Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-13 16:43

Geplaatst: 23-07-13 16:43

In Nederland zijn levensmiddelen in de supermarkt relatief heel goedkoop, als je bekijkt wat de gemiddelde Nederlander aan boodschappen uitgeeft t.o.v. zijn inkomen en dat vergelijkt met hetzelfde percentage in andere Europese landen. (Heb het statistiekje niet bij de hand, dus pin me er niet op vast, maar dit meen ik me te herinneren en is mijn eigen ervaring ook)

**Geplaatst**: 23-07-13 16:43

Geplaatst: 23-07-13 16:43

IZEP schreef:
Citaat:
Als alle klagers nu even in gedachten houden dat deze regering er zit omdat hier gewoon mensen op gestemd hebben.
Jeetje, wat hebben hier een hoop mensen medelijden met zichzelf zeg.
Zo komen we in ieder geval niet uit de crisis.

Ik heb niet op Rutte gestemd hoor en ik heb ook geen medelijden met mezelf, ik zeg wel hoe het is, hoe zwaar het is. En tja dat uit de crisis komen.... dat lukt idd niet met zo'n "ingetogen" feestje van Willen en Maxima à 7 miljoen euro.

Tsja, jij hebt er niet op gestemd, ik ook niet, maar een meerderheid van de bevolking dus wel.
Maar we gaan ook niet uit de crisis komen door alleen meer te kijken naar anderen die het financieel beter hebben.

Als ik het zo lees zit jij trouwens echt in de hoek waar de klappen vallen. Want van het huidige beleid zijn niet de ouderen de dupe, maar de chronisch zieken met een minimum inkomen worden relatief nog veel harder getroffen. En zij hebben, in tegenstelling tot ouderen, vaak geen gelegenheid gehad om financiele reserves op te bouwen.
Alleen de ouderen zijn gewoon veel beter georganiseerd, en doen het goed in de media omdat iedereen in zijn eigen omgeving ook wel iemand heeft die oud is.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:45

Geplaatst: 23-07-13 16:45

Janine1990 schreef:
IZEP schreef:
Armoede is niet kunnen voorzien in eerste levensbehoefte en aangezien gewoon gezond eten een eerste levensbehoefte is... Medische hulp versta ik daar ook onder. Als chronisch zieke met een sociaal minimum zal ik er idd anders tegenaan kijken dat mensen die het een stuk gemakkelijker hebben qua gezondheid en financieel. Als ik enkel voor mezelf spreek: ik kan niet op een normale manier mijn boodschappen doen en ik kan de behandelingen die ik zo hard nodig heb niet meer krijgen omdat alles maar uit het pakket is geschrapt en ik overal zelf voor moet betalen. Niet kunnen voorzien in eerste levensbehoefte is dus de officiële betekenis voor armoede, voor iedereen, zowel voor meneer Rutte als voor mij.

(Ik zie dat mijn eerste tekst hebt gequote, had Roemer idd gewijzigd in andere politici om het zo wat neutraler te houden maar dat maakt ook niet uit verder. We begrijpen elkaar. )

Ik begrijp je definitie. Maar zie je hoe relatief dit is?
Eerste levensbehoeften zijn voor de een wat je in leven houdt (voor mij als gezond persoon bijvoorbeeld eten, drinken, lucht en liefde) en voor de ander (zoals jou) hoort speciale medische zorg in dat rijtje!

Ik denk dat er in Den Haag meer cijfers hangen aan die definitie. En om nog even wat specifieker te denken, ga ik er vanuit dat er rechts meer cijfers aan de definitie hangen en links er naast cijfers ook emoties aan de definitie hangen. En dat daarop gebaseerd uitspraken worden gedaan en dat door de politieke achtergrond andere uitspraken worden gedaan.

Ja klopt Janine ik begrijp wat je bedoelt, maar laat ik dan die medische kosten even achterwege laten. Iedereen zou toch normaal gezond moeten kunnen eten? Ook een bijstandsmoeder met 4 kinderen? Zonder al die stress en verdriet elke maand weer opnieuw omdat er gewoon geen geld om naar de supermarkt te kunnen?

**Geplaatst**: 23-07-13 16:46

Geplaatst: 23-07-13 16:46

Janine1990 schreef:
En gebruik die potjes om te investeren, want dat heeft iedereen geleerd, als het slecht gaat, wordt er geinvesteerd door het rijk.

Dat komt omdat iedereen bij economie eerst Keynes leert ja

De VVD hangt echter een andere theorie aan, die juist leert dat je in tijden van recessie moet bezuinigen om op die manier uit het dal te komen (ik ben de naam alleen even kwijt, is lang geleden dat ik daar iets actiefs mee heb gedaan).

**Geplaatst**: 23-07-13 16:48

Geplaatst: 23-07-13 16:48

IngeK schreef:
In Nederland zijn levensmiddelen in de supermarkt relatief heel goedkoop, als je bekijkt wat de gemiddelde Nederlander aan boodschappen uitgeeft t.o.v. zijn inkomen en dat vergelijkt met hetzelfde percentage in andere Europese landen. (Heb het statistiekje niet bij de hand, dus pin me er niet op vast, maar dit meen ik me te herinneren en is mijn eigen ervaring ook)

Is dat zo? Daar sta ik echt van te kijken, namelijk.
In mijn ervaring is in ieder geval het voedsel in Duitsland een stuk goedkoper dan hier.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:48

Geplaatst: 23-07-13 16:48

Poepoe, ik krijg het er heet van. _O-

**Geplaatst**: 23-07-13 16:48

Geplaatst: 23-07-13 16:48

IZEP schreef:
Ja klopt Janine ik begrijp wat je bedoelt, maar laat ik dan die medische kosten even achterwege laten. Iedereen zou toch normaal gezond moeten kunnen eten? Ook een bijstandsmoeder met 4 kinderen? Zonder al die stress en verdriet elke maand weer opnieuw omdat er gewoon geen geld om naar de supermarkt te kunnen?

Daar durf ik niet over te oordelen. Ik ken het financiële plaatje van een bijstandsmoeder met vier kinderen niet. Heb zelf ook nooit armoede gekend, ondanks dat mijn ouders echt geen grootverdieners zijn.

Maar een bijstandsmoeder kan naar de voedselbank, en is er geen medischezorgbank voor jou.

En de voedselbank zal echt niet zaligmakend zijn wat betreft gezond eten en zal misschien ook niet voldoende eten opleveren voor moeder en vier kinderen. Maar ze is wellicht meer geholpen dan iemand in jouw situatie.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:49

Geplaatst: 23-07-13 16:49

Wendy schreef:
Janine1990 schreef:
En gebruik die potjes om te investeren, want dat heeft iedereen geleerd, als het slecht gaat, wordt er geinvesteerd door het rijk.

Dat komt omdat iedereen bij economie eerst Keynes leert ja
De VVD hangt echter een andere theorie aan, die juist leert dat je in tijden van recessie moet bezuinigen om op die manier uit het dal te komen (ik ben de naam alleen even kwijt, is lang geleden dat ik daar iets actiefs mee heb gedaan).

Hmmm, moet ik toch eens naar op zoek vanavond!! Wil het namelijk wel graag begrijpen.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:50

Geplaatst: 23-07-13 16:50

IZEP , ik vind het erg voor je dat je in zo'n situatie zit, maar ik ben wel benieuwd wat jij dan voorstelt om onze economie te redden? Want ook met mijn economische achtergrond kan ik geen oplossing bedenken die ons op korte of middellange termijn uit de recessie haalt, behalve wachten tot de economie zichzelf weer omhoog trekt (en dat zal ze uiteindelijk doen , het kan alleen soms jaren aanslepen).

**Geplaatst**: 23-07-13 16:50

Geplaatst: 23-07-13 16:50

IZEP schreef:
Janine1990 schreef:
Ik begrijp je definitie. Maar zie je hoe relatief dit is?
Eerste levensbehoeften zijn voor de een wat je in leven houdt (voor mij als gezond persoon bijvoorbeeld eten, drinken, lucht en liefde) en voor de ander (zoals jou) hoort speciale medische zorg in dat rijtje!

Ik denk dat er in Den Haag meer cijfers hangen aan die definitie. En om nog even wat specifieker te denken, ga ik er vanuit dat er rechts meer cijfers aan de definitie hangen en links er naast cijfers ook emoties aan de definitie hangen. En dat daarop gebaseerd uitspraken worden gedaan en dat door de politieke achtergrond andere uitspraken worden gedaan.

Ja klopt Janine ik begrijp wat je bedoelt, maar laat ik dan die medische kosten even achterwege laten. Iedereen zou toch normaal gezond moeten kunnen eten? Ook een bijstandsmoeder met 4 kinderen? Zonder al die stress en verdriet elke maand weer opnieuw omdat er gewoon geen geld om naar de supermarkt te kunnen?

Om weer even terug te komen op hoe relatief dat is: moet die bijstandsmoeder dan per sé een eigen (rijtjes)huis? Of kunnen ze ook gewoon met z'n 5-en een appartement delen met 2 slaapkamers?
In Dublin bijvoorbeeld, is het heel normaal dat ook werkende mensen een kamer huren, een eigen huis is voor heel veel mensen daar simpelweg onbetaalbaar. En Ierland is nu ook niet bepaald een bananenrepubliek.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:51

Geplaatst: 23-07-13 16:51

de Lidl doet ook aan klanten-naaierij ;
een pak huismerkmarsen-warn er altijd 8 in een pak, van 54 gram. voor 1,69.zijn lekker

nu is het een 5 pak geworden, de marsen wegen 45 gram. en voor ; ja ja, 1,69. -O-

due en lichter, en veel minder, voor dezelfde prijs..

**Geplaatst**: 23-07-13 16:53

Geplaatst: 23-07-13 16:53

Wendy schreef:
IngeK schreef:
In Nederland zijn levensmiddelen in de supermarkt relatief heel goedkoop, als je bekijkt wat de gemiddelde Nederlander aan boodschappen uitgeeft t.o.v. zijn inkomen en dat vergelijkt met hetzelfde percentage in andere Europese landen. (Heb het statistiekje niet bij de hand, dus pin me er niet op vast, maar dit meen ik me te herinneren en is mijn eigen ervaring ook)

Is dat zo? Daar sta ik echt van te kijken, namelijk.
In mijn ervaring is in ieder geval het voedsel in Duitsland een stuk goedkoper dan hier.

Duitsland zou een uitzondering kunnen zijn.. Maar als je kijkt naar Scandinavië, Groot-Brittannië, België, Frankrijk, Zwitserland.. Heb op de grens van Frankrijk en Zwitserland gewoond, was gewoon altijd duur. In veel landen is uit eten gaan juist relatief weer goedkoper dan in Nederland, het verschil tussen uit eten gaan en thuis eten is in Nederland heel groot. Ik probeer de cijfers te zoeken maar vind alleen maar cijfers over dat men in Azië en Afrika tot 80% van het inkomen aan voedsel uitgeeft en in Noord-Amerika nauwelijks wat. Ja dat had ik ook kunnen bedenken..

**Geplaatst**: 23-07-13 16:53

Geplaatst: 23-07-13 16:53

Maar dat is luxe, ik vind dat fruit en groente gewoon goedkoop moet zijn joh... maakt t mij uit hoe duur chocolade of cola is...

**Geplaatst**: 23-07-13 16:55

Geplaatst: 23-07-13 16:55

xSlvna schreef:
Maar dat is luxe, ik vind dat fruit en groente gewoon goedkoop moet zijn joh... maakt t mij uit hoe duur chocolade of cola is...

Eens!

Ik haalde laatst 3 kiwi's, was €1,00 kwijt, vond het echt belachelijk.
Dus een boer of markt lijkt ineens niet zo gek meer....

**Geplaatst**: 23-07-13 16:55

Geplaatst: 23-07-13 16:55

Wendy schreef:
Om weer even terug te komen op hoe relatief dat is: moet die bijstandsmoeder dan per sé een eigen (rijtjes)huis? Of kunnen ze ook gewoon met z'n 5-en een appartement delen met 2 slaapkamers?
In Dublin bijvoorbeeld, is het heel normaal dat ook werkende mensen een kamer huren, een eigen huis is voor heel veel mensen daar simpelweg onbetaalbaar. En Ierland is nu ook niet bepaald een bananenrepubliek.

Rijtjeshuizen zijn ook relatief he? Die kunnen 4 slaapkamers hebben, maar ook gewoon 2...

Evenals een vrijstaand huis. Ik woon in een royaal vrijstaand huis. Maar het huis is hartstikke antiek (105 jaar oud), je zult wel begrijpen dat die niet zo handig ingericht zijn. Toen mijn ouders het huis kochten zaten er 3 slaapkamers in. Daar zijn later vier van gemaakt en nu zijn het weer drie. Daarentegen hebben we een woonkamer van 45m2 en een hele hoop loze ruimte door schuin dak.

Het is maar net wat voor rijhuis je treft.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:56

Geplaatst: 23-07-13 16:56

Fiebie schreef:
xSlvna schreef:
Maar dat is luxe, ik vind dat fruit en groente gewoon goedkoop moet zijn joh... maakt t mij uit hoe duur chocolade of cola is...

Eens!

Ik haalde laatst 3 kiwi's, was €1,00 kwijt, vond het echt belachelijk.
Dus een boer of markt lijkt ineens niet zo gek meer....

Vind ik ook! Het is ook zo druk met de gezondheid en het obesitasprobleem... Nou, verhoog de accijnzen op snoepgoed dan toch gewoon? Het is voor ouders aantrekkelijker om een koekje met chocola voor de pauze te kopen dan een banaan en een appel bij wijze van.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:56

Geplaatst: 23-07-13 16:56

Janine1990 schreef:
Hmmm, moet ik toch eens naar op zoek vanavond!! Wil het namelijk wel graag begrijpen.

Heel simpel gezegd komt het er op neer dat als je de overheidsuitgaven verlaagt, de lasten ook omlaag kunnen. Zowel voor burgers als voor ondernemers. Arbeid wordt goedkoper, bedrijven hoeven minder af te dragen, het inkomen wat de burger overhoudt netto stijgt. Dit zou dan weer mogelijkheden bieden voor ondernemers, wat uiteindelijk weer werkgelegenheid creeert. En omdat de burger geld heeft om uit te geven, wegens lastenverlichting, zorgt ervoor dat ze dit ook gaan doen.
Dus geen stimulatie van de werkgelegenheid door middel van investeringen vanuit de overheid, maar juist door terugtrekken van de overheid, waardoor het bedrijfsleven kansen krijgt.
Zoiets was het.

Alleen werkt dat nu in ieder geval nog vooralsnog voor geen meter.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:58

Geplaatst: 23-07-13 16:58

Janine1990 schreef:
Fiebie schreef:
Eens!

Ik haalde laatst 3 kiwi's, was €1,00 kwijt, vond het echt belachelijk.
Dus een boer of markt lijkt ineens niet zo gek meer....

Vind ik ook! Het is ook zo druk met de gezondheid en het obesitasprobleem... Nou, verhoog de accijnzen op snoepgoed dan toch gewoon? Het is voor ouders aantrekkelijker om een koekje met chocola voor de pauze te kopen dan een banaan en een appel bij wijze van.

Ik vertik het ook gewoon om het te kopen, net als wasmiddel van een A-merk. Ga fietsen zeg..... Ik ga toch geen €10,00 betalen als ik Formil kan halen voor €4 wat net zo goed is?
Dief van je eigen portemonnee als je het er wel voor neer legt.

**Geplaatst**: 23-07-13 16:59

Geplaatst: 23-07-13 16:59

Janine1990 schreef:
Vind ik ook! Het is ook zo druk met de gezondheid en het obesitasprobleem... Nou, verhoog de accijnzen op snoepgoed dan toch gewoon? Het is voor ouders aantrekkelijker om een koekje met chocola voor de pauze te kopen dan een banaan en een appel bij wijze van.

Neen, dat is ook fout. 'We' hebben nu al het geld niet om regelmatig fruit te kopen, we kopen voor dat geld liever een pak pudding, want dat vult tenminste en daar hebben we langer/vaker van, dan een stuk fruit in de week. Fruit goedkoper, meer voor hetzelfde geld, dan word ook gezonder gegeten. Zo veel mensen vinden een bak aardbijen lekker maar hoelang heb je er van? Hap slik weg, en dat voor €3,- 't bakje...

Fiebie, we halen het alleen als het in de actie is. :)*

**Geplaatst**: 23-07-13 17:00

Geplaatst: 23-07-13 17:00

De advocaten hebben het niet zo slecht in NL in ieder geval

Ik bel net een nummer:
''Vanwege het warme weer zijn we om 16:00 gesloten, morgen zijn we er weer''
_O-

**Geplaatst**: 23-07-13 17:00

Geplaatst: 23-07-13 17:00

xSlvna schreef:
Janine1990 schreef:
Vind ik ook! Het is ook zo druk met de gezondheid en het obesitasprobleem... Nou, verhoog de accijnzen op snoepgoed dan toch gewoon? Het is voor ouders aantrekkelijker om een koekje met chocola voor de pauze te kopen dan een banaan en een appel bij wijze van.

Neen, dat is ook fout. 'We' hebben nu al het geld niet om regelmatig fruit te kopen, we kopen voor dat geld liever een pak pudding, want dat vult tenminste en daar hebben we langer/vaker van, dan een stuk fruit in de week. Fruit goedkoper, meer voor hetzelfde geld, dan word ook gezonder gegeten. Zo veel mensen vinden een bak aardbijen lekker maar hoelang heb je er van? Hap slik weg, en dat voor €3,- 't bakje...

Fiebie, we halen het alleen als het in de actie is.

Zelfs in de actie is het vaak bij de Lidl goedkoper.....

**Geplaatst**: 23-07-13 17:00

Geplaatst: 23-07-13 17:00

Wendy schreef:
Janine1990 schreef:
Hmmm, moet ik toch eens naar op zoek vanavond!! Wil het namelijk wel graag begrijpen.

Heel simpel gezegd komt het er op neer dat als je de overheidsuitgaven verlaagt, de lasten ook omlaag kunnen. Zowel voor burgers als voor ondernemers. Arbeid wordt goedkoper, bedrijven hoeven minder af te dragen, het inkomen wat de burger overhoudt netto stijgt. Dit zou dan weer mogelijkheden bieden voor ondernemers, wat uiteindelijk weer werkgelegenheid creeert. En omdat de burger geld heeft om uit te geven, wegens lastenverlichting, zorgt ervoor dat ze dit ook gaan doen.
Dus geen stimulatie van de werkgelegenheid door middel van investeringen vanuit de overheid, maar juist door terugtrekken van de overheid, waardoor het bedrijfsleven kansen krijgt.
Zoiets was het.

Alleen werkt dat nu in ieder geval nog vooralsnog voor geen meter.

Maar als ik dit zo lees, is dit iets voor de lange termijn. Met investeren kan je mensen op korte termijn aan het werk krijgen in de meest gevoelige sectoren (bouw/transport etc).
Ik kan me echter wel voorstellen dat je dit model toepast wanneer het goed gaat met een land, om reserves op te bouwen voor een mindere periode.

Maargoed, ik ben geen econoom.

**Geplaatst**: 23-07-13 17:02

Geplaatst: 23-07-13 17:02

Wendy schreef:
Janine1990 schreef:
Hmmm, moet ik toch eens naar op zoek vanavond!! Wil het namelijk wel graag begrijpen.

Heel simpel gezegd komt het er op neer dat als je de overheidsuitgaven verlaagt, de lasten ook omlaag kunnen. Zowel voor burgers als voor ondernemers. Arbeid wordt goedkoper, bedrijven hoeven minder af te dragen, het inkomen wat de burger overhoudt netto stijgt. Dit zou dan weer mogelijkheden bieden voor ondernemers, wat uiteindelijk weer werkgelegenheid creeert. En omdat de burger geld heeft om uit te geven, wegens lastenverlichting, zorgt ervoor dat ze dit ook gaan doen.
Dus geen stimulatie van de werkgelegenheid door middel van investeringen vanuit de overheid, maar juist door terugtrekken van de overheid, waardoor het bedrijfsleven kansen krijgt.
Zoiets was het.

Alleen werkt dat nu in ieder geval nog vooralsnog voor geen meter.

Een beetje dus de 'Laisser Faire'-economie. Daar geloof ik persoonlijk ook niet in.

**Geplaatst**: 23-07-13 17:02

Geplaatst: 23-07-13 17:02

xSlvna schreef:
Neen, dat is ook fout. 'We' hebben nu al het geld niet om regelmatig fruit te kopen, we kopen voor dat geld liever een pak pudding, want dat vult tenminste en daar hebben we langer/vaker van, dan een stuk fruit in de week. Fruit goedkoper, meer voor hetzelfde geld, dan word ook gezonder gegeten. Zo veel mensen vinden een bak aardbijen lekker maar hoelang heb je er van? Hap slik weg, en dat voor €3,- 't bakje...

Fiebie, we halen het alleen als het in de actie is.

Maar dat is omdat onze magen ook veel groter zijn dan nodig. Er hoeft geen hele zak chips naar binnen, ook geen hele bak aardbeien. Twee vliegen in één klap. Een gezondere samenleving én minder medische kosten. Want hoe je het ook wendt of keert, overgewicht brengt gezondheidsrisico's met zich mee.

Fiebie: Google eens op wasmiddel zelf maken met sunlight zeep.

**Geplaatst**: 23-07-13 17:04

Geplaatst: 23-07-13 17:04

Hetgeen wat ik zeker niet begrijp is dat hele zorgverzekering premies en dat hele gedoe eromheen...
Het geeft een verkeerd signaal, mensen gaan niet meer zo snel naar de arts, omdat je alles zelf moet betalen.

Als ik mezelf alleen al na ga denk ik, ik dokter zelf wel wat aan, anders krijg ik weer een zalfje, pilletje wat ik zelf moet betalen of waar ik achteraf de rekening van krijg gepresenteerd via mijn zorgverzekeraar.

Met als gevolg dat mensen pas naar de dokter gaan als het ECHT niet meer gaat, wanneer er in ''ernstige'' gevallen zaken te laat zijn aangegeven, waardoor er meer zorg verleend moet worden.
Wat dus nog meer kosten oplevert voor de zorgverzekeraars, waardoor de premies weer omhoog schieten... etc....