Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-10-12 20:53

Geplaatst: 28-10-12 20:53

ik denk dat niemand ( behalve medici en fam) precies weet hoe hij erbij ligt.

**Geplaatst**: 28-10-12 20:56

Geplaatst: 28-10-12 20:56

Dat bedoel ik met realistisch blijven. De kans dat hij hier een levenswaardig bestaan aan overhoudt is te klein. Wat doet een mens zichzelf daarbij aan? Elke dag opnieuw die sleur, de reis naar het ziekenhuis, elk telefoontje, elke keer weer die gesloten ogen zien als je aan komt met de weet dat hij 'toch wel dood gaat'. Wat heb je liever, dat je het eindelijk kan afsluiten, welliswaar een trieste gebeurtenis, of dit? Ik zou mijn familie dit niet aan willen doen en zou op deze manier ook absoluut niet verder willen 'leven'.

Daarnaast, mocht hij hier wel uit ontwaken en die kans is er wel gewoon, word je er gelukkig van, zou friso gelukkig zijn? Weten jullie nog die man in Engeland van enkele weken terug, die uiteindelijk (gelukkig) uit zichzelf overleden is? Dood en dood ongelukkig. Nee, laat hem dan maar overlijden die friso. Geen speculaties meer van mensen die het allemaal beter weten.

**Geplaatst**: 28-10-12 20:59

Geplaatst: 28-10-12 20:59

Gelukkig staat bokt niet aan zijn bed, maar familie en (para)medici. Wij kunnen niet oordelen over zijn situatie.

Wel een pijnlijke fout van NG, erg gênant.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:01

Geplaatst: 28-10-12 21:01

Alja schreef:
ik denk dat niemand ( behalve medici en fam) precies weet hoe hij erbij ligt.

Nee, precies. Maar waarom dan speculeren en verkondigen dat het toch wel beter is om de 'stekkers' eruit te trekken... Terwijl hij misschien niet eens aan stekkers ligt. Speculeren dat hij kunstmatig in leven gehouden wordt... Misschien is dat niet eens zo.
De enige manier zodat hij overlijdt is dan euthanasie, hem iets toedienen, en dat kun je etisch gezien echt niet verantwoorden. Je weet gewoonweg echt nooit welke kant het opgaat als iemand in coma ligt.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:05

Geplaatst: 28-10-12 21:05

Etisch niet verantwoord... en toch schijnt het voor dieren zo'n makkelijke keuze te zijn.

En mocht hij dan nog niet aan de stekkers liggen, dan nog vraag ik mij af of hij ooit een menswaardig bestaan zal krijgen.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:05

Geplaatst: 28-10-12 21:05

Leffroi schreef:
Dat bedoel ik met realistisch blijven. De kans dat hij hier een levenswaardig bestaan aan overhoudt is te klein. Wat doet een mens zichzelf daarbij aan? Elke dag opnieuw die sleur, de reis naar het ziekenhuis, elk telefoontje, elke keer weer die gesloten ogen zien als je aan komt met de weet dat hij 'toch wel dood gaat'. Wat heb je liever, dat je het eindelijk kan afsluiten, welliswaar een trieste gebeurtenis, of dit? Ik zou mijn familie dit niet aan willen doen en zou op deze manier ook absoluut niet verder willen 'leven'.

Daarnaast, mocht hij hier wel uit ontwaken en die kans is er wel gewoon, word je er gelukkig van, zou friso gelukkig zijn? Weten jullie nog die man in Engeland van enkele weken terug, die uiteindelijk (gelukkig) uit zichzelf overleden is? Dood en dood ongelukkig. Nee, laat hem dan maar overlijden die friso. Geen speculaties meer van mensen die het allemaal beter weten.

Je beseft dat de optie die jij noemt dus is om Friso dood te maken? Die beslissing kan je echt niet maken. En of Friso er gelukkig van wordt, dat weet je niet, je weet niet hoe en of hij hieruit wakker wordt. Maar om iemand dan te euthanaseren zonder dat hij het zelf heeft aangegeven.... Nee, ik ben blij dat het rechtsstelsel daar niet in mee kan.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:09

Geplaatst: 28-10-12 21:09

Bovendien ligt hij in Engeland, daar zijn de wetten over euthanasie ook weer anders dan in Nederland kan ik mij zo voorstellen.

(In Nederland mag je namelijk wel als familie iemand laten versterven; geen eten en drinken meer geven en wel sedatie erbij of onthouden van medicatie. Passieve euthanasie)

**Geplaatst**: 28-10-12 21:12

Geplaatst: 28-10-12 21:12

Laat maar, ik moet niet meer zeggen dan wat ik denk want dan zal ik voor van alles en nog wat uitgemaakt worden. Ik probeer een realistische blik te werpen op de situatie, jammer dat er zo weinig zijn die dit ook hebben..

**Geplaatst**: 28-10-12 21:15

Geplaatst: 28-10-12 21:15

Leffroi schreef:
Etisch niet verantwoord... en toch schijnt het voor dieren zo'n makkelijke keuze te zijn.

En mocht hij dan nog niet aan de stekkers liggen, dan nog vraag ik mij af of hij ooit een menswaardig bestaan zal krijgen.

Dat kan jij je afvragen, maar jij hebt geen idee hoeveel hersenschade hij heeft opgelopen. Net zomin als wij, want wij zijn geen medici en hebben hem ook niet onderzocht. Dat weten alleen de artsen die bij hem betrokken. En dus kunnen wij ook niet oordelen dat het maar beter is om iemand dood te maken.
Ik snap niet hoe het in sommige hoofden op kan komen

bah... Je zal als familie maar hier lezen over al dat gespeculeer...

En ik heb denk ik een redelijk realistische blik, en je kunt nu eenmaal niet zomaar iemand doodmaken omdat jij als leek denkt dat iemand geen menswaardig leven meer kan hebben...

**Geplaatst**: 28-10-12 21:16

Geplaatst: 28-10-12 21:16

Leffroi schreef:
Laat maar, ik moet niet meer zeggen dan wat ik denk want dan zal ik voor van alles en nog wat uitgemaakt worden. Ik probeer een realistische blik te werpen op de situatie, jammer dat er zo weinig zijn die dit ook hebben..

En voor een realistisch beeld heb je medische gegevens nodig van hem nodig en die heb je niet. Dan is het pure speculatie en realistisch? Nee, omdat je niet weet wat de realiteit is voor hem op dit moment. Bovendien heb je ook kennis van zaken nodig.

Ik sta er realistisch in; ik oordeel niet over zijn situatie omdat ik te weinig gegevens heb. Bovendien ben ik ook geen neuroloog; zelfs al zou ik zijn dossier hebben, dan nog zou ik er niet heel veel mee kunnen.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 28-10-12 21:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-10-12 21:18

Geplaatst: 28-10-12 21:18

vuurneon schreef:
Leffroi schreef:
Laat maar, ik moet niet meer zeggen dan wat ik denk want dan zal ik voor van alles en nog wat uitgemaakt worden. Ik probeer een realistische blik te werpen op de situatie, jammer dat er zo weinig zijn die dit ook hebben..

En voor een realistisch beeld heb je medische gegevens nodig van hem nodig en die heb je niet. Dan is het pure speculatie en realistisch? Nee, omdat je niet weet wat de realiteit is voor hem op dit moment. Bovendien heb je ook kennis van zaken nodig.

Ik sta er realistisch in; ik oordeel niet over zijn situatie omdat ik te weinig gegevens heb.

Precies, dat bedoel ik ook te zeggen, maar jij verwoord het iets handiger

**Geplaatst**: 28-10-12 21:18

Geplaatst: 28-10-12 21:18

Deze man heeft geen kans meer op een menswaardig bestaan. Bovendien zal niemand ooit te weten komen of hij uberhaupt wel iets meekrijgt van de dingen om zich heen. Dus waarom geen einde aan zijn leven. Nu word er voor hem bepaald wanneer hij mag eten en drinken door middel van sondevoeding. Wanneer hij een grote boodschap mag doen door middel van een klysma. Noemt men dat nog menswaardig....

**Geplaatst**: 28-10-12 21:20

Geplaatst: 28-10-12 21:20

Ik neem aan dat je zelf ook wel kan bedenken dat het niet gezond is om zo lang in coma te liggen, helemaal niet als dat misschien ook nog eens niet kunstmatig is?

Er zou iets bekent gemaakt worden als er duidelijke veranderingen zouden zijn. Daar heb ik geen medische opleiding voor nodig..

**Geplaatst**: 28-10-12 21:21

Re: Zender meldt dood Johan Friso

Geplaatst: 28-10-12 21:21

En dan te bedenken voor de familie. Hoe erg het wel niet moet zijn voor Mabel en Bea. Deze mensen hebben toch ook geen leven meer?

**Geplaatst**: 28-10-12 21:23

Geplaatst: 28-10-12 21:23

Leffroi schreef:
Ik neem aan dat je zelf ook wel kan bedenken dat het niet gezond is om zo lang in coma te liggen, helemaal niet als dat misschien ook nog eens niet kunstmatig is?

Er zou iets bekent gemaakt worden als er duidelijke veranderingen zouden zijn. Daar heb ik geen medische opleiding voor nodig..

Ik weet niet wat specifiek de schade is, in welke gebieden. Om die reden kan ik er niets nuttigs over zeggen. Wel sluit ik mij aan bij de mening van zijn arts in Oostenrijk; misschien is er wel te lang gereanimeerd. Maar ik kan niet vanaf de 'ver van mijn bed' show beoordelen of hij beter af is dood.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:23

Geplaatst: 28-10-12 21:23

Leffroi schreef:
Ik neem aan dat je zelf ook wel kan bedenken dat het niet gezond is om zo lang in coma te liggen, helemaal niet als dat misschien ook nog eens niet kunstmatig is?

Er zou iets bekent gemaakt worden als er duidelijke veranderingen zouden zijn. Daar heb ik geen medische opleiding voor nodig..

En jij weet wat coma is, hoe en waarom het lichaam dat regelt? Dat het een mechanisme is om de hersenen te conserveren en mogelijk te herstellen? Welke stadia er bestaan en in welke Friso zich bevindt? Wat de uitslagen van de hersenactiviteitstesten zijn? En denkt dat je zonder die gegevens een goede uitspraak kan doen over zijn prognose?

**Geplaatst**: 28-10-12 21:25

Geplaatst: 28-10-12 21:25

De suggestie dat hij beademd wordt komt mede door de RVD die zich verspraken toen het over het vervoer ging van Oostenrijk naar Engeland.
Vliegtuig met de mogelijkheid tot beademing

**Geplaatst**: 28-10-12 21:26

Geplaatst: 28-10-12 21:26

purny schreef:
En dan te bedenken voor de familie. Hoe erg het wel niet moet zijn voor Mabel en Bea. Deze mensen hebben toch ook geen leven meer?

De stress die het met zich mee brengt, moet er niet aan denken.

Mijn oma heeft maanden gezeuld met haar overlijden. Wij mochten en konden niets doen, ze was immers nog bij kennis. Je zag dat ze dood en dood ongelukkig was, altijd narig en zelfs van haar geliefde harinkje kon ze niet meer genieten. We gingen op een gegeven moment met tegenzin heen. Ze zag er niet uit, was mager, wilde niets, niet praten, niet eten, niet drinken. Misschien heel bot, maar we waren 'blij' dat ze eindelijk kon rusten.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:27

Geplaatst: 28-10-12 21:27

purny schreef:
En dan te bedenken voor de familie. Hoe erg het wel niet moet zijn voor Mabel en Bea. Deze mensen hebben toch ook geen leven meer?

Is het ook

vooral omdat zoveel mensen blijkbaar kunnen oordelen over deze situatie. Lijkt mij vreselijk, je kind of man in coma en zoveel mensen die de situatie niet kennen speculeren er vrolijk op los wat het beste is voor Friso. Ik zou het werkelijk vreselijk vinden. Het is al erg genoeg, zonder al die speculaties en foutieve berichten.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:27

Geplaatst: 28-10-12 21:27

IndianLady schreef:
De suggestie dat hij beademd wordt komt mede door de RVD die zich verspraken toen het over het vervoer ging van Oostenrijk naar Engeland.
Vliegtuig met de mogelijkheid tot beademing

Ja, daar worden alle kritieke patienten in vervoerd. Bovendien veranderd er hoog in de lucht de luchtdruk zodat zwakke patienten dan minder goed kunnen ademen en dat ms nodig hebben. Maar Friso wordt bij mijn weten niet beademd, en over het algemeen kun je een patient max een week beademen.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:28

Geplaatst: 28-10-12 21:28

Is volgens mij ook veel makkelijker (dood)
Nu gaan zn dochters naar hem toe, maar ja papa slaapt. Mabel kan niet verder, de kinderen kunnen ook niet verder.

**Geplaatst**: 28-10-12 21:28

Geplaatst: 28-10-12 21:28

verootjoo schreef:
IndianLady schreef:
De suggestie dat hij beademd wordt komt mede door de RVD die zich verspraken toen het over het vervoer ging van Oostenrijk naar Engeland.
Vliegtuig met de mogelijkheid tot beademing

Ja, daar worden alle kritieke patienten in vervoerd. Bovendien veranderd er hoog in de lucht de luchtdruk zodat zwakke patienten dan minder goed kunnen ademen en dat ms nodig hebben. Maar Friso wordt bij mijn weten niet beademd, en over het algemeen kun je een patient max een week beademen.

Christopher Reeve(s) werd ook beademd.

**Geplaatst**: 29-10-12 11:14

Geplaatst: 29-10-12 11:14

De melding van de dood van Johan Friso is een fout, zie: http://www.nu.nl/media/2944331/national ... friso.html

Citaat:
National Geographic in de fout met bericht dood prins Friso
AMSTERDAM - National Geographic Channel heeft zondagochtend gemeld dat prins Friso is overleden. De zender condoleerde de koninklijke familie met het overlijden van de prins. Later op de ochtend bleek het om een pijnlijke vergissing te gaan. In een reactie aan NU.nl laat National Geographic Channel weten dat een band met daarop het overlijdensbericht om nog onbekende reden is opgestart. De zender zegt de zaak zeer te betreuren en biedt al haar kijkers excuses aan. Hoe het voorval heeft kunnen gebeuren wordt momenteel onderzocht. Kort nadat het overlijdensbericht was uitgezonden ontkende de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) al dat er iets veranderd is in de situatie van de prins.

Zwart beeld
Op National Geographic was zondagochtend korte tijd een zwart beeld te zien met de tekst 'National Geographic Channel betuigt zijn medeleven aan de koninklijke familie en de Nederlandse bevolking met het overlijden van zijne hoogheid prins Friso'. Daarna explodeerde het aantal twitterberichten over de vermeende dood van de prins. Prins Friso ligt in coma in een ziekenhuis in Londen na een ski-ongeluk begin dit jaar.

**Geplaatst**: 29-10-12 11:18

Re: Zender meldt dood Johan Friso update: niet overleden, p4

Geplaatst: 29-10-12 11:18

Maar wat ik niet snap is waaaaarom hebben ze die band als het niet waar is?

**Geplaatst**: 29-10-12 11:19

Geplaatst: 29-10-12 11:19

LisaLuna schreef:
Maar wat ik niet snap is waaaaarom hebben ze die band als het niet waar is?

Voor personen waarvan het te verwachten is dat ze overlijden (oud en/of ziek) hebben veel media al een necrologie klaarliggen. Zodra iemand dan overlijdt, kun je meteen de necrologie publiceren en ben je als krant/tv-zender/webpagina actueel.