Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nadir

Berichten: 12937
Geregistreerd: 12-02-04

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 17:50

Ik heb het ook niet over wetenschappelijk onderzoek, maar puur over een verzuimlijstje bijhouden. ;)

Als je meer wilt weten over de motivatie om niet te enten zou je eens kunnen lezen op vaccinvrij.nl. Dit is een hele fijne informatieve website met 'toegankelijke' informatie. Als je na het lezen van de vier hoofdstukken nog steeds geboeid bent kun je je altijd verder gaan verdiepen. Het is iig erg interessant. :)

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:00

Nadir schreef:
Ik heb het ook niet over wetenschappelijk onderzoek, maar puur over een verzuimlijstje bijhouden. ;)

Als je meer wilt weten over de motivatie om niet te enten zou je eens kunnen lezen op vaccinvrij.nl. Dit is een hele fijne informatieve website met 'toegankelijke' informatie. Als je na het lezen van de vier hoofdstukken nog steeds geboeid bent kun je je altijd verder gaan verdiepen. Het is iig erg interessant. :)


Heel objectief ook zeker, aan de naam te lezen :)

Waarom is het toch dat het negatieve verhaal altijd geloofd wordt en het positieve verhaal (wbt vaccins dus) wel gesponsord zal zijn door de overheid en de industrie?

Ik ga vanavond eens vragen aan mijn moeder of ik ziek ben geworden als kind na het vaccineren of iets dergelijks.

Daf schreef:
NatasjavE schreef:
Off-Topic...jullie hebben dezelfde avatar :D,...moest effe goed kijken.


Dacht al: huh heb ik 2x gepost := :D


Die van daf is een gifje :j

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:01

Nadir schreef:
Ik heb het ook niet over wetenschappelijk onderzoek, maar puur over een verzuimlijstje bijhouden. ;)

Als je meer wilt weten over de motivatie om niet te enten zou je eens kunnen lezen op vaccinvrij.nl. Dit is een hele fijne informatieve website met 'toegankelijke' informatie. Als je na het lezen van de vier hoofdstukken nog steeds geboeid bent kun je je altijd verder gaan verdiepen. Het is iig erg interessant. :)


Ja, maar verzuimlijstjes zo bijhouden zegt namelijk niets.

Heb hoofdstuk 1 iig doorgelezen en vind ik het interessant? Ja, absoluut. Snap ik de gedachtegang? Ja. Maar in mijn achterhoofd is het een gekleurde website en dat hoofdstuk vanuit perspectief van 1 persoon geschreven. Goede onderbouwing mis ik. Hoewel de manier van schrijven erg prettig vind. Dus ik lees zeker even door, uit interesse. Maar ik blijf op dit soort punten eerder een wetenschapper denk ik... Dus ik zie liever een goed artikel uit bv de database van pub med om mijn mening echt bij te stellen.

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:05

krijg je trouwens niet überhaupt mazelen net als de waterpokken? Is het dan niet beter om ze te krijgen als je innieminnie bent? wil iemand we dat serieus uitleggen?

Nadir

Berichten: 12937
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:07

Het is geschreven door een moeder die zelf op onderzoek uitgegaan is, zelf heel veel onderzoeken, boeken etc gelezen heeft en die nu voor ouders op een website en in een boek gezet heeft. Hoe objectief wil je het hebben? Het is iig objectiever dan menig ander 'onderzoek' waar mensen idd een financieel belang bij hebben.

Maar goed, de discussie gaat hier volgens mij over het KDV en niet over het vaccineren zelf.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:08

Woogy schreef:
krijg je trouwens niet überhaupt mazelen net als de waterpokken? Is het dan niet beter om ze te krijgen als je innieminnie bent? wil iemand we dat serieus uitleggen?

Natuurlijk is het niet beter om ze te krijgen als je jong bent. Ja, misschien in de zin dat mijn moeder me thuis houdt als ik ziek ben en nu ik op mezelf woon ik gewoon naar de uni ga, daar zitten snotteren :P maar verder heb je natuurlijk gewoon een betere weerstand als volwassene dus ik vind het eigenlijk een beetje een rare vraag.

Nadir

Berichten: 12937
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:09

vuurneon schreef:
Heb hoofdstuk 1 iig doorgelezen en vind ik het interessant? Ja, absoluut. Snap ik de gedachtegang? Ja. Maar in mijn achterhoofd is het een gekleurde website en dat hoofdstuk vanuit perspectief van 1 persoon geschreven. Goede onderbouwing mis ik. Hoewel de manier van schrijven erg prettig vind. Dus ik lees zeker even door, uit interesse. Maar ik blijf op dit soort punten eerder een wetenschapper denk ik... Dus ik zie liever een goed artikel uit bv de database van pub med om mijn mening echt bij te stellen.

Het eerste hoofdstuk is misschien nog niet zo onderbouwd, dat komt in de volgende hoofdstukken meer aan bod. En daar staan zeker ook onderzoeken, grafiekjes e.d. in. Veel lees'plezier'.

Nadir

Berichten: 12937
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:13

Woogy schreef:
krijg je trouwens niet überhaupt mazelen net als de waterpokken? Is het dan niet beter om ze te krijgen als je innieminnie bent? wil iemand we dat serieus uitleggen?

Zonder al te veel op de inhoud in te gaan, want daar gaat het topic niet over, maar mazelen is een kinderziekte. Een ziekte dat een gezond kind met voldoende weerstand prima kan handelen.

kimberley12
Berichten: 1577
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: Ergens in een klein dorpje

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:18

Wat ik wel raar vond...mijn zoontje moest ge-ent worden voor de BMR, maar hij was ziek geweest, en net weer beter...we vonden het zelf nog te vroeg om hem te enten hiervoor, maar dat is ons gevoel...het consultatiebureau vond dat prima, maar als hij hem nu niet kreeg, maar een poosje later, moesten wij het door een huisarts laten doen, en de spuit betalen? Dat is toch raar?

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:19

ik weet dat mensen als ze waterpokken krijgen op latere leeftijd er zelfs aan kunnen overlijden(weet verder niet of dat ook zo geldt voor mazelen). Maar dat alleen al is toch een reden om in te enten?

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:20

Citaat:
Door Frankema; woonachtig te Amsterdam, getrouwd en moeder van twee dochters - werkte eerst als fysiotherapeute in de reguliere gezondheidszorg en combineerde later natuurgeneeskunde en de verschillende vormen van alternatieve psychotherapie in haar privé-praktijk in Amsterdam.


Goh. Geen doktersgraad dus, geen medische achtergrond (fysiotherapie richt zich niet op ziektes e.d., en laat ik over natuurgeneeskunde al helemaal niet beginnen).

Dus nee, sorry, daar haak ik eigenlijk al af.

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:21

Andere insteek: stel dat jouw kind wel ingeënt is, en jij vindt het alsnog te gevaarlijk om het om te laten gaan met kinderen die niet geënt zijn: waarom hou je je kind dan niet thuis?

Net als kindertjes tot 14 maanden die nog niet geënt zijn, is het voor die kinders niet veel veiliger en beter om bij mama te zijn ipv in een kdv?

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:23

Vjestagirl schreef:
Andere insteek: stel dat jouw kind wel ingeënt is, en jij vindt het alsnog te gevaarlijk om het om te laten gaan met kinderen die niet geënt zijn: waarom hou je je kind dan niet thuis?

Net als kindertjes tot 14 maanden die nog niet geënt zijn, is het voor die kinders niet veel veiliger en beter om bij mama te zijn ipv in een kdv?


ik vind het sowieso veel beter voor kinderen om niet op KDV te zitten. Eens dat kinderen moeten socialiseren, maar denk dat het vanuit moeders die op de koffie gaan bij andere moeders ene betere insteek is, dan ze in handen zetten van incompetente jonge meiden en pedo's ;)

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:24

Moet ook eerlijk zeggen dat ik mijn potentiële kind niet naar een grote KDV zou brengen ivm al die ziektes als ze nog zo enorm jong zijn. Kies liever een gastouder met een paar kindjes :o
Laatst bijgewerkt door vuurneon op 17-03-14 18:25, in het totaal 1 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:24

Nadir schreef:
Woogy schreef:
krijg je trouwens niet überhaupt mazelen net als de waterpokken? Is het dan niet beter om ze te krijgen als je innieminnie bent? wil iemand we dat serieus uitleggen?

Zonder al te veel op de inhoud in te gaan, want daar gaat het topic niet over, maar mazelen is een kinderziekte. Een ziekte dat een gezond kind met voldoende weerstand prima kan handelen.


Dat is dus niet waar. Ook volledig gezonde kinderen kunnen doodgaan aan de mazelen of,..en dat gebeurt vaker dan de dood. Zeer ernstige complicaties overhouden.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:25

Kinderen worden pas op 14 maanden geënt tegen mazelen, dus tot 14 maanden loopt mijn kind risico omdat andere moeders hun kinderen niet willen laten enten.

Vind het nogal egoïstisch eigenlijk.

"Ik wil niet enten en dat jouw kind dan misschien ziek wordt is niet mijn probleem", zo iets?

Ik wil niet dat mijn kinderen op een dagverblijf zitten waar niet geënte kinderen zijn, dus dan moet ik op zoek naar een dagverblijf waar daar op gelet wordt ondanks dat we met zijn allen afgesproken hebben om te enten.

Richt zelf een "wij enten niet" kinderdagverblijf op en laat ons verantwoordelijke ouders zorgen voor onze kinderen zoals wij dat willen.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:26

Vjestagirl schreef:
Andere insteek: stel dat jouw kind wel ingeënt is, en jij vindt het alsnog te gevaarlijk om het om te laten gaan met kinderen die niet geënt zijn: waarom hou je je kind dan niet thuis?

Net als kindertjes tot 14 maanden die nog niet geënt zijn, is het voor die kinders niet veel veiliger en beter om bij mama te zijn ipv in een kdv?


Er zijn ook ouders die dat doen. Bijvoorbeeld ouders van kinderen met leukemie: die zijn extra kwetsbaar en zij zouden profiteren van kudde-immuniteit. Helaas lopen er mensen rond die van mening zijn dat het goed is voor een kind om af en toe ziek te zijn... :n
http://www.slate.com/articles/health_an ... n_you.html

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:27

Ceriadwen schreef:
Kinderen worden pas op 14 maanden geënt tegen mazelen, dus tot 14 maanden loopt mijn kind risico omdat andere moeders hun kinderen niet willen laten enten.

Vind het nogal egoïstisch eigenlijk.

"Ik wil niet enten en dat jouw kind dan misschien ziek wordt is niet mijn probleem", zo iets?

Ik wil niet dat mijn kinderen op een dagverblijf zitten waar niet geënte kinderen zijn, dus dan moet ik op zoek naar een dagverblijf waar daar op gelet wordt ondanks dat we met zijn allen afgesproken hebben om te enten.

Richt zelf een "wij enten niet" kinderdagverblijf op en laat ons verantwoordelijke ouders zorgen voor onze kinderen zoals wij dat willen.


Nou ja, hun eigen kinderen hebben meer risico op ziek worden dan dat van anderen, en langer ook. En blijkbaar zijn ze ervan overtuigt dat die kans het waard is gezien de nadelen van enten.

En als jij zo'n verantwoordelijke ouder ben: waarom stuur je je kunt dan überhaupt naar een kdv?

simongek

Berichten: 5442
Geregistreerd: 18-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:27

er zijn diverse complicaties met behoorlijke gevolgen. het is niet zomaar een kinderziekte die een kind
zonder al te veel moeite doorloopt.

misschien niet veel stergevallen al is in mijn ogen 1 al genoeg. wel diverse ziekenhuisopnames met
longontsteking.

simongek

Berichten: 5442
Geregistreerd: 18-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:28

Vjestagirl schreef:
Ceriadwen schreef:
Kinderen worden pas op 14 maanden geënt tegen mazelen, dus tot 14 maanden loopt mijn kind risico omdat andere moeders hun kinderen niet willen laten enten.

Vind het nogal egoïstisch eigenlijk.

"Ik wil niet enten en dat jouw kind dan misschien ziek wordt is niet mijn probleem", zo iets?

Ik wil niet dat mijn kinderen op een dagverblijf zitten waar niet geënte kinderen zijn, dus dan moet ik op zoek naar een dagverblijf waar daar op gelet wordt ondanks dat we met zijn allen afgesproken hebben om te enten.

Richt zelf een "wij enten niet" kinderdagverblijf op en laat ons verantwoordelijke ouders zorgen voor onze kinderen zoals wij dat willen.



Nou ja, hun eigen kinderen hebben meer risico op ziek worden dan dat van anderen, en langer ook. En blijkbaar zijn ze ervan overtuigt dat die kans het waard is gezien de nadelen van enten.

En als jij zo'n verantwoordelijke ouder ben: waarom stuur je je kunt dan überhaupt naar een kdv?


sorry hoor maar waarom zou je in hemelsnaam geen verantwoordelijke ouder zijn als jouw kind naar een kdv gaat?
Laatst bijgewerkt door simongek op 17-03-14 18:29, in het totaal 1 keer bewerkt

kimberley12
Berichten: 1577
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: Ergens in een klein dorpje

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:29

simongek schreef:
er zijn diverse complicaties met behoorlijke gevolgen. het is niet zomaar een kinderziekte die een kind
zonder al te veel moeite doorloopt.

misschien niet veel stergevallen al is in mijn ogen 1 al genoeg. wel diverse ziekenhuisopnames met
longontsteking.


En wie weet wat je kindje hierna eraan over kan houden...

simongek

Berichten: 5442
Geregistreerd: 18-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:29

kimberley12 schreef:
simongek schreef:
er zijn diverse complicaties met behoorlijke gevolgen. het is niet zomaar een kinderziekte die een kind
zonder al te veel moeite doorloopt.

misschien niet veel stergevallen al is in mijn ogen 1 al genoeg. wel diverse ziekenhuisopnames met
longontsteking.


En wie weet wat je kindje hierna eraan over kan houden...


nou precies. :j

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:30

Mijn eerste gedachte toen ik het nieuws hoorde was 'Eindelijk'. Ik vernam ook dat er kinderartsen zijn in Nederland die het mishandeling vinden om kinderen niet te enten, en eigenlijk ben ik het daar volledig mee eens.

Nu ben ik zelf ook geen voorstander van KDV, maar meer van kleinschalig: bijvoorbeeld een gastouder. Maar dan ook een gastouder waar alleen ingeente kinderen komen.

Ik ben zelf ook ingeënt en dat is prima gegaan, ging niet naar een KDV maar als dat wel zo was geweest hadden mijn ouders een paar dagen vrijgenomen tot ik niet meer 'besmettelijk' zou zijn aan de hand van de inentingen.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:32

Vjestagirl schreef:
En als jij zo'n verantwoordelijke ouder ben: waarom stuur je je kunt dan überhaupt naar een kdv?

omdat ik graag de hele dag met mijn vriendinnen wil sjoppen in de kalverstraat.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-14 18:34

Ook volledig geente volwassenen krijgen soms mazelen als er een uitbraak is en kunnen nare complicaties oplopen...

Op zich wil ik best van alles geloven, maar het is wel opvallend dat juist in streken waar minder geent wordt, kinkhoest, polio en mazelen uitbreken... Hoewel kinkhoest overal lijkt voor te komen, maar daar schijnt een minder werkzaam vaccin te worden gebruikt. (dat maakt het enten idd tot een discutabele handeling, wel risico op bijwerkingen maar onvoldoende bescherming tegen de ziekte?)

Anderzijds biedt volledig enten van een populatie ook geen 100% bescherming, wat dat betreft is herd immunity ook een utopie...
Naast enten zullen goed genoeg leefomstandigheden toch altijd nog de basis vormen voor het onder controle houden van welke besmettelijke ziekte dan ook.

Heb mijn zoon dan ook gewoon alle entingen laten doorlopen. Better safe than sorry.

Maar kritisch meekijken kan geen kwaad, mijn zoon was net iets te oud, maar zou de prik tegen Mexicaanse griep mooi niet gekregen hebben. Kerngezond kind, virus dat al in Australie had huisgehouden en daar merkwaardig weinig ellende veroorzaakt had...

Dat vaccins ook niet geheel ongevaarlijk zijn, is trouwens bekend, geen enkele medische handeling is volledig zonder risico behalve homeopathie. Wat genoeg over homeopathie zegt.

Zo kan je bijvoorbeeld je vraagtekens bij de ingrediënten van een vaccin zetten. Moet daar echt kwik in? Denk ik niet. Er zijn ook al betere en veiliger vaccins in de maak, bijv met een nasale spray.