Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-10-12 18:51

Re: 'Leenstelsel studenten in de maak'

Geplaatst: 10-10-12 18:51

Ik vind het een dom voorstel, meeste redenen zijn al genoemd in dit topic.

**Geplaatst**: 10-10-12 20:30

Geplaatst: 10-10-12 20:30

Jolandaa_ schreef:
En hoe zit 't dan met als je daarna geen werk kan vinden?

Ik heb 4 jaar geinvesteerd in een opleiding en kan daarin totaal geen werk vinden.. hoe wil ik het dan terug gaan betalen? Of krijg ik dan de zekerheid op werk?

Ik kopier ff uit t stuk :

Het nieuwe systeem moet in 2014 worden ingevoerd en geldt alleen voor nieuwe studenten. De lening moet een gunstig rentetarief krijgen en hoeft pas worden afgelost als ze klaar zijn met hun studie en een baan hebben.

Ik vind het helemaal terecht ... Een studie hoeft geen cadeautje te zijn. Het is namelijk een investering in je eigen toekomst.

Ik heb ook het hele bedrag voor mn opleiding moeten lenen, en inmiddels terugbetaald. Dat kon namelijk prima toen ik gewoon ging werken. En ja ik woonde ook op mn 18e op mijzelf.

T kan allemaal best, we willen het niet, das wat anders.

**Geplaatst**: 10-10-12 20:40

Geplaatst: 10-10-12 20:40

antje_vip schreef:
Ik was meestal zo'n €7 per week kwijt, €24 dus voor 1 maand. Weet het niet meer precies want ik woon niet meer op kamers Dit is alleen voor eten/drinken kopen bij Aldi/Lidl

Ik doe heel krap en zit ook alleen doordeweeks in mijn kamer, maar kom toch vaak op 15 euro per week uit. En ja ik ga ook alleen naar ALDI/Lidl en let op aanbiedingen.

Op dit moment heb ik geen baantje, en ja daar moet wel verandering in komen, maar 14 uur per week werken???

De hele dag naar school+huiswerk+eten koken+slaap nee dat gaat echt niet lukken. Misschien dat het bij andere studies wel te doen is, maar dat geld dus niet voor elke student.

**Geplaatst**: 10-10-12 20:42

Re: 'Leenstelsel studenten in de maak'

Geplaatst: 10-10-12 20:42

en uitgerekend in 2014 haal ik m'n diploma voor het vwo.

**Geplaatst**: 10-10-12 22:10

Geplaatst: 10-10-12 22:10

Babsiej schreef:
Ik vind het helemaal terecht ... Een studie hoeft geen cadeautje te zijn. Het is namelijk een investering in je eigen toekomst.

Het is ook een investering in de toekomst van het land. En het hebben van schulden heeft aantoonbaar nadelige gevolgen. Waarom zou je dat als maatschappij willen? En waarom worden andere mogelijke bezuinigingen in het onderwijs niet doorgevoerd maar alleen de studenten gepakt?

**Geplaatst**: 10-10-12 23:09

Geplaatst: 10-10-12 23:09

Babsiej schreef:
Jolandaa_ schreef:
En hoe zit 't dan met als je daarna geen werk kan vinden?

Ik heb 4 jaar geinvesteerd in een opleiding en kan daarin totaal geen werk vinden.. hoe wil ik het dan terug gaan betalen? Of krijg ik dan de zekerheid op werk?

Ik kopier ff uit t stuk :

Het nieuwe systeem moet in 2014 worden ingevoerd en geldt alleen voor nieuwe studenten. De lening moet een gunstig rentetarief krijgen en hoeft pas worden afgelost als ze klaar zijn met hun studie en een baan hebben.

Ik vind het helemaal terecht ... Een studie hoeft geen cadeautje te zijn. Het is namelijk een investering in je eigen toekomst.

Ik heb ook het hele bedrag voor mn opleiding moeten lenen, en inmiddels terugbetaald. Dat kon namelijk prima toen ik gewoon ging werken. En ja ik woonde ook op mn 18e op mijzelf.

T kan allemaal best, we willen het niet, das wat anders.

Investering voor mn toekomst, dat snap ik. Maar krijg ik dan ook de garantie op een baan waarvoor ik geïnvesteerd heb (nu ben ik afgestudeerd, maar stel dat ik 2014 pas was begonnen.) Ik zou dan wel zekerheid willen.

**Geplaatst**: 11-10-12 10:45

Re: 'Leenstelsel studenten in de maak'

Geplaatst: 11-10-12 10:45

Tja en wat dacht je van die belasting? Uiteindelijk betaal je, je leven lang meer dan de helft van je salaris aan de overheid en nu ook al om te beginnen, beetje dubbelop.
Daarbij, wat is er sociaal aan dit leenstelsel? Zodra je minimumloon verdient mag je terugbetalen.
Ik ben blij dat ik er niet mee te maken krijg, maar ik ben benieuwd hoe ze toekomstige bètastudenten willen motiveren, die zijn het hardst nodig en betalen 1 soms 2 jaar extra.

**Geplaatst**: 11-10-12 16:36

Geplaatst: 11-10-12 16:36

Tja dat was te verwachten na het toch maar afschaffen van de langstudeerboete.

Het geld voor de studie maakt mij niet zoveel uit, voor mij is/was (zit in mijn afstudeerjaar dus heb er als het goed is geen 'last' van of het moet heel raar gaan lopen) het gratis kunnen reizen met het OV belangrijker.

**Geplaatst**: 11-10-12 16:44

Geplaatst: 11-10-12 16:44

Babsiej schreef:
Jolandaa_ schreef:
En hoe zit 't dan met als je daarna geen werk kan vinden?

Ik heb 4 jaar geinvesteerd in een opleiding en kan daarin totaal geen werk vinden.. hoe wil ik het dan terug gaan betalen? Of krijg ik dan de zekerheid op werk?

Ik kopier ff uit t stuk :

Het nieuwe systeem moet in 2014 worden ingevoerd en geldt alleen voor nieuwe studenten. De lening moet een gunstig rentetarief krijgen en hoeft pas worden afgelost als ze klaar zijn met hun studie en een baan hebben.

Ik vind het helemaal terecht ... Een studie hoeft geen cadeautje te zijn. Het is namelijk een investering in je eigen toekomst.

Ik heb ook het hele bedrag voor mn opleiding moeten lenen, en inmiddels terugbetaald. Dat kon namelijk prima toen ik gewoon ging werken. En ja ik woonde ook op mn 18e op mijzelf.

T kan allemaal best, we willen het niet, das wat anders.

Beetje dubbel op dit..
Ik zal naar alle waarschijnlijkheid nooit fulltime kunnen werken. Maar ik doe wel gewoon een voltijd opleiding (1 dag les in de week, SCHANDALIG!) dus ik kom wel voor dezelfde kosten te staan als iemand die later wél fulltime kan werken..

Maar afgezien van mijn eigen situatie vind ik het alsnog belachelijk dat ze geld willen halen uit 'de toekomst'. Daaaaaag kenniseconomie!

**Geplaatst**: 11-10-12 17:12

Re: 'Leenstelsel studenten in de maak'

Geplaatst: 11-10-12 17:12

Ik vraag me juist af of de mensen die nu niet gemotiveerd zijn om te betalen het wel echt willen. Ik wil heel graag dierenarts worden en had me hierdoor echt niet laten tegenhouden hoor.

**Geplaatst**: 11-10-12 18:28

Geplaatst: 11-10-12 18:28

MissAnnemijn schreef:
Ik vraag me juist af of de mensen die nu niet gemotiveerd zijn om te betalen het wel echt willen. Ik wil heel graag dierenarts worden en had me hierdoor echt niet laten tegenhouden hoor.

Dat is dus ook wat ik denk. Als je een studie laat schieten omdat je er voor moet betalen dan wilde je de studie dus bij voorbaat niet écht graag doen. Ik heb mijn laatste studie ook zelf betaald, zonder stufi-lening omdat ik verder wilde studeren. Je moet er iets voor over hebben he.

**Geplaatst**: 11-10-12 18:35

Geplaatst: 11-10-12 18:35

Saintelette schreef:
Beetje dubbel op dit..
Ik zal naar alle waarschijnlijkheid nooit fulltime kunnen werken. Maar ik doe wel gewoon een voltijd opleiding (1 dag les in de week, SCHANDALIG!) dus ik kom wel voor dezelfde kosten te staan als iemand die later wél fulltime kan werken..

Maar afgezien van mijn eigen situatie vind ik het alsnog belachelijk dat ze geld willen halen uit 'de toekomst'. Daaaaaag kenniseconomie!

Maar als iemand anders de studie voor je moet betalen ( overheid ) dan is het wel normaal dat zij die kosten hebben terwijl jij naar alle waarschijnlijkheid nooit fulltime zal kunnen werken ?

@ shadow leningen vindt jij niet goed voor de economie? Maar de overheid heeft ook een giga lening die afbetaald moet worden en dus is er geen geld meer voor onder andere studenten.. Wordt tegen een gunstig rente tarief omgezet in een lening. Prima deal toch ?

**Geplaatst**: 11-10-12 18:45

Geplaatst: 11-10-12 18:45

Babsiej schreef:
Saintelette schreef:
Beetje dubbel op dit..
Ik zal naar alle waarschijnlijkheid nooit fulltime kunnen werken. Maar ik doe wel gewoon een voltijd opleiding (1 dag les in de week, SCHANDALIG!) dus ik kom wel voor dezelfde kosten te staan als iemand die later wél fulltime kan werken..

Maar afgezien van mijn eigen situatie vind ik het alsnog belachelijk dat ze geld willen halen uit 'de toekomst'. Daaaaaag kenniseconomie!

Maar als iemand anders de studie voor je moet betalen ( overheid ) dan is het wel normaal dat zij die kosten hebben terwijl jij naar alle waarschijnlijkheid nooit fulltime zal kunnen werken ?

Sorry maar zeg je nu dat ik achter de geraniums moet gaan zitten?

edit: ik dacht dat ik in een verzorgingsstaat leefde..

**Geplaatst**: 11-10-12 19:16

Geplaatst: 11-10-12 19:16

Babsiej schreef:
@ shadow leningen vindt jij niet goed voor de economie? Maar de overheid heeft ook een giga lening die afbetaald moet worden en dus is er geen geld meer voor onder andere studenten.. Wordt tegen een gunstig rente tarief omgezet in een lening. Prima deal toch ?

Nee, geen prima deal. En niet alleen voor de studenten.

Het grootste probleem is dat het nog steeds een lening is, waarbij het risico bijvoorbeeld is dat er niet kan worden terugbetaald. Dan komt de leningverstrekker (hier de overheid dus) in de problemen. En dat gebeurt nu al in Amerika: veel mensen hebben geleend, maar nu is er een hele hoge werkloosheid, ook onder hooggeschoold personeel. En dus zijn er een heleboel ongedekte leningen, waardoor ook de financierders in de problemen komen, waardoor de crisis nog toeneemt, waardoor de werkloosheid nog toeneemt... etc.

We hebben nu al zoveel bubbles en crises gehad - we zouden echt beter moeten weten dan weer een hele structurele stapel schulden creeren.

Een ander groot bezwaar is dat de grote problemen in het hoger onderwijs nog altijd niet worden aangepakt. Waarom zou je de studenten benadelen, maar de rest laten zoals het is? Er wordt veel geld verspild in het onderwijs aan zaken die niet rechtstreeks met onderwijs of onderzoek te maken hebben (nl vastgoed, management, externe inhuur, en natuurlijk een 4-jaarlijkse reorganisatie incl makeover etc.) Waarom zouden de studenten daarvoor op moeten draaien? Waarom belast je niet de mensen die daarvan profiteren?

Ook snap ik niet waarom wij niet als maatschappij kunnen zeggen dat hoger onderwijs belangrijk is. Als je nu al geprofiteerd hebt van goed goedkoop onderwijs (en goed werk), waarom zou je dan zo egoistisch zijn om dat voor jezelf te houden? Mensen die nu in een goede positie zitten reageren erg dubbel: ze doen net alsof de bijdrage van de overheid aan hun opleiding niets heeft voorgesteld, terwijl de bijdrage van de overheid aan toekomstige studenten ontzettend groot is. Dat is nogal hypocriet. En gewoon een vorm van egoisme: voordeel pakken waar je kunt maar het anderen niet gunnen.

Geen prima deal dus, maar een laffe truc om de problemen af te wentelen op mensen die nu nog niet belangrijk genoeg zijn om invloed uit te kunnen oefenen.

**Geplaatst**: 11-10-12 20:01

Geplaatst: 11-10-12 20:01

Saintelette schreef:
Sorry maar zeg je nu dat ik achter de geraniums moet gaan zitten?

edit: ik dacht dat ik in een verzorgingsstaat leefde..

Als je dat even aanwijst waar ik dat zeg ?

Als je het echt wil, kun je die kosten en lasten prima dragen. Dan doe je er misschien 1-2 jaar langer over om terug te betalen, so be it.

**Geplaatst**: 11-10-12 20:05

Geplaatst: 11-10-12 20:05

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
@ shadow leningen vindt jij niet goed voor de economie? Maar de overheid heeft ook een giga lening die afbetaald moet worden en dus is er geen geld meer voor onder andere studenten.. Wordt tegen een gunstig rente tarief omgezet in een lening. Prima deal toch ?

Nee, geen prima deal. En niet alleen voor de studenten.

Het grootste probleem is dat het nog steeds een lening is, waarbij het risico bijvoorbeeld is dat er niet kan worden terugbetaald. Dan komt de leningverstrekker (hier de overheid dus) in de problemen. En dat gebeurt nu al in Amerika: veel mensen hebben geleend, maar nu is er een hele hoge werkloosheid, ook onder hooggeschoold personeel. En dus zijn er een heleboel ongedekte leningen, waardoor ook de financierders in de problemen komen, waardoor de crisis nog toeneemt, waardoor de werkloosheid nog toeneemt... etc.

We hebben nu al zoveel bubbles en crises gehad - we zouden echt beter moeten weten dan weer een hele structurele stapel schulden creeren.

Een ander groot bezwaar is dat de grote problemen in het hoger onderwijs nog altijd niet worden aangepakt. Waarom zou je de studenten benadelen, maar de rest laten zoals het is? Er wordt veel geld verspild in het onderwijs aan zaken die niet rechtstreeks met onderwijs of onderzoek te maken hebben (nl vastgoed, management, externe inhuur, en natuurlijk een 4-jaarlijkse reorganisatie incl makeover etc.) Waarom zouden de studenten daarvoor op moeten draaien? Waarom belast je niet de mensen die daarvan profiteren?

Ook snap ik niet waarom wij niet als maatschappij kunnen zeggen dat hoger onderwijs belangrijk is. Als je nu al geprofiteerd hebt van goed goedkoop onderwijs (en goed werk), waarom zou je dan zo egoistisch zijn om dat voor jezelf te houden? Mensen die nu in een goede positie zitten reageren erg dubbel: ze doen net alsof de bijdrage van de overheid aan hun opleiding niets heeft voorgesteld, terwijl de bijdrage van de overheid aan toekomstige studenten ontzettend groot is. Dat is nogal hypocriet. En gewoon een vorm van egoisme: voordeel pakken waar je kunt maar het anderen niet gunnen.

Geen prima deal dus, maar een laffe truc om de problemen af te wentelen op mensen die nu nog niet belangrijk genoeg zijn om invloed uit te kunnen oefenen.

We hebben veel te veel hoger opgeleiden, dus dat valt allemaal wel mee. ( zit je met allemaal duur opgeleide mensen die inderdaad niet aan de bak komen ) En zoals ook hier eerder is aangegeven mensen die Echt willen leren nemen die studiekopen op de koop toe. Daarbij tegen gunstig financieringstarief. kun je onmogelijk vergelijken met " normale" leningen.

Ik ben behoorlijk opgevoed met zoveel als mogelijk je eigen broek omhoog houden, ik heb een particuliere opleiding gedaan, en dus ook alles zelf betaald, geeft niets hoor ben ik een grote meid van geworden.

De rest laten zoals het is ? alles wordt aangepakt hoor, alles wordt duurder. Dus ook voor de studenten. Moet heel eerlijk zeggen dat ik me stiekem wel vermaak. Alles in protest om een boete van 3000 euro per jaar als je langer als 1 jaar uitloop hebt, en het resultaat is dat alles nu zelf betaald mag worden :')

**Geplaatst**: 11-10-12 20:18

Geplaatst: 11-10-12 20:18

Babsiej schreef:
We hebben veel te veel hoger opgeleiden, dus dat valt allemaal wel mee.

Opleiding is altijd zinnig

Het heeft namelijk, naast directe voordelen voor de bedrijven, ook positieve effecten op bv volksgezondheid en veiligheid (minder criminaliteit.)

Citaat:
De rest laten zoals het is ? alles wordt aangepakt hoor, alles wordt duurder.

Ik heb nog niet 1 maatregel gezien die iets verandert aan het financiele beleid van onderwijsinstellingen, het toezicht beter regelt, iets doet aan de dure vastgoedambities, de overbodige managers (er lopen namelijk bijna net zoveel managers als inhoudelijke mensen rond op een universiteit) externe inhuur of salarissen die veel te hoog zijn: allemaal mensen die goed profiteren van staatsgeld en studentengeld zonder dat het iets bijdraagt aan onderzoek of onderwijs. Nog niet 1 maatregel.

Heb je dit artikel gelezen? http://www.wbs.nl/system/files/de_unive ... _winst.pdf

Als de misstanden daaruit zijn opgelost en er is nog steeds een tekort op de onderwijsbegroting, dan kunnen we eens gaan praten over lenen. Tot die tijd zou ik zeggen: er is genoeg te halen zonder de studenten te pakken.

**Geplaatst**: 11-10-12 20:24

Geplaatst: 11-10-12 20:24

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
We hebben veel te veel hoger opgeleiden, dus dat valt allemaal wel mee.

Opleiding is altijd zinnig Het heeft namelijk, naast directe voordelen voor de bedrijven, ook positieve effecten op bv volksgezondheid en veiligheid (minder criminaliteit.)

Citaat:
De rest laten zoals het is ? alles wordt aangepakt hoor, alles wordt duurder.

Ik heb nog niet 1 maatregel gezien die iets verandert aan het financiele beleid van onderwijsinstellingen, het toezicht beter regelt, iets doet aan de dure vastgoedambities, de overbodige managers (er lopen namelijk bijna net zoveel managers als inhoudelijke mensen rond op een universiteit) externe inhuur of salarissen die veel te hoog zijn: allemaal mensen die goed profiteren van staatsgeld en studentengeld zonder dat het iets bijdraagt aan onderzoek of onderwijs. Nog niet 1 maatregel.

Heb je dit artikel gelezen? http://www.wbs.nl/system/files/de_unive ... _winst.pdf

Als de misstanden daaruit zijn opgelost en er is nog steeds een tekort op de onderwijsbegroting, dan kunnen we eens gaan praten over lenen. Tot die tijd zou ik zeggen: er is genoeg te halen zonder de studenten te pakken.

Maar ik zeg niet dat er verder niets moet veranderen ....

Ik vind dit alleen wel een hele goede maatregel.. Maar er moet inderdaad ook verder gekeken worden..
Maar dat vind ik ook in de zorg. Ik vind het helemaal prima hoor dat ik weer meer moet gaan betalen maar er zijn meerdere maatregelen die getroffen moeten worden.

Je kan wel hoog opgeleid zijn waar de overheid nu alles voor betaald dat moet zich ook terugverdienen.

**Geplaatst**: 11-10-12 21:06

Geplaatst: 11-10-12 21:06

Babsiej schreef:
Ik vind dit alleen wel een hele goede maatregel..

Ik snap dus alleen echt niet waarom je het geen probleem vindt om weer een grote schuldenlast te creeren. Terwijl dat toch zo vaak mis gaat? Dat is niet in het belang van onze maatschappij, waarom zou je dat willen?

**Geplaatst**: 11-10-12 21:13

Geplaatst: 11-10-12 21:13

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
Ik vind dit alleen wel een hele goede maatregel..

Ik snap dus alleen echt niet waarom je het geen probleem vindt om weer een grote schuldenlast te creeren. Terwijl dat toch zo vaak mis gaat? Dat is niet in het belang van onze maatschappij, waarom zou je dat willen?

Omdat de enorme schuldenlast van de staat gewoon drastisch omlaag moet ...

**Geplaatst**: 11-10-12 21:20

Geplaatst: 11-10-12 21:20

Babsiej schreef:
Omdat de enorme schuldenlast van de staat gewoon drastisch omlaag moet ...

Ik hoop dat die opleiding die je zelf betaald hebt geen economie was

Het is namelijk echt heel dom om dat af te dekken met schulden.

Bovendien is het natuurlijk gewoon een verkapte belastingverhoging: mensen die meer verdienen moeten meer betalen. Alleen - hij valt zo goed omdat het alleen voor anderen geldt - de studenten na ons. Vooral een geval van nimby dus: mensen die hoog op de barricades staan omdat ze het voor 'het land' zogenaamd belangrijk vinden dat de schulden moeten worden opgelost, maar er zelf niets voor willen inleveren en dat graag overlaten aan anderen.

Hypocriet. En egoistisch

Ik vind dat de andere maatregelen EERST genomen moeten worden, omdat er nu teveel mensen profiteren van het onderwijsgeld die niets met onderwijs te maken hebben. Pak die maar aan!

**Geplaatst**: 11-10-12 21:24

Geplaatst: 11-10-12 21:24

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
Omdat de enorme schuldenlast van de staat gewoon drastisch omlaag moet ...

Ik hoop dat die opleiding die je zelf betaald hebt geen economie was Het is namelijk echt heel dom om dat af te dekken met schulden.

Bovendien is het natuurlijk gewoon een verkapte belastingverhoging: mensen die meer verdienen moeten meer betalen. Alleen - hij valt zo goed omdat het alleen voor anderen geldt - de studenten na ons. Vooral een geval van nimby dus: mensen die hoog op de barricades staan omdat ze het voor 'het land' zogenaamd belangrijk vinden dat de schulden moeten worden opgelost, maar er zelf niets voor willen inleveren en dat graag overlaten aan anderen.

Hypocriet. En egoistisch

Ik vind dat de andere maatregelen EERST genomen moeten worden, omdat er nu teveel mensen profiteren van het onderwijsgeld die niets met onderwijs te maken hebben. Pak die maar aan!

Iedereen moet bezuinigen hoor, ik als niet student ook....

Of gaat de overheid ook mijn 20 ruggen betalen die mn huis minder waard is geworden omdat als ik daar een lening voor moet afsluiten dat niet goed is voor de economie?

**Geplaatst**: 11-10-12 21:30

Geplaatst: 11-10-12 21:30

Babsiej schreef:
Iedereen moet bezuinigen hoor, ik als niet student ook....

Dat heeft er echt niets mee te maken.

Citaat:
Of gaat de overheid ook mijn 20 ruggen betalen die mn huis minder waard is geworden omdat als ik daar een lening voor moet afsluiten dat niet goed is voor de economie?

Echt, dit slaat helemaal nergens op

(Maar... het was idd geen goed idee van de overheid om de huizenprijzen en de schulden kunstmatig te verhogen door deze te subsidieren. Dat doet de economie nu in elk geval bepaald geen goed. Al heeft dat dus werkelijk helemaal niets met het onderwijsbudget te maken.)

**Geplaatst**: 11-10-12 21:35

Geplaatst: 11-10-12 21:35

Jij begon over financieringen hoor :')

Nogmaals ik ben blij met deze maatregel. 1 van de redenen waarom ik voor de VVD heb gekozen. Het steeds maar bij de mensen die meer verdienen pakken is niet eerlijk.

De VVD wil de basisbeurs afschaffen en een sociaal leenstelsel invoeren. De opbrengst investeren we in de kwaliteit van het onderwijs.'

Dus de opbrengsten komen ook weer ten goede van het onderwijs.

**Geplaatst**: 11-10-12 21:37

Geplaatst: 11-10-12 21:37

Shadow0 schreef:
Babsiej schreef:
Omdat de enorme schuldenlast van de staat gewoon drastisch omlaag moet ...

Ik hoop dat die opleiding die je zelf betaald hebt geen economie was Het is namelijk echt heel dom om dat af te dekken met schulden.

Het stufi systeem ís al een leningssysteem, alleen krijg je tot nu toe een gedeelte kwijtgescholden als je binnen een bepaalde periode de studie haalde. Die bonus valt nu weg, verder blijft alles hetzelfde. De aanvullende beurs wordt nog steeds een gift bij tijdig afstuderen, de basisbeurs niet. De meeste studenten hebben al een studielening als ze afstuderen, het is dus maar de vraag of ze nu méér gaan lenen; dat weten we niet.