Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-07-13 01:15

Geplaatst: 07-07-13 01:15

Ik ben het volldig met je eens anneliesdj... wolven kunnen hier niet wolf zijn zonder dat er serieuze problemen ontstaan... dus we kunnen ze beter proberen te ontmoedigen...
Een wei wolfproof afzetten lijkt me zo goed als onmogelijk... mijn paarden staan prima binnen mijn omheining toch zie ik Regelmatig grote honden of dassen of andere beesten door mijn wei wandelen...

En wie houdt het wolvenbestand vervolgens in balans? De wolf heeft hier ook geen natuurlijke vijanden... en zal hier genoeg te vreten vinden... (of gaan we ze allemaal per ongeluk doodrijden... om een vijand te creëren. ..)

**Geplaatst**: 07-07-13 01:19

Geplaatst: 07-07-13 01:19

Frederieke_ schreef:
die moeten ze loslaten in de oostvaarders plassen

Eerste wat ik dacht!

**Geplaatst**: 07-07-13 01:21

Geplaatst: 07-07-13 01:21

Neon schreef:
En wie houdt het wolvenbestand vervolgens in balans? De wolf heeft hier ook geen natuurlijke vijanden... en zal hier genoeg te vreten vinden... (of gaan we ze allemaal per ongeluk doodrijden... om een vijand te creëren. ..)

Wolf op je motorkap zit je ook niet op te wachten volgens mij.
Maar dit is dus precies waar ik bang voor ben. De eerste paar jaar vreten ze zich helemaal vol met alle grazers die in NL lopen (incl de tamme grazers) en O jubel wat gaat het goed met de wolf in NL!
Teveel? Nee we mogen niet ingrijpen, het is natuur!!
Vervolgens is alles op, wordt het winter en breekt de pleuris uit want waar moeten ze dan vreten halen??
En wat is dan de volgende, enig overgebleven en makkelijkste prooi??

**Geplaatst**: 07-07-13 01:27

Re: Dode wolf gevonden in Nederland!

Geplaatst: 07-07-13 01:27

Maar... Wat maakt het eigenlijk uit of we er voor of tegen zijn?
Die wolven komen toch wel als ze daar zin in hebben en als niet dan niet..
Het is niet alsof er een fokprogramma word ingezet of juist wolvenvallen uitgezet ofzo

**Geplaatst**: 07-07-13 01:30

Geplaatst: 07-07-13 01:30

Zijzelf.
Wolven zijn territoriaal en zullen onbekende wolven in hun gebied verjagen/doden. Je zal dus geen ongebreidelde groei krijgen enkel gebaseerd op het voedselaanbod. Enkel het alpha paar krijgt jongen (wel zo fijn, want rest is familie) en die dieren vertrekken als ze ergens tussen de 2 en 4 jaar zijn om zelf een territorium te zoeken, dieren die dat niet lukt sterven grotendeels. Het is niet voor niets dat de populatie zo langzaam groeit.

**Geplaatst**: 07-07-13 01:31

Geplaatst: 07-07-13 01:31

Er wordt al jaren over gepraat om wolven uit te zetten in NL.
Als ze er vanzelf komen, sporadisch, prima. Ik geloof niet dat ze zullen blijven.
Maar echt groepen gaan uitzetten of het ze naar de zin maken zodat ze blijven, dat moet je niet willen.

**Geplaatst**: 07-07-13 01:33

Geplaatst: 07-07-13 01:33

tamary schreef:
Zijzelf.
Wolven zijn territoriaal en zullen onbekende wolven in hun gebied verjagen/doden. Je zal dus geen ongebreidelde groei krijgen enkel gebaseerd op het voedselaanbod. Enkel het alpha paar krijgt jongen (wel zo fijn, want rest is familie) en die dieren vertrekken als ze ergens tussen de 2 en 4 jaar zijn om zelf een territorium te zoeken, dieren die dat niet lukt sterven grotendeels. Het is niet voor niets dat de populatie zo langzaam groeit.

Ja dat denk je. Niet alleen het alphapaar krijgt jongen, dat is achterhaald.
En als er veel vreten is, is het territorium kleiner en overleven er meer.
Gewoon logisch gevolg.

**Geplaatst**: 07-07-13 01:37

Geplaatst: 07-07-13 01:37

Sluit me bij annelies aan en zou het, nog even los daarvan, drie keer niks vinden om er eentje tegen te komen.

**Geplaatst**: 07-07-13 01:44

Re: Dode wolf gevonden in Nederland!

Geplaatst: 07-07-13 01:44

Eén lijkt me nog niet zo erg, maar een roedel van 6/7...

**Geplaatst**: 07-07-13 01:51

Geplaatst: 07-07-13 01:51

anneliesdj schreef:
Eén lijkt me nog niet zo erg, maar een roedel van 6/7...

Juist enkelingen gaan eerder aan de schapen, want een wild zwijn of ree krijgen die in hun uppie niet te pakken.

anneliesdj schreef:
Er wordt al jaren over gepraat om wolven uit te zetten in NL.
Als ze er vanzelf komen, sporadisch, prima. Ik geloof niet dat ze zullen blijven.
Maar echt groepen gaan uitzetten of het ze naar de zin maken zodat ze blijven, dat moet je niet willen.

Lastige is dat je of toe moet geven dat je in NL het "wild" (incl. begrazing) als mens moet bejagen om de populatie onder controle te houden wil je inderdaad natuurlijk bezig zijn (en het is in het buitenland al erg duidelijk dat een te hoge wildstand bar slecht is voor bv aparte en zo gewenste! plantensoorten en bosverjonging) of je laat het aan grote roofdieren over. Maar dan moeten die er wel (genoeg) zijn en dat is nu niet zo. De halfzachte acties van nu zijn in elk geval niet bevorderlijk voor het wild hoe tegenstrijdig dat ook mag lijken. Wil je een goed evenwicht in je wild populaties, dan moet je of grote roofdieren de mogelijkheid geven zich te vestigen of je gaat als mens serieus die rol vervullen en eens goed onderzoeken hoeveel wild per km2 nodig is voor het natuurlijk evenwicht.

Er moet absoluut wat veranderen en of een wolvenroedel die taak kan overnemen is een interessante vraag. Qua publieke opinie (stad), is de keus tussen jagers en wolven redelijk simpel : wolven, want natuur (mensen die weerloze beestjes doodmaken zijn gemeen). De mensen die de aanwezigheid van de wolf in hun omgeving moeten meenemen in beslissingen over hoe ze hun dieren houden zullen daar heel anders over denken.

**Geplaatst**: 07-07-13 01:52

Geplaatst: 07-07-13 01:52

De nederlandse "natuur" is een verzameling parklandschappen. Het wordt aan alle kanten beheerd en gereguleerd. De genoemde Oostvaarders plassen waren allang geen plassen meer als de natuur zijn gang had kunnen gaan.
Praten over natuurlijke selectie in dit scenario is lachwekkend, nederlandse natuurgebieden zijn tuintjes.
En in tuintjes is geen plaats voor grote apexpredatoren als de wolf.
Zet er een paar in een wildpark en voer ze hondebrokken als je zo nodig wolven wilt zien.

**Geplaatst**: 07-07-13 02:03

Re: Dode wolf gevonden in Nederland!

Geplaatst: 07-07-13 02:03

Klopt, maar om de beheerders dat toe te laten geven ...

Van mij mag de hele OVP omgebouwd worden naar zomerbegrazing voor vee van de omliggende boeren daar. In een keer populatiecontrole, toezicht en er is iemand aansprakelijk voor het welzijn van de dieren.

Wolf op hondebrokken? Laatste voerbeurt die ik in de dierentuin zag was het toch echt hele kip wat er in het verblijf geslingerd werd, die spijsvertering is toch iets anders.

**Geplaatst**: 07-07-13 02:06

Geplaatst: 07-07-13 02:06

tamary schreef:
anneliesdj schreef:
Eén lijkt me nog niet zo erg, maar een roedel van 6/7...

Juist enkelingen gaan eerder aan de schapen, want een wild zwijn of ree krijgen die in hun uppie niet te pakken.
anneliesdj schreef:
Er wordt al jaren over gepraat om wolven uit te zetten in NL.
Als ze er vanzelf komen, sporadisch, prima. Ik geloof niet dat ze zullen blijven.
Maar echt groepen gaan uitzetten of het ze naar de zin maken zodat ze blijven, dat moet je niet willen.

Lastige is dat je of toe moet geven dat je in NL het "wild" (incl. begrazing) als mens moet bejagen om de populatie onder controle te houden wil je inderdaad natuurlijk bezig zijn (en het is in het buitenland al erg duidelijk dat een te hoge wildstand bar slecht is voor bv aparte en zo gewenste! plantensoorten en bosverjonging) of je laat het aan grote roofdieren over. Maar dan moeten die er wel (genoeg) zijn en dat is nu niet zo. De halfzachte acties van nu zijn in elk geval niet bevorderlijk voor het wild hoe tegenstrijdig dat ook mag lijken. Wil je een goed evenwicht in je wild populaties, dan moet je of grote roofdieren de mogelijkheid geven zich te vestigen of je gaat als mens serieus die rol vervullen en eens goed onderzoeken hoeveel wild per km2 nodig is voor het natuurlijk evenwicht.

Er moet absoluut wat veranderen en of een wolvenroedel die taak kan overnemen is een interessante vraag. Qua publieke opinie (stad), is de keus tussen jagers en wolven redelijk simpel : wolven, want natuur (mensen die weerloze beestjes doodmaken zijn gemeen). De mensen die de aanwezigheid van de wolf in hun omgeving moeten meenemen in beslissingen over hoe ze hun dieren houden zullen daar heel anders over denken.

'Het publiek' wil wolven? Dat valt nog te bezien, eerst maar eens een enquete.
Voor roofdieren is NL te klein en te overbevolkt en zijn de natuurgebieden veel te klein, je krijgt gegarandeerd trammelant met boeren omdat wolven om de haverklap weer een weiland tegenkomen vol makkelijke prooien, zie ze maar eens wijs te maken dat ze moeite moeten doen om een hert te pakken en die koe of schaap moeten laten staan.
Wbt de oostvaardersplassen en alle andere wannabe-natuur; staatsbos moet zijn verantwoordelijkheid nemen en in het najaar de helft vangen en verkopen/slachten of afschieten, probleem opgelost.

**Geplaatst**: 07-07-13 02:23

Geplaatst: 07-07-13 02:23

tamary schreef:
Wolf op hondebrokken? Laatste voerbeurt die ik in de dierentuin zag was het toch echt hele kip wat er in het verblijf geslingerd werd, die spijsvertering is toch iets anders.

Iets ja, honden kunnen zetmeel wat beter verteren, verder maakt het dusdanig weinig uit dat hondebrokken prima wolvenvoer is.
Wel leuker voor het publiek, een karkas.

**Geplaatst**: 07-07-13 02:26

Re: Dode wolf gevonden in Nederland!

Geplaatst: 07-07-13 02:26

Ik slinger ook karkassen de tuin in voor de honden

Maar wolven hoef ik dan weer niet te zien.
Vergeet niet dat wolven ook een stuk groter zijn dan de gemiddelde hond!

**Geplaatst**: 07-07-13 02:58

Geplaatst: 07-07-13 02:58

anneliesdj schreef:
Hmm, ik vind het niet zo'n goede ontwikkeling.
Als ze uit zichzelf hierheen komen, ok. Maar aanmoedigen zou ik zeker niet doen, liever ontmoedigen.
Denk aan de horror die de grote grazers in de oostvaardersplassen elke winter moeten doormaken maar dan met roofdieren die zich niet laten tegenhouden door hekken.
Als blijkt dat hier echt permanent roedels wolven gaan leven is het eerste wat ik doe een wapenvergunning halen.

En wbt; ik heb helemaal voor natuur in nl, maar het moet wel mogelijk zijn. Hekken weg, dieren zelf hun weg laten zoeken, geen natuurtje meer spelen met dieren binnen hekken en zich vervolgens niet willen bemoeien als het mis gaat.

Ik ben geen specialist ofzo, maar mij lijkt het juist goed als er wolven zijn in de oostvaardersplassen? Zoals je zegt, die vreselijke hongerwinters. Teveel dieren, te weinig plek. Daarvoor zijn dan de wolven een oplossing lijkt me?

anneliesdj schreef:
Voor roofdieren is NL te klein en te overbevolkt .

Ik blijf de combi Nederland en overbevolkt erg apart vinden. Want waar halen 'ze' dat in godsnaam vandaan? Wanneer is een land overbevolkt? Want zoals ik al eerder in een post zei, 17% van Nederlands is maar (!!!) bevolkt. Wat nou overbevolkt?!

**Geplaatst**: 07-07-13 04:20

Geplaatst: 07-07-13 04:20

Iris82 schreef:
Is het te verwachten dan dat een wolf kinderen en hondjes van wandelaars aan zou vallen dan?

Nooit Roodkapje gelezen? -O-

**Geplaatst**: 07-07-13 07:45

Geplaatst: 07-07-13 07:45

Kuggur schreef:
tamary schreef:
Wolf op hondebrokken? Laatste voerbeurt die ik in de dierentuin zag was het toch echt hele kip wat er in het verblijf geslingerd werd, die spijsvertering is toch iets anders.

Iets ja, honden kunnen zetmeel wat beter verteren, verder maakt het dusdanig weinig uit dat hondebrokken prima wolvenvoer is.
Wel leuker voor het publiek, een karkas.

Nou, ik ben in een prachtig park in de Pyreneeën geweest...(bovenin de bergen...

)
Waar ook wolven zaten.
Tamme, uiteraard.
Deze kregen complete karkassen en lappen vlees in hun verblijf gegooid,práchtig om te zien ook hoe een roedel wolven daar vervolgens mee omging.

9wat ook grappig is, is dat men daar veel minder om de afrastering gaf dan hier in 'dierentuinen',als je wilde zou je de wolven kunnen aaien..je kon naast het hek staan,en zo je hand er door steken

Ontopic:
Wolven,prachtige fascinerende diersoort.
Als ze zelf willen komen, laat maar komen.
Alleen denk ik dat Nederland er nooit klaar voor is, teveel bange mensen die de bossen gaan mijden.
Te klein leefoppervlak voor wolf én mens.

Nadeel van Nederland is dat we hier gewoon niet de prachtige ongerepte natuur met enorme wouden hebben, zoals Duitsland, Roemenie, Canada, Frankrijk....
Zelfs in zeer onherbergzaam gebied in de Pyreneeën zijn wolven zeldzaam,hoewel je zou denken dat ze daar perfect gedeien.
Bewoners daar bijvoorbeeld zien ze bijna niet,ze zijn erg schuw.

Ook in Duitsland heb ik gewandeld in een gebied waar beren en wolven zitten,tsja,de kans dat je ze tegen komt is minimaal.
Een beer heb ik wel eens gezien overigens.

**Geplaatst**: 07-07-13 08:48

Geplaatst: 07-07-13 08:48

anneliesdj schreef:
Neon schreef:
En wie houdt het wolvenbestand vervolgens in balans? De wolf heeft hier ook geen natuurlijke vijanden... en zal hier genoeg te vreten vinden... (of gaan we ze allemaal per ongeluk doodrijden... om een vijand te creëren. ..)

Wolf op je motorkap zit je ook niet op te wachten volgens mij.
Maar dit is dus precies waar ik bang voor ben. De eerste paar jaar vreten ze zich helemaal vol met alle grazers die in NL lopen (incl de tamme grazers) en O jubel wat gaat het goed met de wolf in NL!
Teveel? Nee we mogen niet ingrijpen, het is natuur!!
Vervolgens is alles op, wordt het winter en breekt de pleuris uit want waar moeten ze dan vreten halen??
En wat is dan de volgende, enig overgebleven en makkelijkste prooi??

Jammergenoeg kleine kinderen en zwerfhonden/katten, maar het zal heus wel niet zo zijn dat ze echt op de volwassen mens beginnen te jagen. Blijft een kleinn kind dan ook bij de ouder (en worden er dingen geleerd zoals altijd vóór de ouder te lopen ipv erachter) Is de mens hier redelijk veilig hoor. Wolven hebben het al lang in hun systeem zitten dat ze de mens moeten ontwijken. We zijn geen prooidier, behoren tot de o zo enge tweebeners en doordat we vroegerbwapens tegen hen gebruikte zit dat er goedingeprent hoor.
Natuurlijk is er wel het gevaar van een enorm hongerige wolf, maar die zal dan nog eerst voor een zwerfkat of hond gaan. (Ik zeg niet dat dit niet erg is hoor)

**Geplaatst**: 07-07-13 09:08

Geplaatst: 07-07-13 09:08

Maartje1990 schreef:
Ik blijf de combi Nederland en overbevolkt erg apart vinden. Want waar halen 'ze' dat in godsnaam vandaan? Wanneer is een land overbevolkt? Want zoals ik al eerder in een post zei, 17% van Nederlands is maar (!!!) bevolkt. Wat nou overbevolkt?!

Ja, Nl is inderdaad ontzettend vol.
Ga jij maar eens een stukje bos zoeken waar je op een mooie zondagmiddag niet half in de file doorheen loopt.
Elke cm bos in Nederland is van alle kanten beheert en de stukken waar je niet mag komen zijn doorgaans te nat. Al het andere onbewoonde is akker en weiland.
Vind jij maar eens een stukje land van een paar km dat niet van iemand is of deel is van een begrazingsproject.
Roofdieren hebben daar ook niets te zoeken.

Als je dat niet ziet moet je misschien wat vaker op vakantie naar de natuur (dus geen touristenplastsen).

**Geplaatst**: 07-07-13 09:13

Geplaatst: 07-07-13 09:13

Wat een moeilijke discussie, vooral omdat ik er zelf weinig van weet, moet ik afgaan op de kennis van anderen. Dus gedurende dit topic is mijn mening al een paar keer veranderd.

Tamary, door jou neig ik weer naar voorstander van de wolf in Nederland. Maar is je hond wel veilig als je in een territorium van een roedel wolven wandelt?

**Geplaatst**: 07-07-13 09:25

Re: Dode wolf gevonden in Nederland!

Geplaatst: 07-07-13 09:25

Als je nagaat dat in duitsland maar een stuk of 20 van deze wolven leven, dan lijkt mij de kans klein dat er een overpopulatie zou komen, ALS de wolf al besluit in nederlad te komen.

Tuurlijk neemt het wel risicos met zich mee, maar boeren die bang zijn voor hun vee kunnen zelf ook maatregelen nemen waardoor de kans kleiner is dat wolven hun vee aanvallen.

wij zitten in een gebied waar wolven eerder zaten , en als de wolf terug komt moeten wij ons daar maar naar aanpassen.

**Geplaatst**: 07-07-13 09:30

Geplaatst: 07-07-13 09:30

Kennis van mij heeft een 2 tal wolven, rusische die hier naar nederland niet via de oficiele manier zijn gekomen.EN ja wilde. (ga niet gelijk beginnen van zus en zo) Ze zaten er al toen hen de boederij kochten. EN ze hebben ze daar laten zitten.
Mensen schuw als de pest, maar met hun tamme hond en met mijn hond ging het goed ze jaagden niet op ze niets. En de mensen ook vreemden lieten ze met rust

**Geplaatst**: 07-07-13 09:31

Geplaatst: 07-07-13 09:31

anneliesdj schreef:
Vervolgens is alles op, wordt het winter en breekt de pleuris uit want waar moeten ze dan vreten halen??
En wat is dan de volgende, enig overgebleven en makkelijkste prooi??

Mooi, wordt Nederland vanzelf een minder dichtbevolkt landje

Ik denk dat het wel los zal lopen, zolang niemand tenminste de terugkeer van de wolf gaat stimuleren. Er is hier geen plaats voor wolven, daar is de 'natuur' voor zover aanwezig domweg veel te versnipperd voor, dus ik vermoed dat het bij een enkele verdwaalde zwerver zal blijven.
Een bestaande roedel zal niet aan de zwerf gaan, dus er moeten toevallig verschillende loslopende exemplaren (en dan ook nog van verschillende geslacht) op zoek naar een eigen territorium elkaar toevállig tegenkomen in één van die versnipperde stukjes 'natuur' van ons, wil er hier een poging tot het vormen van een roedel gedaan worden. En dan moet die beginnende roedel nog een voldoende groot stuk 'natuur' vinden om dat tot een succes te maken.
Lijkt me niet een reële kans... Tenzij onze briljante overheid en natuurbeschermers ze daar mee gaan helpen natuurlijk.

**Geplaatst**: 07-07-13 09:41

Re: Dode wolf gevonden in Nederland!

Geplaatst: 07-07-13 09:41

Maartje1990, om het even in getallen uit de drukken: nederland staat op de 23e plaats van de wereld kwa mensen/km2.
Duitsland heeft ongeveer de helft en daar lopen al weinig wolven.
In polen lopen redelijk wat wolven in bepaalde gebieden, maar daar zijn mensen wel alert op hun kleine kinderen. Polen heeft ongeveer 4x minder mensen per km2 dan nederland.
In Roemenie zijn veel wolven en daar zijn ongeveer 5x minder mensen/km2 dan in Nederland.