Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-11-13 18:25

Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-13 18:25

En dat is dus waar de Partij voor de Dieren voor wil pleiten namelijk dat er een keurmerk komt.

stichting Bont voor dieren scheen overigens al 10 jaar bezig te zijn met het angora schandaal!

**Geplaatst**: 29-11-13 18:55

Geplaatst: 29-11-13 18:55

Esther_r20 schreef:
Hoe weet de hema dat zo zeker? Net kwam de opmerking voorbij dat alles op één hoop komt. Geschoren en geplukt dus...

Idd , dat is wat PETA in de Radar uitzending van maandag zei .
Ze zijn in China bij "pluk" en "knip" bedrijven geweest , maar tot op heden is het niet traceerbaar
in welke winkel de pluk wol terrecht komt .
Alles komt op een grote hoop .

**Geplaatst**: 29-11-13 19:01

Geplaatst: 29-11-13 19:01

Jis_ schreef:
marlies85 schreef:
Ik heb tijdens mijn opleiding biggen onverdoofd moeten couperen Snap waarom zoiets nodig is, maar het kan ook op een andere en diervriendelijkere manier, maar het moet snel en mag geen drol kosten natuurlijk

Maar hier geen angorawol in de kasten gelukkig, sowieso geen wol...kriebeltruien hou ik niet zo van.

Ik moest in een les een keer onverdoofd biggen castreren en dat heb ik geweigerd, kwam voor de opleiding dierverzorging niet voor een opleiding dierenmishandeling.

Ook ik moest een biggetje onverdoofd castereren en de staart eraf branden. Heb ook geweigerd,
ben op gegeven moment weg gelopen want dat gegil kon ik niet meer aanhoren. En dan achteraf horen dat het eigenlijk verplicht was voor de leerlingen om dit te doen -O-

.

**Geplaatst**: 29-11-13 19:10

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 29-11-13 19:10

Ik ga het eens kijken, ben niet zo van deze documentaires, niet nadat ik heb gezien hoe waar(devol) de documentaire was die de cattle industrie in Australie zo op zijn kop heeft gezet een paar jaar geleden.

Zo is onverdoofd biggen castreren imo een stuk humaner dan verdoofd.

**Geplaatst**: 29-11-13 19:27

Geplaatst: 29-11-13 19:27

Ik vraag mij nog altijd af waarom mensen dit soort dingen niet weten. Het is toch haast onmogelijk dat er op de hoofdkantoren van de retailers geen onderzoek gedaan wordt naar de herkomst van hun producten? Zeker niet bij dit soort grote bedrijven als bijvoorbeeld H&M.

Gisteren nog sprak ik iemand die op het hoofdkantoor van een grote Nederlandse supermarktketen werkzaam was. Ze kon ons alles over de dierlijke producten (geschikt voor consumptie, dat was haar afdeling) vertellen. De herkomst van hun eieren, de eisen die daaraan gesteld zijn m.b.t. diergezondheid en dierwelzijn. Ze kon ons bijvoorbeeld ook vertellen hoe schapen gehouden worden, welke ingrepen deze dieren ondergaan. Daarnaast was ze op de hoogte van verschillende slachtprocessen, de eisen daaraan en de verdere verwerking van het vlees. Ook van allerhande zuivelproducten kon ze ons volledig de oorsprong van vertellen. Dit natuurlijk met uitzondering van eventuele nog-niet-ontdekte rotte appels.

Zo ken ik ook een groothandel in enveloppen die alles kan vertellen over de herkomst van het papier (tegenwoordig is het dan gerecycled), samenstelling van de lijm, etc. Eigenlijk het gehele productieproces. Het is naar mijn mening niet meer dan normaal dat als je een product verkoopt, je de herkomst van dit product moet kennen.

Dit is nog eens extra van belang als je producten uit het buitenland haalt, waar de eisen voor de producten lang niet zo scherp zijn als in Nederland. Nederland is een van de beste landen als je kijkt naar voedselveiligheid en dierwelzijn. Het is echter zo dat wij veel producten exporteren en importeren. Als je kijkt naar bijvoorbeeld rundvlees, zul je zien dat een hoog percentage van de beste kwaliteit vlees uit ons land geëxporteerd wordt naar het buitenland. In Nederland willen mensen nou eenmaal minder betalen voor een goede kwaliteit vlees. Wij importeren dan de mindere kwaliteit vlees uit andere landen voor een lagere prijs.

Voor eieren geldt precies hetzelfde. In Nederland zijn de legbatterijen afgeschaft. Deze systemen worden nog wel verkocht in het buitenland. Onze "reguliere" eieren worden grotendeels geëxporteerd naar het buitenland en buitenlandse eieren worden weer geïmporteerd. Dat houdt dus in dat onze "reguliere" eieren in de schappen van de supermarkten net zo goed legbatterij-eieren kunnen zijn. Dit zijn dingen waar veel consumenten niet van op de hoogte zijn.

Maar waarom is de consument daar niet van op de hoogte? De bedrijven zullen het zo lang mogelijk proberen stil te houden, het draait enkel maar om de centen. En de gemiddelde consument?! Het maakt ze helemaal niet uit wat de herkomst van een product is. Er is helemaal geen behoefte om zich er in te verdiepen. Hoeveel mensen zijn er nog die in een supermarkt lopen en beseffen dat ruim 80% van de artikelen afkomstig is uit de landbouw?

De gemiddelde Nederlandse consument kijkt ook alleen maar naar de prijs van het product. Welke eieren zal ik kopen? De scharreleieren zijn wel 20 ct. duurder als die andere en legbatterijen bestaan niet meer. Nou, dan koop ik toch gewoon de goedkoopste, want die dieren worden bijna hetzelfde als scharrelkippen gehouden! Als ze daar überhaupt al aan denken. Daar is de zaak dan mee afgedaan. Niemand die zich beseft dat de Nederlandse veehouderij flink voorop loopt qua dierwelzijn en diergezondheid. Ze gaan er maar vanuit dat wat hier gebeurt in de andere landen net zo is. Maar helaas, dat is niet het geval.

Natuurlijk is het niet goed wat er met de angorakonijnen gebeurt. Het is verschrikkelijk! Maar zo lang als mensen zich niet verdiepen in de oorsprong van hun producten zal er weinig veranderen. Het levend plukken wordt al jáááren gedaan. Als iemand enig onderzoek had gedaan op internet, hadden ze gezien dat dit dé manier is om angorawol te winnen. Zeker in dit tijdperk met al die social media en zoekmachines is er met gemak informatie te vinden over de producten die wij gebruiken en de herkomst hiervan. Zo lang als het de mensen niet interesseert zullen dit soort praktijken gewoon door kunnen gaan, het draait alleen maar om de poen in dit geval. Het is niet voor niks dat Nederland het grootste deel van de hoge kwaliteit, diervriendelijke producten exporteert om mindere kwaliteit terug te halen.

Kijk voor de grap eens naar de visserij en/of viskwekerij. Vissen zijn ook dieren, die voelen ook pijn! Mensen weten best dat visproducten alles behalve diervriendelijk geproduceerd zijn, maar kijken gewoon de andere kant op. Vissen zijn blijkbaar niet aaibaar genoeg en dus ook niet zielig als ze met 150 stuks in een drijvende kooi van 1 m3 verblijven om op te kweken. Je hoort er bijna niemand over. Vervolgens laten ze vissen vaak verstikken op het droge om ze te doden voordat ze klaargemaakt worden voor consumptie. Dit is lang niet altijd het geval, de vissen worden ook vaak levend gestript. Ik zal je vertellen dat het voor een vis geen pretje is dat de ingewanden eruit gesneden worden terwijl ze nog bij bewustzijn zijn.

Ik kan nog wel veel meer gaan vertellen, maar dit vind ik niet nodig. Ik wil de consument als tip meegeven dat ze eens over die muur moeten kijken, eens kijken naar hoe voedsel en andere dierlijke producten geproduceerd worden. Kijk naar de herkomst van de producten! Wil je diervriendelijk vlees of zuivel? Zorg dat je producten van Nederlandse herkomst pakt! Klop eens aan bij een boer om in de stallen te kijken en zie hoe het ervoor staat! De boer wil je graag vertellen over zijn/haar werkwijze! Nederlandse veehouders zijn trots op het feit dat ze veilige en kwalitatief goede producten leveren! Ga niet klakkeloos af op wat mensen roepen/de media, maar open je ogen en kijk zelf eens rond.

Ok! Nog eentje dan, als voorbeeld van wat ik als laatste schreef. Hoe zat dat ook al weer met de EHEC- uitbraak? Oja.. EHEC.. Dat was die bacterie die in de komkommers zat! Is het niet?! Komkommers uit Spanje en Griekenland. Dat stond toen in de krant! Dan heb je nog een kleine groep die zegt: Wacht even.. Dat was ook zo, ze waren er later toch achter gekomen dat Taugé de oorzaak was! Ook spruitjes zijn nog in het nieuws gekomen, maar de EHEC-hype was toen alweer bijna over. Bijna niemand weet dat de EHEC verspreid is door hoofdzakelijk fenegriekzaadjes afkomstig uit Egypte. Dit is ook amper in de media besproken geweest. Ik hoor nog altijd vaak als er op verjaardagen stukjes komkommer rondgedeeld worden een opmerking over EHEC. Het kost mij dan moeite om de boel niet te gaan verbeteren en de sfeer te verpesten.

En nu ga ik eten! :Y)

Lekker stukje biefstuk van de eigen koe.. Jammie!

**Geplaatst**: 29-11-13 19:39

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 29-11-13 19:39

Animal, je hebt gelijk. Mensen kijken vaak niet waar hun product vandaan komt/willen het niet weten. Nu moet ik bekennen dat ik het van de angora ook niet wist. Scheelt dat ik het verder niet heb/draag.

Toch heeft dat preken via media wel nut, want ik ben zelf in dat opzicht erg veranderd. Ik at nooit veel vlees en probeerde er wel op te letten, maar het schoot er ook nogal eens bij in.
Tegenwoordig ben ik mij meer bewust van mijn eigen verantwoordelijkheid en lees ik de etiketten. Ik woon in zweden en koop zweedse producten. Voor de rest van de familie, die vlees eten, ook alleen zweeds vlees. De eisen zijn hier nog strenger dan in nederland en dat maakt het vlees wel duurder. Jammer dan... eten ze maar wat minder vlees.

Ook hier wordt het lokaal kopen erg gestimuleerd. Omdat je hier de regelgeving kent, maar ook omdat je op die manier de eigen bedrijven en landbouwers in het spel houdt.

**Geplaatst**: 29-11-13 19:59

Geplaatst: 29-11-13 19:59

liljebo schreef:
Animal, je hebt gelijk. Mensen kijken vaak niet waar hun product vandaan komt/willen het niet weten. Nu moet ik bekennen dat ik het van de angora ook niet wist. Scheelt dat ik het verder niet heb/draag.

Toch heeft dat preken via media wel nut, want ik ben zelf in dat opzicht erg veranderd. Ik at nooit veel vlees en probeerde er wel op te letten, maar het schoot er ook nogal eens bij in.
Tegenwoordig ben ik mij meer bewust van mijn eigen verantwoordelijkheid en lees ik de etiketten. Ik woon in zweden en koop zweedse producten. Voor de rest van de familie, die vlees eten, ook alleen zweeds vlees. De eisen zijn hier nog strenger dan in nederland en dat maakt het vlees wel duurder. Jammer dan... eten ze maar wat minder vlees.

Ook hier wordt het lokaal kopen erg gestimuleerd. Omdat je hier de regelgeving kent, maar ook omdat je op die manier de eigen bedrijven en landbouwers in het spel houdt.

Dit vind ik heel fijn om te lezen! +:)+

Ook in bijvoorbeeld Zweden zijn de regels m.b.t. voedselveiligheid en dierwelzijn scherp, maar aangezien hier voornamelijk Nederlandse gebruikers zijn had ik Nederland als voorbeeld genomen.
Daarnaast zijn voedselproducten in Zweden duurder omdat ze schaarser zijn en van betere kwaliteit. De Zweedse bevolking is meer als de Nederlandse bevolking bereid om te betalen voor bijvoorbeeld een goed stuk vlees met de juiste structuur en smaak. Nederlandse consumenten willen wel wat smaak en structuur inleveren en een lagere prijs betalen.

Je kunt natuurlijk niet alles weten (dat doe ik ook zeker niet), maar bij twijfel zou je altijd een specialist op dat gebied aan kunnen schieten. Preken via de media heeft absoluut nut, dat ontken ik zeker niet! Maar het moet niet klakkeloos aangenomen worden. Want ook de media maakt fouten. Vaak is het in de media ook een kwestie van tijd/geld dus wordt er veel overgenomen van anderen zonder dat het gecontroleerd wordt. Op die manier worden er nog wel eens foutjes gemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-13 18:39

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-13 18:39

geloof me, de grote ketens weten dondersgoed waar hun spullen vandaan komen evenals hoe en door wie ze gemaakt worden!!
Neem de mensen die onder erbarmelijke omstandigheden in Bangladesh enz deze kleding in elkaar zetten! (staat overigens ook in de label op je kleding waar het gemaakt is)

Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk en zo snel mogelijk en krijgen ze nog dikke winst op ook! That's what it's al about!

**Geplaatst**: 04-12-13 15:11

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 04-12-13 15:11

Goed dat dit onderwerp zo in de media kwam vorige week. Had zelf geen weet van wat angora überhaupt was. H&M had toegezegd de productie met angora wol te stoppen las ik zelfs. Jammer is dat dat niet klopt naar mijn idee. Keek net op de site en zag een vest met 2% angora. Vond het al raar, want dacht dat H&M had gezegd het niet meer te verkopen? Maar weer gaan googlen en vond dat H&M idd niet de angora uit de schappen had gehaald, maar dat ze eerst gaan onderzoeken waar hun angora precies vandaan komt. Vraag mij dus af of we hier nog iets over gaan horen... Kan mij namelijk niet voorstellen dat in een vest van 25 euro diervriendelijke angora zit! Ik blijf dus wel goed opletten wat er in kleding zit.

**Geplaatst**: 04-12-13 15:18

Geplaatst: 04-12-13 15:18

rapido schreef:
geloof me, de grote ketens weten dondersgoed waar hun spullen vandaan komen evenals hoe en door wie ze gemaakt worden!!
Neem de mensen die onder erbarmelijke omstandigheden in Bangladesh enz deze kleding in elkaar zetten! (staat overigens ook in de label op je kleding waar het gemaakt is)

Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk en zo snel mogelijk en krijgen ze nog dikke winst op ook! That's what it's al about!

Ja hoor! Dat weten ze! Dat was precies wat ik hierboven schreef. Misschien heb ik het
wat drollig geformuleerd..

Waar het mij om gaat is dat de consument zich er meer in zou moeten gaan verdiepen.

Edit; ik heb het inderdaad vreemd verwoord. Ik spring van de hak op de tak zonder specifiek te vermelden dat bedrijven écht wel weten waar de producten vandaan komen.

**Geplaatst**: 04-12-13 15:22

Geplaatst: 04-12-13 15:22

De hypocrisie van de mens weer..
Alsof niemand wist dat dat gebeurde.. Pas als het zichtbaar wordt, dan is er drama.. Iedereen weet toch dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang kan zitten..?
Is er dan bij helemaal niemand een belletje gaan rinkelen als men een (te) goedkoop truitje van angorawol zien hangen??

**Geplaatst**: 04-12-13 15:33

Geplaatst: 04-12-13 15:33

nine1987 schreef:
De hypocrisie van de mens weer..
Alsof niemand wist dat dat gebeurde.. Pas als het zichtbaar wordt, dan is er drama.. Iedereen weet toch dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang kan zitten..?
Is er dan bij helemaal niemand een belletje gaan rinkelen als men een (te) goedkoop truitje van angorawol zien hangen??

Tja, zelfde verhaal als met de kiloknallers. We vinden het allemaal vreselijk maar als we dat leuke truitje zien hangen voor 25 euro dan vergeten we dat voor het gemak maar even.

Vanmorgen op de radio hadden ze het er nog even open. 'Je hoort dat gekrijs. Zoek het filmpje maar even op. Of nee, doe maar niet eigenlijk'
:')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-13 15:56

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-13 15:56

Hoezo hypocrisie nine 1987?? dus jij weet van alle ellende op deze wereld af?

Ik wist dit niet nee, en velen met mij!
De winkels die het verkochten kennelijk ook niet nu ze het niet meer WILLEN verkopen!!.

**Geplaatst**: 04-12-13 16:07

Geplaatst: 04-12-13 16:07

rapido schreef:
Hoezo hypocrisie nine 1987?? dus jij weet van alle ellende op deze wereld af?

Ik wist dit niet nee, en velen met mij!
De winkels die het verkochten kennelijk ook niet nu ze het niet meer WILLEN verkopen!!.

Je bent toch wel heel naïef als je je leveranciers op hun blauwe ogen gelooft als je eist dat dierenwelzijn gewaarborgd wordt. Net als bont, veel mensen met een bontkraag weten echt wel dat die beestjes levend gevild worden want dan gaat het haar mooi recht overeind staan. Maar het is zo lekker zacht dus ze dragen het toch maar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-12-13 16:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-13 16:29

Ja dat bont verhaal kent iedereen nu wel en echt bont is dan ook niet te koop bij bijv een WE fashion, of de H&M...

Het gaat hier over wol waar velen (volgens jullie naïef en hypocriet volk!) de afkomst niet van weten of denken het van een geit of schaap geschoren werd!

Ik heb overigens net een petitie getekend tegen het koken van levende hondjes in china!
Weet dat ze daar op gevreten worden maar geen idee dat de beestjes zo aan hun eind worden gebracht. Zeker ook naïef??

Laatst bijgewerkt door Popstra op 04-12-13 16:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-12-13 16:33

Geplaatst: 04-12-13 16:33

rapido schreef:
Ik zelf dacht bijvoorbeeld dat angora wol van een schaap kwam

Tot ik deze uitzending zag...

Je hebt wel Angora geiten.

. Normaal gezien worden Angora konijnen geschoren. Verder vragen ze veel onderhoud.

**Geplaatst**: 04-12-13 16:50

Geplaatst: 04-12-13 16:50

rapido schreef:
Ja dat bont verhaal kent iedereen nu wel en echt bont is dan ook niet te koop bij bijv een WE fashion, of de H&M...

Het gaat hier over wol waar velen (volgens jullie naïef en hypocriet volk!) de afkomst niet van weten of denken het van een geit of schaap geschoren werd!

Ik heb overigens net een petitie getekend tegen het koken van levende hondjes in china!
Weet dat ze daar op gevreten worden maar geen idee dat de beestjes zo aan hun eind worden gebracht. Zeker ook naïef??

Dat vind ik idd behoorlijk naief en hypocriet.. je weet toch wel waar je kleding van gemaakt wordt voordat je het koopt? Vooral bij dierlijke materialen zou ik persoonlijk eerst nakijken hoe en wat als ik dit niet weet ofwel mijn twijfels erover heb..

En nee, ik heb de wijsheid jiet in pacht en weet dus ook niet alles wat op deze verziekte aardkloot gebeurt.. maar ik heb wel een flinke dosis nuchter verstand.. :Y)

En internet op mijn telefoon... ook niet onbelangrijk..

**Geplaatst**: 04-12-13 16:51

Geplaatst: 04-12-13 16:51

rapido schreef:
Ja dat bont verhaal kent iedereen nu wel en echt bont is dan ook niet te koop bij bijv een WE fashion, of de H&M...

Het gaat hier over wol waar velen (volgens jullie naïef en hypocriet volk!) de afkomst niet van weten of denken het van een geit of schaap geschoren werd!

Ik heb overigens net een petitie getekend tegen het koken van levende hondjes in china!
Weet dat ze daar op gevreten worden maar geen idee dat de beestjes zo aan hun eind worden gebracht. Zeker ook naïef??

Heuh, wat heeft dat hiermee te maken dan? Bestel jij Chinees uit China? Draag je op de één of andere manier direct bij aan levend gekookte hondjes?

Ik weet niet of je trouwens wel eens kreeft of mosselen hebt gegeten... Maar daar gebeurt precies hetzelfde. Alleen krijgen die geen petitie want ze zijn niet wollig en schattig

**Geplaatst**: 04-12-13 16:53

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 04-12-13 16:53

Oja, dat wilde ik idd ook nog zeggen.. maar ik was t vergeten.. :p

**Geplaatst**: 04-12-13 17:16

Geplaatst: 04-12-13 17:16

marlies85 schreef:
Ik heb tijdens mijn opleiding biggen onverdoofd moeten couperen Snap waarom zoiets nodig is, maar het kan ook op een andere en diervriendelijkere manier, maar het moet snel en mag geen drol kosten natuurlijk

Maar hier geen angorawol in de kasten gelukkig, sowieso geen wol...kriebeltruien hou ik niet zo van.

Heel apart dat jij hetzelfde hebt gedaan tijdens je opleiding als ik en er zo negatief over bent. Ik wás namelijk negatief over onverdoofd castreren en couperen, maar nadat ik met eigen ogen heb gezien hoe het gebeurd en het ook met eigen handen heb gedaan weet ik hoe onwetend de gemiddelde burger in Nederland is over dergelijke praktijken en hoe achterbaks Wakker Dier e.a. daarop in weten te spelen. Maak een filmpje van onverdoofd couperen en castreren met slecht materiaal bij een arme/gierige boer en heel Nederland staat op de kop en boeren worden uitgekotst.

Open als burger je ogen en vorm geen oordeel als je één dergelijke situatie gezien (denkt te) hebben. Goed materiaal is een pré, net als snel en veilig handelen. Een big schreeuwt harder wanneer je hem onjuist hanteert (met je handen buik en rug omsluiten, ja dan krijg je gekrijs dat door merg en been gaat) en te lang naar zijn zin bij zijn moeder weg haalt. Ik heb gezien dat als het goed gebeurt, je een minder stressvolle situatie kunt veroorzaken voor de big dan wanneer je een hele heisa met verdoving gaat maken. Dat het nog niet ideaal is geef ik toe, maar helaas maakt de consument een betere oplossing onmogelijk.

**Geplaatst**: 04-12-13 17:20

Geplaatst: 04-12-13 17:20

Ondertussen lachen de directeuren van de grote winkelketens zich drie slagen in de rondte. "Wat goed dat ze hier tegen zijn, zie je wel!"

Mij ga je niet wijsmaken dat meneertje H&M niet wist van zulke praktijken, a-me-hoela

**Geplaatst**: 04-12-13 17:21

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 04-12-13 17:21

Precies

**Geplaatst**: 04-12-13 17:34

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 04-12-13 17:34

Weet je wat nog naïever is? Zoek maar eens op waar de onderdelen van je smartphone en plasmascherm (etc) vandaan komen. Tip: heeft met kinderarbeid te maken.

Het probleem is niet primair dit dierenleed maar het land waar het ontstaat. En dan kom je direct de vicieuze cirkel tegen.

**Geplaatst**: 04-12-13 17:41

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 04-12-13 17:41

Even erg.. maar wel erg offtopic, aangezien t over dierenleed gaat..

**Geplaatst**: 04-12-13 17:51

Re: de waarheid over Angora.

Geplaatst: 04-12-13 17:51

En dat is exact wat ik bedoel en dus niet offtopic. Kinderarbeid, dierenleed, spotgoedkope producten... Allemaal afkomstig van landen zonder mensenrechten. Zolang deze mensenrechten afwezig blijven, zullen ook geen dierenrechten ontstaan.

M.a.w. dit dierenleed is niet op zichzelf staand en zou imo grootschaliger aangepakt moeten worden. Laat de mensheid maar zien hoe hun producten geproduceerd worden en dan bedoel ik niet alleen de dierlijke producten.

Alléén een importverbod/verkoopverbod lost het probleem niet op, plus dat je hiermee diegene benadeeld die het wel goed doen.