Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-13 10:20

Geplaatst: 01-11-13 10:20

Nikass, helaas heeft reclassering veel beloofd ( ik zal deze persoon maar aanduiden met een 1) voor persoon 1.
Niet alles wordt waargemaakt of ze gaan ineens over op andere ideeën.
Na 31 maanden detentie zit persoon 1 nu thuis met een enkelband voor 10 weken.
er werd beloofd opzoek te gaan samen naar een woning.
Persoon 1 wil graag in een andere stad wonen waar persoon 1 in tussentijd van detentie heeft gewerkt. De mensen zijn erg blij en willen persoon 1 graag een mogelijkheid geven om te blijven en zelfs een opleiding te laten volgen.
echter helpt reclassering niet om hier een woning te zoeken en zit persoon 1 nu thuis bij de ouders.( in een andere provincie)
persoon 1 moet nu ook nog eens in drugstherapie terwijl persoon 1 nooit heeft gebruikt en hiervoor ook niet in detentie zit.
reclassering vond dit eigelijk ook niet zinvol, echter nu opeens moet persoon 1 toch zo'n therapie gaan volgen.
opzoek naar werk, reclassering hoort te helpen opzoek te gaan naar een geschikte baan, zowel betaald indien dit niet mogelijk is vrijwilligerswerk. Echter heeft persoon 1 dit ook zonder hulp van reclassering moeten vinden. Gelukkig met succes.
in die 31 maanden detentie, heeft persoon 1 zich altijd keurig gedragen en aan de regeltjes gehouden. Mijn mening is dat dit beloond moet worden. Persoon 1 heeft spijt en laat aan iedereen zien dat persoon 1 graag een mooie toekomst tegemoet wil gaan, echter zonder goede hulp is dat erg moeilijk en vaak het idee hebben dat persoon nog geen kant op kan. Ik begrijp dat reclassering het erg druk heeft maar soms maken ze zich te druk met de verkeerde mensen. Nazorg is het belangrijkste wat er is. Een gedetineerde die zijn vrijheid terug krijgt heeft nu eenmaal positieve hulp nodig en ook zeker van familie, vrienden die nog wel open staan voor zo'n persoon.

Laatst bijgewerkt door gupje op 01-11-13 10:26, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-11-13 10:23

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 01-11-13 10:23

Sorry mijn verhaal is ineens af aangezien mijn telefoon opeens een fout gaf.
daarnaast is het voor een ex gedetineerde erg moeilijk om zelfstandig aan een huurwoning te komen aangezien veel woningstichtingen vaak een verklaring van goed gedrag ontvangen en tjah helaas is dat hun afgenomen ondanks sommige veel spijt berouwen en echt hebben laten zien hun leven te hebben verbeterd. Open zijn over hun daad en daar over praten. Ik vind persoonlijk dat veel ex gedetineerden worden blijven gestraft door overheid en burgers. Ik vind dit erg spijtig.

**Geplaatst**: 01-11-13 17:38

Geplaatst: 01-11-13 17:38

Dat is zeker spijtig gupje.

Is er een mogelijkheid dat persoon 1 met zijn reclasseringswerker in gesprek gaat om te kijken of doelen beter op elkaar afgestemd kunnen worden?
Indien persoon 1 zich onvoldoende gehoord voelt bestaat er ook bij de reclassering een klachtenregeling waar hij gebruik van zou kunnen maken. Ik hoop dat jullie eruit komen. Goed van persoon 1 dat hij zelf een baan heeft geregeld! En wat fijn dat hij jouw steun heeft.

**Geplaatst**: 01-11-13 18:53

Geplaatst: 01-11-13 18:53

Nee, geen langere straffen. Simpelweg omdat meerdere onderzoeken hebben uitgewezen dat het geen zin heeft; mensen worden niet eerder afgeschrikt om iets illegaals te doen, iedere gevangenen kost de belastingbetaler ontzettend veel geld, mensen die lang in een gevangenis zitten worden niet betere burgers, eerder andersom. Hoe langer iemand in een gevangenis zit, hoe moeilijker het is voor die persoon om weer normaal te functioneren in de samenleving, en dat is uiteindelijk veel beter (en goedkoper). Ook vind ik minimumstraffen een verkeerd uitgangspunt omdat iedere situatie anders is en er ruimte moet zijn voor een rechter om naar een individuele situatie te kijken en daar een passende straf voor te vinden.

Ik vind het argument: 'Het is fijn voor het slachtoffer' een non-argument. Er zijn meerdere manieren om een slachtoffer te helpen, maar dit zou niet de lengte van de straf moeten bepalen. Dat is een veel te emotioneel argument en daar kan je niet een lengte van een straf op baseren.

**Geplaatst**: 01-11-13 20:34

Geplaatst: 01-11-13 20:34

Bij straf gaat het natuurlijk wel om dader én slachtoffer.
Een bepaalde vergelding is nodig voor het slachtoffer om te kunnen verwerken.
Als een dader jou iets aan doet, wordt je aangetast in je persoonlijke integriteit. De regels die wij met zijn allen hebben afgesproken, worden geschonden.
Je hebt het als slachtoffer nodig dat de maatschappij duidelijk stelt dat dit niet toelaatbaar is. Daarom straf.
Die straf moet in verhouding zijn tot het delict.
En dat bepaald de rechter en ik denk dat dat in Nederland meestal heel goed gebeurd. Ook al zijn er ook heus situaties waarbij ik gevoelsmatig denk: nooit meer loslaten die gek!!
Maar ik ben dan ook geen rechter die een weloverwogen beslissing neemt.
In Nederland hebben wij het systeem dat er rekening wordt gehouden met de omstandigheden van de verdachte. Dit kan (gedeeltelijke) ontoerekeningsvatbaarheid tot gevolg hebben, maar ook strafverzwaring. Dat is afhankelijk van de situatie.

**Geplaatst**: 01-11-13 20:40

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 01-11-13 20:40

slechte jeugd bijvoorbeeld...in geval van omstandigheden van de verdachte.

**Geplaatst**: 01-11-13 22:26

Geplaatst: 01-11-13 22:26

Daar is regelmatig sprake van ja. En zoals iedereen zich kan voorstellen vormt het je als je in je jonge jaren verwaarloosd wordt of mishandeld of iets traumatisch meemaakt.
Maar het gaat ook om huidige omstandigheden: heeft iemand huisvesting, werk, een inkomen, een sociaal netwerk, gebruikt iemand drugs enz
En om de omstandigheden tijdens het delict, wat ging eraan vooraf en wat volgde erna.
En verdere persoonsgebonden informatie: is een verdachte verstandelijk beperkt, psychiatrisch patiënt, heeft hij een persoonlijkheidsstoornis...

Daarmee wordt dit nog niet als een excuus gezien, maar het wordt meegewogen in het hele strafproces.

Zoals ook de omstandigheden van het slachtoffer.

**Geplaatst**: 08-11-13 20:49

Geplaatst: 08-11-13 20:49

Ja ik denk dat strengere straffen wel welkom zouden zijn in Nederland. Al denk ik ook dat er al een stap in de juiste richting word gezet. Zo hoorde ik laatst op het nieuws dat boetes voor verkeersovertredingen elke keer omhoog gaan. Dus rijd je 1x te hard, betaal je €100,- rijd je nog eens te hard? €200,- Een derde keer? €400,- enzovoorts.
Maar daar zou het niet bij moeten blijven. Ik denk dat mensen die een overtreding maken in bijvoorbeeld het verkeer ook goed moeten onderzien wat voor schade zij kunnen aanrichten. Heb je iemand al een tweede keer dronken achter het stuur vandaan geplukt? Laat die persoon maar eens een hele heftige film zien met waargebeurde verhalen. SMS'en achter het stuur? Zelfde verhaal. Ik denk namelijk dat straffen pas zin heeft wanneer men er van onder de indruk raakt en zich dus beseft wat hij of zij ongewild kan veroorzaken.

Wat betreft "grotere" delicten denk ik dat Nederland inderdaad zijn softe imago kwijt moet raken. Gevangenissen die net een hotel zijn veranderen in een échte gevangenis bijvoorbeeld. Meer therapie en begeleiding en bewustwording bij daders van wat zij hebben aangericht met hun daden.

**Geplaatst**: 10-11-13 14:05

Geplaatst: 10-11-13 14:05

Marjoow, wat weet jij van gevangenissen dan? Kun jij me een gevangenis noemen die jij vergelijkbaar met een hotel vindt? (toch raar dat mensen er dan niet vrijwillig gaan zitten

)
En welke therapie/begeleiding mis jij precies bij wat al aangeboden wordt?

**Geplaatst**: 10-11-13 21:14

Geplaatst: 10-11-13 21:14

Eh marjoow, ooit een gevangenis of hvb van binnen gezien?
Als je geld hebt of familie die jou wat gunt, kun je lekker playstationnen, tv op je kamer, boodschappen bestellen etc. Maar 1 ding kun je niet kopen en dat is je vrijheid. Alles wordt voor je bepaalt ALLES..

En ik ben het eens met twist1991. Mensen blijven toch wel doen wat ze doen. Plus dat de gevangenissen steeds voller raken. Ik weet bijna zeker dat dat komt door de crisis mensen gaan bijvoorbeeld stelen voor hun geld...

Dat kost de belasting alleen maar meer geld .. meer mensen moeten zitten en mensen krijgen langere straffen. Wie stoten ze dan het meest voor hun hoofd

**Geplaatst**: 12-11-13 22:01

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 12-11-13 22:01

Waar komt toch die wijsheid vandaan dat de gevangenissen steeds voller raken? Dat is namelijk niet waar. Er staan er steeds meer leeg en er gaan er een behoorlijk aantal sluiten (waaronder de bijlmerbajes).

**Geplaatst**: 20-11-13 09:52

Geplaatst: 20-11-13 09:52

Ik heb op zwaarder straffen gestemd. Mijn vader's beste vriend, zijn vrouw, 8 jarige dochtertje en pasgeboren baby waren 20+ jaar geleden gruwelijk vermoord. Ik kan het me nog als de dag van gisteren herinneren, dat mijn vader een telefoontje van de politie kreeg omdat zijn vriend hier verder geen familie had. De man hadden ze gepakt, maar was na 15 jaar zitten weer vrij. Zo'n persoon zou nooit meer vrij mogen rondlopen wat mij betreft. Ik vraag mij af of zo'n persoon zich ooit kan 'beteren' na zo'n gruwelijke daad. Hij had de keel van beide kinderen doorgesneden en de baby op de grond gegooid. Mijn vader was echt ontzet en kan er nog steeds niet over praten...

**Geplaatst**: 20-11-13 10:24

Geplaatst: 20-11-13 10:24

Nikass schreef:
Waar komt toch die wijsheid vandaan dat de gevangenissen steeds voller raken? Dat is namelijk niet waar. Er staan er steeds meer leeg en er gaan er een behoorlijk aantal sluiten (waaronder de bijlmerbajes).

klopt je hebt gelijk. Ik weet ook niet waarom ik dat schreef eigenlijk. Zoetermeer gaat ook sluiten en zo zijn er vast nog meer.
'Liever een enkelband dan een veilig land' hebben ze ongeveer een half jaar terug heel groot opgehangen bij de ingang.

Youko, wat verschrikkelijk verdrietig. Je zou het meemaken zeg pfffft.

**Geplaatst**: 23-11-13 21:55

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 23-11-13 21:55

Resocialisatie vermindert de kans op recidive, daarom zijn dat soort traject als electronisch toezicht zinvol. Tenzij je natuurlijk vindt dat niemand ooit weer terug de maatschappij in mag. Daarnaast zijn gevangenissen simpelweg erg duur. Iedereen vindt het erg dat er bezuinigt wordt op de zorg, maar als je mensen langer op wilt sluiten moet dat wel ergens van betaald worden. Dat is dan wel de consequentie.

**Geplaatst**: 06-01-14 19:33

Geplaatst: 06-01-14 19:33

Pfft, niet veel mensen hebben ooit een gevangenis van binnen gezien volgens mij. Ja natuurlijk mag je je eigen spullen meenemen, of spullen die vrienden of familie voor je meebrengen, maar het is echt niet zo dat je van de staat een playstation en LCD-tv krijgt hoor. Beetje raar om dat te denken. Vind het zelf niet meer dan logisch dat je je eigen spullen mee mag nemen.
Verder weet ik niet wat jij zoal de hele dag uitvoert, maar ga maar eens een hele dag op je slaapkamer zitten, met alleen een pauze om naar het toilet te gaan en eventjes op je balkon te luchten. Wel met voldoende eten e.d., maar zonder telefoon, zonder computer, internet... Ben benieuwd wat je daar precies hotel-achtig aan zou vinden.

**Geplaatst**: 06-01-14 19:49

Geplaatst: 06-01-14 19:49

Magrathea schreef:
Pfft, niet veel mensen hebben ooit een gevangenis van binnen gezien volgens mij. Ja natuurlijk mag je je eigen spullen meenemen, of spullen die vrienden of familie voor je meebrengen, maar het is echt niet zo dat je van de staat een playstation en LCD-tv krijgt hoor. Beetje raar om dat te denken. Vind het zelf niet meer dan logisch dat je je eigen spullen mee mag nemen.
Verder weet ik niet wat jij zoal de hele dag uitvoert, maar ga maar eens een hele dag op je slaapkamer zitten, met alleen een pauze om naar het toilet te gaan en eventjes op je balkon te luchten. Wel met voldoende eten e.d., maar zonder telefoon, zonder computer, internet... Ben benieuwd wat je daar precies hotel-achtig aan zou vinden.

Je mag niet gewoon je eigen spullen meenemen. De gevangenis moet het goedkeuren en daar zijn iig sommige niet zo makkelijk in. Waar dat op slaat geen idee..

**Geplaatst**: 06-01-14 19:53

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 06-01-14 19:53

Geryon: schrijf je nou dat je het vreemd vind dat gedetineerden niet zomaar alles mee naar binnen mogen nemen?

**Geplaatst**: 06-01-14 20:05

Geplaatst: 06-01-14 20:05

Vjestagirl schreef:
Geryon: schrijf je nou dat je het vreemd vind dat gedetineerden niet zomaar alles mee naar binnen mogen nemen?

Niet dat ik weet

**Geplaatst**: 06-01-14 22:51

Geplaatst: 06-01-14 22:51

Geryon schreef:
Magrathea schreef:
Pfft, niet veel mensen hebben ooit een gevangenis van binnen gezien volgens mij. Ja natuurlijk mag je je eigen spullen meenemen, of spullen die vrienden of familie voor je meebrengen, maar het is echt niet zo dat je van de staat een playstation en LCD-tv krijgt hoor. Beetje raar om dat te denken. Vind het zelf niet meer dan logisch dat je je eigen spullen mee mag nemen.
Verder weet ik niet wat jij zoal de hele dag uitvoert, maar ga maar eens een hele dag op je slaapkamer zitten, met alleen een pauze om naar het toilet te gaan en eventjes op je balkon te luchten. Wel met voldoende eten e.d., maar zonder telefoon, zonder computer, internet... Ben benieuwd wat je daar precies hotel-achtig aan zou vinden.

Je mag niet gewoon je eigen spullen meenemen. De gevangenis moet het goedkeuren en daar zijn iig sommige niet zo makkelijk in. Waar dat op slaat geen idee..

Wat dacht je van veiligheid?

**Geplaatst**: 07-01-14 19:03

Geplaatst: 07-01-14 19:03

Veiligheid inderdaad. Zitten hoop aparte figuren in de gevangenis die allerlei verboden dingen naar binnen willen smokkelen.

Ik heb er niet zo veel verstand van maar is het niet verstandiger om de mensen in de gevangenis ook gelijk allerlei hulp aan te bieden (of is deze er al?) ipv alleen bij tbs gerichte hulp te verlenen?

Edit: typfout.

**Geplaatst**: 07-01-14 19:11

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 07-01-14 19:11

Oh ja handschoenen zijn natuurlijk erg onveilig.

Nja ik had het dus over de normale spullen of kleding. Wat ze dan wel weer mogen bij deze is een vogeltje.

Ik denk trouwens niet dat er echt veel gedetineerden iets zullen hebben aan psychische hulp. Ja misschien de echt zware gevangenissen.

**Geplaatst**: 07-01-14 19:17

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 07-01-14 19:17

Natuurlijk had ik het niet over handschoenen

**Geplaatst**: 08-01-14 12:02

Re: Strengere straffen in Nederland?

Geplaatst: 08-01-14 12:02

Bij sommige gevangenissen hangt het ook af van goed gedrag. Als je je niet gedraagt mag je geen luxegoederen hebben. Mooie regeling imo

Ik had het trouwens over normale dingen, boeken ofzo, logisch dat de spullen goed gecontroleerd worden. Enneh, een verveelde gevangene = een lastige gevangene...

**Geplaatst**: 08-01-14 12:19

Geplaatst: 08-01-14 12:19

Magrathea schreef:
Bij sommige gevangenissen hangt het ook af van goed gedrag. Als je je niet gedraagt mag je geen luxegoederen hebben. Mooie regeling imo

Dat is inderdaad een mooie regeling. Stimuleert goed gedrag

**Geplaatst**: 08-01-14 12:51

Geplaatst: 08-01-14 12:51

Wie zoet is...

Voor de geïnteresseerden schiet me trouwens net ineens iets te binnen: Buch in de Bajes. Interessante serie over hoe het eraan toe gaat achter de schermen in een gevangenis. Oeps, ik bedoel natuurlijk "een hotel"

Ik heb ook iemand gekend in die gevangenis, interessant om te zien hoe hij daar heeft geleefd.

Edit: oliebol, het kost tegenwoordig geld