst: 22-01-15 13:07

Ik denk dat een goede maatstaaf is; wanneer je voor jezelf kunt zorgen, dan kun je dat ook voor een ander.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:08

Geplaatst: 22-01-15 13:08

friesam schreef:
Ik ken ook (helaas) 19 jarige meiden die stoppen met de pil zodat ze zwanger worden en vriendje lekker bij hun blijft (ja serieus)

Die scoren vast rond die 80 maar hebben ook geen basis of huis of toekomst zo.

(en krijgen dus geen hond mee uit het asiel)

Ik ken dat soort meiden ook, maar die leven in een droom wereld, want vriendje bleef vaak toch niet...
Zelfs ik krijg geen dier mee uit het asiel!!! Ik ben te veel van huis...

**Geplaatst**: 22-01-15 13:08

Geplaatst: 22-01-15 13:08

Citaat:
ik denk daar inderdaad ook aan mijn kleinkind bij.
Zoals ik al zei ik zal haar in alles bijstand mocht dat nodig zijn en zij en kleinkind zullen alle hulp krijgen van mij en mijn man, het kleinkind zal dus niets te kort komen en normaal opgevoed worden zoals elk mens doet. Het hoeft ook niet te zeggen dat haar kind ook zwakbegaafd zal worden want zij is in principe kern gezond (we hebben haar van top tot teen laten onderzoeken) ze heeft dus alleen de achterstand. We weten nog niet hoe dit gaat bijtrekken in de toekomst, misschien niet misschien wel maar dat is een zorg voor later.

Maar doe je het dan voor jezelf of voor je dochter? Wie zegt dat zij er ook daadwerkelijk gelukkig van zal worden? Zoals het nu overkomt projecteer jij vooral jouw idee van geluk op je dochter, maar misschien is dat voor haar wel heel anders. Uiteindelijk gaat het dus inhouden dat jij en je man nog een kind gaan opvoeden en niet je dochter, wat is dan de toegevoegde waarde dat zij een kind zou krijgen? En in jouw geval is je kind zwakbegaafd (niet gehandicapt toch?). En die zorg voor later moet je juist in dit soort gevallen wel rekening mee houden, niemand weet vooraf hoelang ie leeft, maar op het moment dat je dan anderen opzadelt meer veel intensievere zorg dan normaal het geval is, moet je daar dus juist wel over nadenken.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:08

Geplaatst: 22-01-15 13:08

dan denk jij er anders over dan mij san, en dat maakt niets uit.
Ik ken mijn kind het beste en kan zelf inschatten wat zij wel en niet aankan en zoals ik ook al zei, ze is nog geen acht dus we weten niet eens wat de toekomst ons (haar) zal brengen maar een ding weet ik wel.
Ze is en blijft ons kind en we zullen altijd voor haar klaar staan ongeacht de beslissingen die ze maakt.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:11

Geplaatst: 22-01-15 13:11

Het lijkt me toch vrij gemakkelijk... Als je voor jezelf al niet kan zorgen dan kan je ook niet voor een baby zorgen...

Niks geen "recht op kinderen", dat kind heeft recht op een onbezorgde jeugd, meer dan dat iemand recht heeft op het moedergevoel want dat is zo leuk. Volgens mij is een kind opvoeden behoorlijk zwaar, zwaarder dan "gewoon" voor jezelf zorgen. Ik kan er echt niet bij met mijn hoofd dat er mensen zijn die vinden dat iedereen zomaar een kind uit moet kunnen poepen.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:12

Geplaatst: 22-01-15 13:12

tinker_sally schreef:
Ik ben zeker van mening dat er mensen zijn die ze verplicht moeten steriliseren.
Niet alleen zwakbegaafde, maar ook mensen met een overdraagbare ziekte waarvan ze weten dat de kinderen dat krijgen.

Zo loopt er op mijn werk ook één rond, ze kan net voor zichzelf zorgen, maar wil later een kind. En is geestelijk ook niet honderd procent.
Heb er nu al medelijden mee met het kindje. Zo iemand is nooit in staat om voor een hulpeloos wezentje te zorgen.

Van mij mag zo'n regel zeker ingesteld worden.

Ik ben zwanger en heb hier heel lang over nagedacht voordat ik de keuze gemaakt heb (voor zover dit kan natuurlijk)
Want ja ik heb een hartafwijking en 50 % kans dat kleine die ook heeft. Mijn vader en oom en neef hebben deze ook.

Waarom dan wel, ik kan prima leven (zelfs zonder medicijnen ) met deze afwijking en hoef slechts 2x per jaar op controle.
Nadelen: je mag niet in de achtbaan en je krijgt (bijna) geen hypotheek en geen levensverzekering.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:14

Re: 'zwakbegaafde stellen mogen geen kinderen krijgen'

Geplaatst: 22-01-15 13:14

Ik vind het niet kunnen krijgen van een hypotheek wel een groot nadeel, eigenlijk

.

**Geplaatst**: 22-01-15 13:14

Geplaatst: 22-01-15 13:14

Ik doe dit voor mijn dochter en niet voor mij zelf.
Ik zal echt niet tegen haar zeggen meid je moet nu maar eens aan kinderen gaan denken.
Als zij er zelf over begint dan zal ik echt wel met haar om de tafel gaan zitten en veel met haar gaan praten over hoe zij is wat er kan gebeuren en wat zij moet verwachten en dat soort dingen maar ik ga niet tegen haar zeggen nee jij mag geen kinderen want je bent zwakbegaafd (misschien is ze tegen die tijd ook helemaal bijgetrokken en is dit niet meer van toepassing)
Ze is niet gehandicapt ze loopt alleen met alles achter zoals spraak leren moteriek gewicht en dat soort dingen. Ze is zoals ik al zei kern gezond ze heeft een lagehele achterstand en we weten niet wat dat in de toekomst gaat doen. Het kan zijn dat ze altijd achter blijft lopen maar het kan ook net zo goed zijn dat ze helemaal bijtrekt en normaal functioneert, de toekomst moet dat gaan uitwijzen.
En over de zorg voor haar als wij komen te overlijden denken we nu ook al over na want inderdaad we weten niet wanneer we komen te overlijden en als zij nog niet volwassen is moet er misschien ook voor haar gezorgd worden.
Dat zijn dus allemaal dingen waar we nu al mee bezig zijn dus we schuiven het niet op anderen af we denken hier echt over na

**Geplaatst**: 22-01-15 13:16

Geplaatst: 22-01-15 13:16

_San87_ schreef:
Ik vind het niet kunnen krijgen van een hypotheek wel een groot nadeel, eigenlijk .

is het ook zeker, en dit is dus hoe de maatschappij reageert mijn levensverwachting is net zo hoog als van een "gezond" mens.