Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-12 17:35

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 17:35

Anoli, van iemand met jouw opleiding mag je je wel meer open stellen naar de wetenschappen die ook net buiten je straatje vallen. Ik heb min of meer dezelfde opleiding genoten als jij (biotech, maar spec. biomedisch) maar ik verdiep me ook in de aanverwante wetenschap. Het staat nou niet bepaald los van elkaar.

**Geplaatst**: 01-11-12 17:54

Geplaatst: 01-11-12 17:54

we zijn niet tolerant, we zijn bang gemaakt, iedereen wordt ongeveer zo vanaf de eerste keer dat je tv kijkt geprogrammeerd tot het doen wat de overheid je opdraagt(leren-werken-doodgaan). Ook helpen de beelden van sommige rellen niet echt. we zijn gewoon echt voorgeprogrammeerd tot meewerken. Daarom hebben we het ook allemaal maar laten gebeuren. wisten wij veel dat de regering te veel geld uitgaf. niemand die er maar naar omkeek. En daarom wisten we het ook niet. voor mijn idee een soort van dirty little secret van den haag, en maar hopen dat het vanzelf goed kwam.

Dit is ongeveer hoe het in mekaar steekt, als de werkende mensen in opstand komen, dan moet de regering wel ingrijpen, anders stort het NOG harder in. maar dat doen we niet.
Afbeelding

**Geplaatst**: 01-11-12 18:00

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 18:00

Hoe kan je nou NIET weten wat de regering uitgeeft. Alle informatie is openbaar. Ieder jaar wordt de miljoenennota gepresenteerd, waarin tot op de euro staat wat alles kost. Je kan het prima weten, alleen mensen zijn niet geïnteresseerde, tot het om de eigen portemonnee gaat, en dan is het steen en been klagen.

**Geplaatst**: 01-11-12 18:04

Geplaatst: 01-11-12 18:04

Een samenleving moet op de een of andere manier georganiseerd worden. Of dat nu "democratie", dictatuur, nationaal socialisme, of wat dan ook is, een groep heeft een bepaalde hang naar structuur, dus zal altijd een vorm van structuur zoeken. Met de huidige structuur hebben we een heel aantal voordelen tov heel veel andersoortige, ooit reeds uitgeprobeerde, structuren. Door deze vorm van samenleven hebben we al een tijdje vrede, wat de individuele omstandigehden enorm veel goeds heeft gedaan. We hebben in ieder geval hierdoor een staat gekregen waarin eigenlijk niemand van de honger hoeft om te komen en veel ergernissen uit het verleden niet of nauwelijks meer voorkomen. Dat daartegen ook de hebzucht staat en er graaiers bestaan is vervelend en moeilijk te begrijpen, maar ik geloof stellig dat het accepteren van deze vrom van samenleving echt meer brengt dan alles in wanorde te grabbel gooien omdat er altijd wel profiteurs zullen zijn en blijven..

**Geplaatst**: 01-11-12 18:23

Geplaatst: 01-11-12 18:23

Anoli schreef:
Ik tank al nauwelijks meer, mijn auto staat gewoon stil en ik doe alles met gratis OV of fiets.
Als ik 1x per 2 maanden tank is dat veel Van mij worden ze dan ook niet rijk.

Maar even serieus: begrijp ik nou goed dat jij durft te klagen over de benzineprijzen terwijl de belastingbetaler jouw OV-kilometers betaalt?

Mijn antwoord op de OP: nee, ik vind Nederlanders niet té tolerant tegenover de regering. Nederlanders zijn, net als Grieken, Italianen en Spanjaarden, nèt mensen. Dus ze klagen, stribbelen tegen bij verandering en komen in verzet als daar werkelijk reden toe is. Dat de benzine zo duur is dat die kosten mensen ertoe drijven om de auto te laten staan en met gratis OV te gaan reizen komt niet in de buurt van een werkelijke reden tot verzet. Dat daarentegen een onhandige Facebook-uitnodiging aanleiding is om een half dorp te vernielen en dat geen mens z’n bek opentrekt wanneer er een miljard wordt bezuinigd op mensen die méér dan voldoende reden tot verzet hebben, maar geen toegang tot instrumenten die dat verzet zichtbaar maken vind ik wel getuigen van een Nederlands probleem. Maar dat is eerder een schrijnend gebrek aan schaamte dan een overschot aan tolerantie.

**Geplaatst**: 01-11-12 18:40

Geplaatst: 01-11-12 18:40

Magrathea schreef:
Veronderstel dat het waar is. Den Haag is een flutgroep mensen die de hele dag koffie zitten te drinken in hun blauwe leren zetels in de Tweede Kamer. Goed...

Wat ga je eraan doen? Het enige wat een erg effectieve oplossing is (m.i.) voor de personen die schijnbaar allemaal weten hoe het geregeld is en hoe het op te lossen, is een partij stichten. Zorgen dat je veel stemmen krijgt (lukt ongetwijfeld aangezien er een hoop mensen het allemaal vreselijk vinden) en in de kamer komt. DAN heb je m.i. pas recht van spreken over of ze het allemaal wel of niet verkeerd doen.

Maar dat doet niemand

Jawel, dat heeft die roeptoeter van een Wilders gedaan. En we hebben allemaal gezien wat voor mooie, constructieve bijdragen hij heeft geleverd.

Voor de rest val ik echt van m'n stoel bij het lezen van dit topic. Nederland is nog steeds één van de meest welvarende landen ter wereld. Het nieuwe regeerakkoord verandert daar niks aan. Ja, iedereen moet inleveren en het leven is 'duur', maar zijn er hier nou echt mensen van overtuigd dat het een straf is om hier te moeten leven en dat het hier vreselijk slecht geregeld is?

Het sociale vangnet is bijna nergens zo uitgebreid als hier, maar dat is natuurlijk vanzelfsprekend. En een dubbeltje meer voor de benzine daarmee een uitgesproken ramp, lekker boos en verongelijkt doen. Kom op zeg, in de VS zijn ze nog steeds aan het bakkeleien over iets 'simpels' als een zorgverzekering voor iedereen. Andere voorbeelden zijn hier al ruimschoots benoemd.

Voor de mensen die hier suggereren dat 'het volk' de bezuinigingen aan kan wijzen: dat kan, maar op zeer lokaal niveau. Binnen een bedrijf of een organisatie, prima, maar denken jullie nou echt dat dat zaken van belang voor het landsbestuur zijn? Leuke maatregelen, waarschijnlijk stuk voor stuk effectief, maar 16 miljard haal je daar echt niet mee op.

**Geplaatst**: 01-11-12 19:29

Geplaatst: 01-11-12 19:29

maura schreef:
Anoli schreef:
Ik tank al nauwelijks meer, mijn auto staat gewoon stil en ik doe alles met gratis OV of fiets.
Als ik 1x per 2 maanden tank is dat veel Van mij worden ze dan ook niet rijk.

Maar even serieus: begrijp ik nou goed dat jij durft te klagen over de benzineprijzen terwijl de belastingbetaler jouw OV-kilometers betaalt?

Mijn antwoord op de OP: nee, ik vind Nederlanders niet té tolerant tegenover de regering. Nederlanders zijn, net als Grieken, Italianen en Spanjaarden, nèt mensen. Dus ze klagen, stribbelen tegen bij verandering en komen in verzet als daar werkelijk reden toe is. Dat de benzine zo duur is dat die kosten mensen ertoe drijven om de auto te laten staan en met gratis OV te gaan reizen komt niet in de buurt van een werkelijke reden tot verzet.

Wat heeft dat met verzet te maken? Meer een stap in de goede richting, als meer mensen eens hun auto zouden laten staan. Sommige mensen zijn gewoon te lui om een half uurtje te fietsen, een half uurtje! Maar wel klagen over benzineprijzen en file's. File's ontstaan door de veel te grote hoeveelheid mensen die per se zelf willen rijden naar hun werk, terwijl ze dichtbij genoeg wonen voor de fiets, of er een prima verbinding is met het OV. Als nou eens alleen de mensen zouden rijden die echt ver moeten en waarvoor er geen goede aansluiting is, zouden wel al heel want minder gedoe hebben.

**Geplaatst**: 01-11-12 19:31

Geplaatst: 01-11-12 19:31

Om Wilders te omschrijven als een nette, fatsoenlijke man die opkomt voor het volk vind ik een beetje ver gaan

volgens mij is hij voornamelijk op kosten van de staat de Islam zwart aan het maken. Maar goed, dat is een andere discussie.

@PocoGaucha: ik vind jouw post een beetje vreemd. Alsof we allemaal robots zijn die werken voor de samenleving? Hoe wilde je het dan gaan doen? Anarchie? Nee daar schieten we wat mee op

tenzij we nu allemaal besluiten om in boerendorpjes in zelfvoorziening te gaan leven moet je nu eenmaal belastingen betalen en is het niet wenselijk dat de één wel bijdraagt aan de samenleving en de ander niet. Bovendien zullen de meesten toch wel erg blij zijn dat als ze niet meer rond kunnen komen (om wat voor reden dan ook) er een bijstandsuitkering bestaat om je op te vangen. En als je ernstig ziek wordt kan je terecht in het ziekenhuis en hoef je geen tonnen op te hoesten voor een operatie. Dat heeft niks met een 'voorgeprogrammeerde samenleving' te maken - nare omschrijving vind ik dat trouwens..

@labyrinth, absoluut!! Als je een kwartier te laat bent door de trein is de NS een pauperorganisatie, terwijl je niemand hoort over Rijkswaterstaat als je een halfuur te laat bent door file. En weet je waarom? Ze dragen er zelf aan bij

als jij niet had besloten met de auto te gaan was die file 10m korter geweest.

**Geplaatst**: 01-11-12 19:34

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 19:34

Nou ik ben ook niet blij met file.hoor, maar dat is niet anders dus klaag niet steen bij been daarover ofzo.

**Geplaatst**: 01-11-12 19:38

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 19:38

Nee maar je hoort veel meer geklaag over het OV dan over de files. Terwijl files volgens mij tig keer meer vertraging opleveren...

**Geplaatst**: 01-11-12 19:48

Geplaatst: 01-11-12 19:48

Ja! We gaan staken! De straat op! De boel plat! Laat zien en horen dat het genoeg is!

Maar dan wel als ik niet hoef te werken of andere verplichtingen heb, dan heb ik daar wel tijd voor... -O-

En zo denken vast duizenden mensen er ook over.
We zijn nu eenmaal een werkend land...

**Geplaatst**: 01-11-12 21:25

Geplaatst: 01-11-12 21:25

labyrinth schreef:
maura schreef:
Dat de benzine zo duur is dat die kosten mensen ertoe drijven om de auto te laten staan en met gratis OV te gaan reizen komt niet in de buurt van een werkelijke reden tot verzet.

Wat heeft dat met verzet te maken?

Wat mij betreft dus helemaal niets, het leek mij dan ook overduidelijk dat dit sarcastisch bedoeld was.

**Geplaatst**: 01-11-12 21:47

Geplaatst: 01-11-12 21:47

Magrathea schreef:
Om Wilders te omschrijven als een nette, fatsoenlijke man die opkomt voor het volk vind ik een beetje ver gaan volgens mij is hij voornamelijk op kosten van de staat de Islam zwart aan het maken. Maar goed, dat is een andere discussie.

Je had het alleen over een partij stichten, zorgen dat je genoeg stemmen krijgt (van mensen die roepen dat het een en al ellende is) en daardoor in de kamer komen.

Niet over een nette, fatsoenlijke man, haha.

**Geplaatst**: 01-11-12 22:01

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 22:01

Prima dat er bezuinigd moet wordn, maar laten we ook even reeel kijken naar het hoe en wat. Rollators werden hier al genoemd, gemeente den haag dA weer miljoenen in de schilderswijk stop (bijna te vergelijken met griekenland, ook een bodemloze put waar je geld in kan blijven storten). Nederland zou een stuk efficienter moeten worden en eens kritisch bekijken waar we geld heen laten stromen dat niet nodig is ipv constant meer inkomsten binnen laten komen door mensen meer en meer telaten betalen. Laten we eerlijk zijn, erg eerlijk is het allemaal niet.
Kijk naar de zorgpremies nu, die verschillen zijn gigantisch, van 20e tot 100en euros voor de basisverzekering.
Het feit dat er steeds meer nederlanders armoede lijden moet toch een sein zijn dat het gewoon niet goed gaat?

**Geplaatst**: 01-11-12 23:32

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 23:32

Hoe moet het dan? Wie hier kan zeggen dat ze álle feiten kennen die meewegen bij het maken van dergelijke beslissingen, alle regels, alle bedragen, en kan er dan met een beter alternatief komen?

Denkt iedereen hier dan werkelijk dat elke politicus zonder uitzondering dom, naïef, onverstandig en irreëel is? Is het niet een stuk waarschijnlijker dat zij gewoon te maken hebben met allerlei omstandigheden die wij niet kennen, waardoor hun besluiten worden gekleurd? Ik zou het bijna arrogant willen noemen te veronderstellen dat elke willekeurige bokker beter in staat is te zien hoe 't allemaal moet dan mensen die daar dagelijks mee bezig zijn, en dat vaak al jarenlang.

En als er iemand is die wérkelijk denkt dat ze het beter kunnen, dan ben je volgens mij van harte uitgenodigd een partij op te richten en ook werkelijk iets te veranderen, al had je dat dan misschien beter enkele maanden geleden kunnen bedenken.

**Geplaatst**: 01-11-12 23:50

Geplaatst: 01-11-12 23:50

FirebirdM schreef:
Magrathea schreef:
Om Wilders te omschrijven als een nette, fatsoenlijke man die opkomt voor het volk vind ik een beetje ver gaan volgens mij is hij voornamelijk op kosten van de staat de Islam zwart aan het maken. Maar goed, dat is een andere discussie.

Je had het alleen over een partij stichten, zorgen dat je genoeg stemmen krijgt (van mensen die roepen dat het een en al ellende is) en daardoor in de kamer komen. Niet over een nette, fatsoenlijke man, haha.

Dat is waar

Maar goed, ik stem dus alleen op zo'n partij als ze echt kunnen onderbouwen wat ze beweren. 'Alles moet goedkoper' klinkt natuurlijk fantastisch maar ik ben benieuwd waar je dat geld vandaan haalt :')

**Geplaatst**: 02-11-12 10:47

Geplaatst: 02-11-12 10:47

Grappig, ik zie een aantal keer 'Nederlanders klagen wel, maar ze doen niks' langskomen. Maar wat doen jullie (of in ieder geval een aantal posters) zelf op bokt dan? Juist, klagen....

Wil je echt wat doen, revolutie op gang brengen weet ik veel, klik dan op het kruisje rechtsboven en ga iets doen. Maar begin even met nadenken in plaats van lukraak roepen dat alles te duur is en de regering een naar monster is wat iedereens geld in eigen zak steekt, dat is wel heel simpel hè.

En dat bekentent niet dat je het met alle hervormingen eens moet zijn (ben ik zelf ook niet), maar ongelooflijk sommige reacties hier... We hebben het in Nederland hartstikke goed, en ja de economie ligt nu op z'n gat en dat is super vervelend. Dat is gebeurd en nu moeten we er met zijn allen bovenop komen. Is er iemand die denkt dat de economie vanzelf aantrekt als we 'het niet pikken' (wat dat dan ook mag inhouden...) ? Dat dan ineens de staatsschuld verdwijnt?

**Geplaatst**: 03-11-12 11:56

Geplaatst: 03-11-12 11:56

Wij mogen best klagen.
Degene die het huishoudboekje niet op orde heeft en had, is al jarenlang de regering.
Wij moeten bezuinigen en zien vervolgens het geld verdwijnen naar het buitenland om het haast op zeker nooit meer terug te zien.
Als ik ergens voor betaal, wil ik er wat voor terug.
Op zijn minst zekerheid en dat is met deze plannen niet het geval.

Een crisis is niet makkelijk te bedwingen, maar om dan je eigen land kaal te plukken en het buitenland vet te mesten gaat er bij mij niet in.
Geldkraan dicht die kant op, eerst je eigen land en dan kunnen we eventueel anderen weer helpen.
Ga die miljarden maar steken in de bouw en transport: daar hebben heel veel mensen direct en indirect wat aan.

Maar goed, ik zal wel weer te simpel denken...

**Geplaatst**: 03-11-12 12:15

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 03-11-12 12:15

Jeetje ik lees hier een paar mensen die wel heel erg pro overheid zijn...

Ik zelf denk dat ze er daar toch echt een groot potje van hebben gemaakt als je ziet wat de werkende en niet werkende Nederlander naar de staat brengt..
Wat bedrijven wel niet aan belasting betalen per maand/kwartaal, daarnaast de werknemers die heel veel van hun salaris kwijt zijn door de belasting, daarnaast het geld wat je dan over hebt nog eens naar belasting op diensten producten en accijnzen gaat etc. en dan heb je nog de wegenbelasting en zorgverzekering en eigen risico. Nou ik weet niet hoor maar hoe kun je al dat geld van zoveel Nederlanders kwijt raken!? Waar gaat dat heen dan? Niemand die het weet.. zelf weten ze het waarschijnlijk ook niet meer.

Geld op nouja dan halen we toch nog meer bij de burger!? Ja dat die vaste lasten hebben door een huis waar ze niet meer vanaf komen tsja uhh dat zien we dan wel weer hoppa jij gaat 300 euro meer betalen en de belasting doen we even omhoog en uhmm wat kunnen we nog meer verzinnen nou doe maar het eigen risico naar 600 euro dan gaan ze zeker niet meer naar de huisarts. Ennn oowja dan moeten we ze nog ergens tegemoet komen ach nou laten we dan maar die 52% van de inkomstenbelasting naar 49% doen dat houd ze wel koest!

Sorry hoor de mensen die hier iets roepen over een totaal plaatje...

**Geplaatst**: 03-11-12 12:25

Geplaatst: 03-11-12 12:25

Dat totaalplaatje is de regering al jaaaaaaren kwijt en ze hebben idd totaal geen idee waar het allemaal blijft.
Ze weten wel waar ze het vandaan moet halen: bij de burgers.

Maar dat was in de middeleeuwen ook al zo: de horigen moesten zoveel inleveren bij de landheer, dat ze nog net konden overleven.
De situatie nu lijkt die kant weer op te gaan. Toch?

**Geplaatst**: 03-11-12 12:27

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 03-11-12 12:27

Ehm, de belastingen zijn nu eenmaal de inkomsten van de overheid. Waar moeten ze nog meer geld vandaan halen volgens jullie? Het meubilair in de Tweede Kamer verkopen op Marktplaats?

**Geplaatst**: 03-11-12 12:28

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 03-11-12 12:28

Ja idd het 'meubilair' verkopen... helft van de mensen die daar zit dient als meubilair weet je wat die kosten? Hoppa snelle bezuiniging hoor

En misschien kunnen ze iets zuiniger met andermans geld omgaan

**Geplaatst**: 03-11-12 12:46

Geplaatst: 03-11-12 12:46

Wij zijn een van de gezinnen die keihard geraakt zullen worden door deze plannen. We hebben meer dan 20 jaar keihard gewerkt om te wonen zoals we nu wonen. En dan heb ik het niet over een villa, maar over een simpele vrijstaande woning met enkele beglazing waar de ijsbloemen op de ruiten staan als het vriest. Maar wel de paardjes aan huis. Als deze plannen doorgaan gaan wij zoveel betalen dat we deze woning moeten gaan verkopen. Dat zal hoogstwaarschijnlijk niet lukken zonder met een enorme restschuld te blijven zitten. En dan zijn we dus alles kwijt. Onze woning, de paarden, en al ons spaargeld van de laatste 20 jaar. We gaan nu de verbouwingsplannen die we voor de komende 10 jaar hadden zo snel mogelijk uit proberen te voeren en dan hopen we de woning met zo min mogelijk restschuld te kunnen verkopen. En de heren in hun torentje krijgen gewoon een salarisverhoging ten hoogte van het bedrag wat ze extra moeten betalen en voelen hier niets van.

**Geplaatst**: 12-11-12 11:44

Geplaatst: 12-11-12 11:44

De Nederlander is een meelzak _O-