Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-05-14 14:15

Geplaatst: 19-05-14 14:15

Er moet sowieso iets gebeuren, de economie trekt het zeer socialistische beleid niet. Nu schrok ik daarstraks over het feit hoeveel uitkeringen het Belgische ocmw aan europianen gaf. En daar zaten ook enorm veel Nederlanders tussen. -O-

realiteit is dat we niet kunnen blijven uitgeven als de eigen bevolking het niet trekt. Ik heb voor mijn studie een aantal belgische open asielcentras bezocht en dat was echt mooi en ruim. Ik denk dat strenger worden een mooi begin is. Als je mag werken dan hoor je dat gewoon te doen, en de taal leren lijkt me ook fijn. Plus meer controle in de sociale wijken... iemand met een leefloon die hoort niet met een uber chique auto te rijden enz.

**Geplaatst**: 19-05-14 14:18

Geplaatst: 19-05-14 14:18

Dani schreef:
Ik vind het echt om te huilen dat mensen probleemloos anderen willen laten creperen, martelen, en uitmoorden omdat we het hier 'ook heus slecht hebben.' Vluchtelingen zijn geen gelukszoekers die voor hun lol naar Nederland komen. Ze komen uit de meest afschuwelijke situaties weg, en zoeken het land vaak helemaal niet bewust uit. Ze gaan naar een land omdat het dichtbij is, omdat mensensmokkelaars ze daar mee naartoe nemen, of omdat ze wel eens gehoord hebben dat het een goed land is. Ze gaan echt niet wekenlang alle Europese landen vergelijken op de wetten en regelingen omtrent asielzoekers om vervolgens een weloverwogen keuze te maken.

Dat er onder die groep ook kwaaien zitten lijkt me duidelijk - die heb je overal. Dat is geen eigenschap van vluchtelingen of 'buitenlanders' maar van mensen.

Afgezien van ex-Joegoslavië zijn er na WOII geen (burger)oorlogen geweest waarbij een Europees land de buurman was. Die mensen komen niet naar Europa/NL omdat er in de buurlanden problemen zijn. Die komen hier omdat Europa nog steeds bekend staat als het land van melk en honing. Die mensen maken de bewuste keuze om als ze weg moeten uit hun huis/land om dan meteen maar naar een ander continent te gaan. Daar zitten gedeeltelijk ook praatjes van de smokkelaars achter (is nl hun inkomen), maar het is niet zo dat NL of een ander Europees land niet verder is dan de eigen landsgrens en dus een logische vluchtweg als een andere groepering in eigen land je dood wil hebben.

**Geplaatst**: 19-05-14 14:19

Geplaatst: 19-05-14 14:19

Wij hebben het hartstikke veilig en goed in Nederland. Ik vind het altijd makkelijk praten als mensen zeggen: 'terug naar hun eigen land'. vaak is het daar honger, oorlog, onrecht en nog veel meer narigheid. Net als al die meisjes die zijn ontvoerd, ik zou er heel veel voor over hebben om hun nu in Nederland te hebben.

**Geplaatst**: 19-05-14 14:25

Geplaatst: 19-05-14 14:25

Grenzen sluiten!
Wij kunnen net onze neus boven water houden dus hoe kan je aan je mensen verkopen dat er minimaal 1000 asielzoekers het land binnenkomen?
Ook moeten ze de kinderbijslag stoppen die naar het buitenland gaat en de geldkraan eennheel eind dichtdraaien. Als we eerst in Nederland de zaken weer eens op orde hebben en we niet bv de ouderen laten creperen doordat er geen geld meer is voor verzorgingstehuisen e.d. kan er misschien weer eens over nagedacht worden. Wij worden overal op gepakt en dan kan je dit niet maken. Het blijkt toch ook dat anederland dit allemaal ook niet aan kan als er zelfs oude gevangenissen heropend moeten worden om ze te huisvesten. Dan heb je weer voer voor een groep die straks weer gaat protesteren omdat ze in gevangenissen zitten. Dus voor mij gewoon weer grenscontroles.

**Geplaatst**: 19-05-14 14:35

Geplaatst: 19-05-14 14:35

PocoGaucha schreef:
Wij hebben het hartstikke veilig en goed in Nederland. Ik vind het altijd makkelijk praten als mensen zeggen: 'terug naar hun eigen land'. vaak is het daar honger, oorlog, onrecht en nog veel meer narigheid. Net als al die meisjes die zijn ontvoerd, ik zou er heel veel voor over hebben om hun nu in Nederland te hebben.

En er van weglopen lost dat niet op. Het is een intern probleem dat door die mensen zelf opgelost zal moeten worden. Zij zullen hoe veel dat ook kost toch echt hun eigen verantwoordelijkheid moeten gaan nemen en daar een samenleving creëren waar het wel veilig leven is. Dat wij daar bij kunnen helpen (medische posten, schoon drinkwater, educatie, etc. ZONDER dat onze economische belangen als (hoofd) motivatie te gebruiken absoluut. Groot deel van de ellende komt uit onze vraag naar grondstoffen en de totaal scheve inkomens en daarmee machtsverhoudingen in zo'n land. Om aan de westerse honger naar grondstoffen te voldoen worden aardig wat regimes in het zadel gehouden die die verantwoordelijkheid en macht niet aankunnen.

**Geplaatst**: 19-05-14 18:54

Geplaatst: 19-05-14 18:54

Jeetje, wat een harde reacties. Beseffen jullie wel hoe ongelooflijk goed wij het hebben en wat voor een geluk wij hebben gehad dat we hier geboren zijn.
We zijn niet alleen op de wereld, het is onze plicht onze medemens in nood te helpen. Zowel hier in NL als in het buitenland waar oorlog en ellende is. Wat moeten die mensen anders? Naar europa is hun enige kans op overleving.
Mag toch hopen dat als hier de pleuris uitbreekt we ook kunnen vluchten en ze niet zeggen; tja sorry, we zijn al zo vol. Die mensen komen niet voor de lol! Die zijn in levensgevaar... Kun je dan met je goede geweten zeggen; nee, ik ga je niet helpen. En wat als zo iemand het persoonlijk aan je vraagt, en de vluchteling dus een gezicht krijgt?? Kun je dan nog doodleuk zeggen; ga maar terug de oorlog in?

**Geplaatst**: 19-05-14 18:59

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Geplaatst: 19-05-14 18:59

Ik zeg dicht gooien die handel. Wij zijn al vol genoeg, mensen hebben hier geen werk meer dus wat hebben al die lui hier nog te zoeken die illegaal zijn en zich niet kunnen identificeren. Wanneer gaat men nou eens inzien dat wij al rottigheid genoeg hebben in dit land?

Er zijn nog genoeg kleine eilandjes over in de oceaan om daar een nieuw bestaan op te bouwen.

**Geplaatst**: 19-05-14 19:02

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Geplaatst: 19-05-14 19:02

Wij hoeven tenminste niet elke dag te vrezen voor ons leven... Sjonge, wat harteloos zeg. Hoezo zouden wij meer recht hebben om hier te zijn dan de mensen in nood. Omdat wij hier geboren zijn toevallig? En zij pech hebben dat ze daar geboren zijn.

**Geplaatst**: 19-05-14 19:33

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Geplaatst: 19-05-14 19:33

Je kunt ook teveel mensen willen helpen. En dat is wat er nu gebeurd. Zolang ik mij kan heugen worden andere landen geholpen door de regering en onze eigen mensen kunnen in de str*nt zakken.
Deze mensen zijn illegaal en kunnen zich niet legitimeren. Als ik mij niet kan legitimeren ben ik strafbaar en moet ik mee naar het bureau. Hoezo meten met 2 maten?

**Geplaatst**: 19-05-14 19:34

Geplaatst: 19-05-14 19:34

Nee, niet omdat we hier geboren zijn maar omdat we hier met z'n allen samenwerken aan de maatschappij ipv ergens anders iets beters proberen te zoeken. Zoals al eerder in dit topic gemeld, zullen die vluchtelingen toch echt zelf de problemen in hun land van oorsprong moeten oplossen. Evt met hulp van het Westen maar vooral zelf.

**Geplaatst**: 19-05-14 19:50

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Geplaatst: 19-05-14 19:50

Ben blij dat de hulptroepen er in de tweede wereldoorloog niet zo over dachten.

**Geplaatst**: 19-05-14 19:58

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Geplaatst: 19-05-14 19:58

Je kan inderdaad niet zomaar sluiten. Er zijn echt veel mensen die asielzoeken voor een grondige reden. Vaak zijn het ook niet die mensen die voor problemen zorgen. Die zijn gewoon dankbaar om even weg te mogen zijn. Vaak hoor ik verhalen van mensenhandel dat het vervoer 5000 dollar kost, soms vraag ik me wel af hoe ze dat kunnen betalen..

**Geplaatst**: 19-05-14 19:59

Geplaatst: 19-05-14 19:59

Hebben jullie voordat je een oordeelt velt je al eens verdiept in de procedures? Dat een asielaanvraag 10 jaar kan duren komt door bijv: ontbrekende documenten, niet meewerkende mensen en advocaten die constant nieuwe aanvragen indienen en in beroep gaan. Hier zit geen max aan. Daarnaast zijn er landen die een persoon niet meer terugnemen zonder bewijs dat die persoon daar ook echt vandaan komt.
Voor het probleem wat er nu heerst wordt druk een oplossing gezocht maar grenzen dichtgooien kan helaas niet. De mensen die nu vooral binnenkomen hebben niks bij hun behalve de kleding die zij aanhebben en daarnaast zijn zij vaak weken onderweg. Het zijn niet allemaal economische vluchtelingen. Ik zou liever in nl gaan wonen dan in een land als Syrië, Libië of Eritrea

**Geplaatst**: 19-05-14 20:08

Geplaatst: 19-05-14 20:08

Ibonn schreef:
Nee, niet omdat we hier geboren zijn maar omdat we hier met z'n allen samenwerken aan de maatschappij ipv ergens anders iets beters proberen te zoeken. Zoals al eerder in dit topic gemeld, zullen die vluchtelingen toch echt zelf de problemen in hun land van oorsprong moeten oplossen. Evt met hulp van het Westen maar vooral zelf.

Een maatschappij die rijk is geworden door andere samenlevingen uit te buiten, waar jij het geluk hebt in geboren te worden.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:14

Geplaatst: 19-05-14 20:14

Ieder mens is gelijk, of je wieg nu in Nederland, de VS, Zuid-Afrika of op de noordpool stond. Ja, we hebben allemaal een andere kleur, een andere 'look', andere gebruiken en gewoontes, maar we zijn allemaal gelijkwaardig.

Toen Nederland 70 jaar geleden in de penarie zat waren wij maar wat blij dat er Amerikanen en Canadezen waren die onze burgers op wilden vangen, die ons niet alleen bevrijd hebben maar die ook geholpen hebben met de wederopbouw.

Hoe kun je zeggen dat de grenzen maar dicht moeten als je weet dat de mensen voor wie je die grenzen sluit dat niet overleven? Dat die mensen gemarteld gaan worden. Hoe kun je zo harteloos zijn? Als er een top dressuurruiter rondrijdt met een te strakke teugel of als er iemand z'n pony's niet op tijd bekapt hebben we allemaal het grootste medelijden, maar zodra het mensen met een ander kleurtje, een andere cultuur betreft dan mag ineens alles.

Nee, ik vind niet dat we onze grenzen moeten sluiten. Wel denk ik dat we met de EU en bijvoorbeeld de USA en Canada samen moeten gaan werken om mensen beter te 'verdelen', om te kijken of we afspraken kunnen maken over waar we mensen het beste kunnen plaatsen en hoe we deze mensen het beste kunnen helpen om een goed, nieuw leven op te bouwen.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:20

Geplaatst: 19-05-14 20:20

Tommie6600, hoe denk jij dat het komt dat ze geen papieren hebben?
De meesten gooien ze weg omdat ze niet uit landen komen waar er geen oorlog e.d. is en hierheen komen omdat dit het beloofde land zou zijn en zij niet dan niet teruggestuurd kunnen worden naar hun land, de procedure dan weer langer duurt en ondertussen hopen dat ze mogen blijven.
Zij verpesten het voor de echte asielzoekers, waar ik geen probleem mee heb als die hier zouden komen, maar het gaar nu allemaal wel heel erg makkelijk en ten kostte van onse samenleving.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:22

Geplaatst: 19-05-14 20:22

Ibonn schreef:
Nee, niet omdat we hier geboren zijn maar omdat we hier met z'n allen samenwerken aan de maatschappij ipv ergens anders iets beters proberen te zoeken. Zoals al eerder in dit topic gemeld, zullen die vluchtelingen toch echt zelf de problemen in hun land van oorsprong moeten oplossen. Evt met hulp van het Westen maar vooral zelf.

Wij werken samen?? Wij Nederlanders? Aan een maatschappij die verhard zeker, als we geen vluchteling zien zal het ook wel niet bestaan, en wat kan ons het schelen dat ze een terugkeer niet overleven... $:\$
Enig idee wie hier de boel heeft bevrijd en opgebouwd na WOII? Als zij toen net zo dachten spraken we nu allemaal Duits en hadden we geen jood meer over.
Nog relatief zo kort geleden, zijn we dat allemaal vergeten?

**Geplaatst**: 19-05-14 20:31

Geplaatst: 19-05-14 20:31

De grenzen hoeven niet direct dicht, maar wat ik niet begrijp is wanneer men een situatie ontvlucht vanwege misstanden die (vaak) op naam van een religie/cultuur worden uitgevoerd ze deze hier wel weer willen terug zien. Als Nederland inderdaad voor 10% uit de moslim cultuur bestaat, waarom is er zo'n grote druk vanuit deze gemeenschap in de maatschappij? Nederland heeft te lang gepamperd met vluchtingen en ze veel te lang het hand boven het hoofd gehouden, waardoor de AZC's nu mensonterend zijn. We hadden ze niet voordelen moeten geven op de "gewone" inwoners van Nederland, maar ze net als de rest moeten behandelen. Zelfde rechten, zelfde plichten, dan had je veel minder scheve gezichten gehad. De gezinnen die 30 jaar geleden hierheen zijn gekomen, waarvan de eerste generatie niet tot nauwelijks Nederlands kan spreken, zorgen nu voor onderbuikgevoelens. Wij moeten zorgen dat de mensen die hier hun toekomst willen voortzetten niet gepamperd worden met voordelen dan voorkom je vooroordelen en negatieve onrust in de maatschappij.

edit@ Ik wil nog even toevoegen. Ik heb het idee dat de mensen die echt gevaar lopen of die in het land onderdrukt zijn, nooit de mogelijkheid of het geld hebben om hierheen te komen, terwijl de "bad" guys juist wel deze mogelijkheden hebben, omdat ze in kringen verkeren met "connecties". Dit laatste is voor mij dus een gedachte en niet op feiten gebaseerd.

Laatst bijgewerkt door yrsa_karlijn op 19-05-14 20:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-05-14 20:33

Geplaatst: 19-05-14 20:33

Ik zeg: open de grenzen voor iedereen!
Iedereen die bereid is zich aan te passen en te werken voor zijn geld is hier welkom, van mensen die echt de handen uit de mouwen willen steken zijn er nooit genoeg in een land.

Snap echt niet hoe mensen kunnen zeggen dat het land 'vol' is. In bepaalde sectoren is echt geen hond te krijgen die het (vaak niet zo leuke/onregelmatige/vieze) werk wil doen.

Bovendien: onderschat niet wat het achterlaten van alles wat je lief was (huis/haard/familie/identiteit) inhoud. Dat doe je niet zomaar. Redenen kunnen sociaal (veiligheid) of economisch zijn, maar als je een fijn toekomstbeeld hebt waar je leeft zullen er weinig mensen zijn die (als asielzoeker) naar een ander land vertrekken.

Ik heb zelf een relatie gehad met een (toen) asielzoeker en zijn grootste frustratie was dat hij niet mocht werken tijdens zijn procedure. Deed je dat wel, dan was het illegaal en kon het dus ongunstig voor je zijn, deed je het niet, dan kwam je leven dus in principe (in zijn geval 9 jaar!!!!) tot stilstand. Ook nadat hij zijn verblijfsvergunning had gekregen had hij het liefst gehad dat hij een tijd 'voor Nederland' (dus met een minimumloon) mocht werken. Dit kon niet, dus nu voelt hij alsof hij zijn levenslang 'dankbaar' moet zijn, omdat hij iets gekregen heeft wat hij niet kan retourneren. Dat hij (als inmiddels Nederlander) keihard werkt en dus zijn belastingen gewoon afdraagt, doet daar niets af.

Natuurlijk zullen er tussen alle aanvragers rotte appels zitten, die zitten ook tussen oerhollandse, uit twee nederlandse ouders geboren, blonde, blauwogige uitkeringsgerechtigden. Om daar de hele groep op af te straffen lijkt me nogal unfair.

De situatie in het thuisland veranderen is natuurlijk de beste oplossing van het probleem. Maar laten we, zolang dat niet mogelijk is, alsjeblieft zo goed als we kunnen deze mensen helpen.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:33

Geplaatst: 19-05-14 20:33

kaart

Need i say more?

**Geplaatst**: 19-05-14 20:42

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Geplaatst: 19-05-14 20:42

Noem mij racistisch maar ik hoef ze hier niet. Niet nog meer mensen. We kunnen nog niet eens voor ons eigen volk zorgen.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:49

Geplaatst: 19-05-14 20:49

Voor iedereen die naar WO II verwijst, zijn er toen boten vol Nederlanders, Belgen en Fransen naar Amerika en Canada gebracht om daar dan verzorgd en ondersteund te worden?? Echt niet, de economie lag daar zo plat dat vrouwen en gepensioneerden in de (wapen)fabrieken moesten werken en de USA heeft lange tijd nodig gehad om er economisch weer bovenop te komen...

Ik heb geen probleem met echte asielzoekers die uit een oorlogsgebied komen of om hun geaardheid onderdrukt worden maar deze stromen komen om een andere reden. Een citaat van de website van Vluchtelingenwerk Nederland:
De meeste Afrikaanse asielzoekers in Nederland zijn, na Somalië, afkomstig uit Eritrea. Het land kent een van de meest onderdrukkende regimes ter wereld. Kritiek op de regering is verboden en tegenstanders worden gearresteerd. De dienstplicht, die meer dan tien jaar kan duren, is voor velen een reden om te vluchten. Wie het land probeert te ontvluchten loopt kans om aan de grens te worden neergeschoten. Dit is dus een politieke reden en geen oorlogssituatie. die mensen zijn op zoek naar een beter leven. De oplossing is niet vluchten naar een ander land maar de situatie in het land veranderen. Dat is idd makkelijk gezegd en heeft meer nodig dan een topic op een forum maar dat is de reden waarom dat meerdere personen zo tegen de asielzoekers zijn.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:52

Geplaatst: 19-05-14 20:52

Wat een naar topic is dit, met alle reacties als "grenzen dicht". Wat is er in hemelsnaam gebeurd met een beetje medemenselijkheid? Mensen die alles kwijt zijn geraakt door oorlogen of natuurgeweld (en alsof één van de twee nog niet genoeg is, zie je vaak dat mensen die al zo hard getroffen worden door bijvoorbeeld oorlog er ook nog eens een natuurramp overheen krijgen) en die nauwelijks te eten hebben. Stel je toch eens voor dat je als ouder geen andere uitweg ziet dan je boeltje inladen, je kinderen op je schouders hijsen en aan een lange, vaak gevaarlijke, tocht naar een vreemd land beginnen. En dat allemaal in de hoop dat je daar veilig bent, dat je daar een nieuw bestaan kunt opbouwen en dat je je kinderen een toekomst kunt bieden. En dan kom je hier: je wordt in een asielzoekerscentrum ondergebracht waar je lange tijd in onzekerheid moet wachten op wat er gebeuren gaat.

Hoe makkelijk is het niet om dat zeggen dat "ze" zelf maar eens moeten zorgen voor een veilige omgeving, dat "ze" er niet mee geholpen zijn als "wij" altijd maar helpen. "Wij", die op Bokt hele dagen topics aanmaken met allerlei problemen over vriendjes, buren, katten, paarden, etc, verwachten dat "ze" wel een oplossing gaan vinden voor die burgeroorlog of dat "ze" een statement maken en met hun vuist op tafel zullen slaan.

Natuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van anderen, natuurlijk zijn er mensen die er een slaatje uit proberen te slaan. Maar die mensen nemen we er dan maar voor lief bij, als daar gezinnen tegenover staan die wel nood aan hulp hebben.

**Geplaatst**: 19-05-14 20:57

Geplaatst: 19-05-14 20:57

Asielzoekers zijn toch echt iets anders dan arbeidsmigranten.
Arbeidsmigranten? Nee... Grens dicht graag (maarja EU hé).
De Nederlandse burger heeft het momenteel zelf al zwaar genoeg.
Maar het is een wisselwerking. Werkgevers zien in arbeidsmigranten goedkope en hardwerkende krachten.
Aan de andere kant halen sommige Nederlanders hun neus op voor het werk wat de arbeidsmigrant met beide handen aanpakt.
Dus voor werknemers en werkgevers geldt hier; denk aan je eigen economie!

Asielzoekers zijn mensen die vluchten voor oorlog en misdaden van hun overheid.
Daar kún je de grenzen gewoon niet voor sluiten.

Draai het even om.
Er breekt hier een oorlog uit, de overheid is een klopjacht begonnen want uit de papieren blijkt dat je bent aangesloten bij een christelijke kerk en dat vinden ze maar niets

Je bent nergens veilig en vlucht.
Eenmaal aangekomen in (ik noem maar wat) Italië; 'ja jammer, ga maar terug, het is vol'. :evaw:

Hoe denk je er dan over?

Laatst bijgewerkt door OdiEtAmo op 19-05-14 21:07, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-05-14 20:58

Geplaatst: 19-05-14 20:58

chanicha schreef:
Tommie6600, hoe denk jij dat het komt dat ze geen papieren hebben?
De meesten gooien ze weg omdat ze niet uit landen komen waar er geen oorlog e.d. is en hierheen komen omdat dit het beloofde land zou zijn en zij niet dan niet teruggestuurd kunnen worden naar hun land, de procedure dan weer langer duurt en ondertussen hopen dat ze mogen blijven.
Zij verpesten het voor de echte asielzoekers, waar ik geen probleem mee heb als die hier zouden komen, maar het gaar nu allemaal wel heel erg makkelijk en ten kostte van onse samenleving.

Denk je nu echt dat mensen die uit landen als Syrië en Eritrea komen lekker hun papieren bij het vuilnis hebben gegooid en eersteklas naar Nederland zijn gereisd om hier het mooie leven te gaan leven?

Vaak zijn ze de papieren kwijtgeraakt tijdens de levensgevaarlijke reis hierheen, zijn de papieren ingenomen of als je ergens uit de rimboe komt kan het dat je nooit papieren hebt gehad. En waarom duren procedures zo lang? Probeer maar eens zonder papieren te bewijzen dat jij X uit land Y bent wanneer je complete dorp uitgemoord is en je verder geen kennissen hebt in je land van herkomst en de regering je ook nog eens tegenwerkt omdat ze je liever kwijt dan rijk zijn.
En ja, dat zijn die echte asielzoekers die je noemt en waarmee Nederland nu plotsklaps overspoeld wordt.

Ik word zo ontzettend moe van de kortzichtigheid van mensen in dit topic (en veel andere Nederlanders) wanneer het om het vluchtelingenbeleid gaat... Verdiep je alsjeblieft eens in de situatie en de wetgeving voordat je dingen begint te brullen als "we moeten gewoon lekker alle grenzen dichtgooien!!!"