Bokt.nl

gummie schreef:

Ik vergelijk het met het opvoeden van kinderen: als je een werkloos en lui kind dat weigert te solliciteren, als ouder telkens geld toe stopt als het financieel in de problemen raakt, voelt het kind geen enkele drang om wel een baan te zoeken. Op die manier wordt het probleem in stand gehouden. Als je de geldkraan dichtdraait, en het kind ineens de rekeningen niet meer kan betalen, zal het eerst stampvoetend door het huis gaan, om vervolgens toch maar een sollicitatiebrief de deur uit te doen.

Als de burgers alles helemaal zelf in de hand zouden hebben, dus konden kiezen tussen wel of geen baan, wel of geen kinderen, wel of geen eten, etc. dan zou ik er een voorstander van zijn die mensen gewoon op hun bek te laten gaan zodat ze op zichzelf aangewezen zouden zijn, waardor ze leren hun eigen problemen op te lossen door te doen wat ze moeten doen in plaats van hun hand op te houden.

Maar......... dat werkt alleen als de omstandigheden dat toelaten! Als de burger daadwerkelijk alles zelf in de hand heeft en invloed heeft op zijn of haar leefomstandigheden. En ik geloof dat het wat mensen hier ontgaan is, dat Afrika qua banenmarkt, gezondheidszorg, voedselvoorziening, klimaat, onderwijs, voorlichting, zorgstelsel, toekomstperspectief, regering, tradities, etc., etc., etc. op geen enkele manier met Nederland te vergelijken is!!

Solis schreef:

We herinneren ons giro 555 nog wel, om geld in te zamelen ten goede van de dreigende hongersnood in onder andere Ethiopië. Ruim 25 miljoen euro is binnengekomen.

Solis schreef:

Het is misschien niets nieuws, maar toch vraag ik me af.. We hebben 25 miljoen euro ingezameld, weet iedereen dan wel hoe dat ingezet wordt en waar dat precies heen gaat?

Solis schreef:

In deze uitzending van nieuwsuur is te zien dat de honger nog lang niet voorbij is.
Te zien is dat een Indiase ondernemer op land wat voorheen van Ethiopische boeren was, rijst en mais teelt voor de (hoogste bieder op) wereldmarkt, waaronder de voedselhulporganisaties. Die het vervolgens weer aan hongerige Ethiopiers geeft.

Dan ga ik toch denken; doen we goed aan het doneren van geld? Houden we op die manier niet de gang van zaken juist in stand, doen we op deze manier niet mee aan het afhankelijkheids syndroom (genoemd in het fragment)?

joostvangestel schreef:

One 1 person dies, it is a tragedy, when 1 million people die, it is a statistic. Heel erg wrang.

http://forums.hardwarezone.com.sg/showthread.php?t=3438003

Maar helaas wel een waarheid als een koe. Ik denk wel dat er veel toekomst in Afrika zit, als we het continent maar eens serieus gaan nemen. Ik ken helaas ook al te veel mensen die een goede opleiding hebben in dat land en toch niet aan werk komen. Daarnaast komt veel te veel goedbedoelde hulp helemaal verkeerd aan.

Daarnaast zijn er veel koloniaal ingestelde groenfanaten die door het lint gaan als Afrika zich echt zou gaan ontwikkelen, want dan wordt het grootste stuk nog overblijvende natuur gecultiveerd.

LimaMambo schreef:

puma schreef:

Wat een walgelijke reactie. Ik meen me te herinneren dat jij volledig afhankelijk bent van een uitkering om te kunnen leven?
Wees dan maar blij dat je in dit rijke land woont en niet daar want dan had je ook bij de natuurlijke selectie gehoort als er alleen maar mensen zouden zijn met zo 'n instelling als jij.

ziektewet ik wil wel werken maar dat KAN niet
dat is iets heel anders dan niet WILLEN werken

weet niet waarom je deze info er bij haalt maar zorg dan wel dat je je huiswerk goed doet

[

puma schreef:

Misschien moet jij leren beter begrijpend te lezen. Het boeit niet of je niet werkt omdat je niet wil of omdat je niet kan. Het gaat erom dat je 'je hand ophoudt' en dat de voorzieningen hier zo goed zijn dat dat kan. Als jij daar had gewoond had je jezelf kunnen redden en was je net zo goed afhankelijk van gulle gevers. Dan had jij dus bij de (jouw woorden) natuurlijke selectie gehoord.

En waarom ik dit er bij haal. Ik kan er gewoon niet tegen dat mensen zulke uitspraken durven te doen zonder zichzelf eerst een spiegel voor te houden.

LimaMambo schreef:

puma schreef:

Misschien moet jij leren beter begrijpend te lezen. Het boeit niet of je niet werkt omdat je niet wil of omdat je niet kan. Het gaat erom dat je 'je hand ophoudt' en dat de voorzieningen hier zo goed zijn dat dat kan. Als jij daar had gewoond had je jezelf kunnen redden en was je net zo goed afhankelijk van gulle gevers. Dan had jij dus bij de (jouw woorden) natuurlijke selectie gehoord.

En waarom ik dit er bij haal. Ik kan er gewoon niet tegen dat mensen zulke uitspraken durven te doen zonder zichzelf eerst een spiegel voor te houden.

ik heb jaren lang hard gewerkt waardoor ik nu recht heb op die uitkeringen die ze hier in NL aanbieden
daarbij woon ik niet daar.. maar hier.. waar we dit soort dingen met zijn allen hebben opgebouwd

en dat is niet wat ik zie in die landen in afrika waar de honger heerst
die mensen daar zijn aangewezen op hulp van andere landen.. giften van goede doelen etc etc
en er zullen vast uitzonderingen zijn maar ik zie die mensen niet proberen het voor zichzelf te verbeteren.. met elkaar.. of alleen

Electra63 schreef:

Jij kan ook proberen uit je uitkeringspositie te komen, dat kan iedereen. Je kan bijvoorbeeld toch typen?

LimaMambo schreef:

Electra63 schreef:

Jij kan ook proberen uit je uitkeringspositie te komen, dat kan iedereen. Je kan bijvoorbeeld toch typen?

hier ga ik niet eens op reageren

LimaMambo schreef:

Electra63 schreef:

Jij kan ook proberen uit je uitkeringspositie te komen, dat kan iedereen. Je kan bijvoorbeeld toch typen?

hier ga ik niet eens op reageren

Electra63 schreef:

Ach, Mindim, ik heb niet de illusie dat ik wereldproblemen kan oplossen. Maar ik baseer niet mijn mening op een tv-programma waarin wat luie Afrikanen (heel continent over 1 kam scherend) te zien zijn, misschien waren die "lodge-eigenaren" grote uitbuiters, weet ik veel. Ik hoop toch, dat als O, O Cherso ergens op deze wereld vertoond wordt, dat mensen ook niet denken, dat alle jongelui uit Nederland zo zijn. Maar ook dat maakt niet uit, het ging mij om de woorden: natuurlijke selectie, lui, dom enz. enz.
Ik denk zelf namelijk dat de problemen nooit opgelost worden in Afrika. De natuur laat zich niet leiden en het rijke westen heeft nog altijd een groot voordeel in het arme Afrika.

Electra63 schreef:

Die honderdduizenden Nederlanders die hier geholpen worden, kunnen daar vaak wel wat aan doen, sommigen zijn ook gewoon te lui of te dom. En daar betaal ik belasting voor.

gummie schreef:

Ik vergelijk het met het opvoeden van kinderen: als je een werkloos en lui kind dat weigert te solliciteren, als ouder telkens geld toe stopt als het financieel in de problemen raakt, voelt het kind geen enkele drang om wel een baan te zoeken. Op die manier wordt het probleem in stand gehouden. Als je de geldkraan dichtdraait, en het kind ineens de rekeningen niet meer kan betalen, zal het eerst stampvoetend door het huis gaan, om vervolgens toch maar een sollicitatiebrief de deur uit te doen.

Als de burgers alles helemaal zelf in de hand zouden hebben, dus konden kiezen tussen wel of geen baan, wel of geen kinderen, wel of geen eten, etc. dan zou ik er een voorstander van zijn die mensen gewoon op hun bek te laten gaan zodat ze op zichzelf aangewezen zouden zijn, waardor ze leren hun eigen problemen op te lossen door te doen wat ze moeten doen in plaats van hun hand op te houden.

Maar......... dat werkt alleen als de omstandigheden dat toelaten! Als de burger daadwerkelijk alles zelf in de hand heeft en invloed heeft op zijn of haar leefomstandigheden. En ik geloof dat het wat mensen hier ontgaan is, dat Afrika qua banenmarkt, gezondheidszorg, voedselvoorziening, klimaat, onderwijs, voorlichting, zorgstelsel, toekomstperspectief, regering, tradities, etc., etc., etc. op geen enkele manier met Nederland te vergelijken is!!

Mindim schreef:

Electra63 schreef:

Die honderdduizenden Nederlanders die hier geholpen worden, kunnen daar vaak wel wat aan doen, sommigen zijn ook gewoon te lui of te dom. En daar betaal ik belasting voor.

Waarom mag iemand niet het woord dom en lui in de mond nemen als het over Afrika gaat, maar jij wel wanneer het over nederlanders gaat? Misschien verstandig om die woorden maar helemaal niet te bezigen?
Ik hoop niet dat jij enig vorm van subsidie, hypotheekrenteaftrek of toeslag ontvangt?

Electra63 schreef:

Ik vind ook dat wij mazzel hebben dat wij in Nederland zijn geboren, een verzorgingsstaat.

Maar, wat ik bedoelde met mijn vraag aan Limamambo: tegenwoordig wordt je niet zomaar meer afgekeurd, men kijkt wat je nog wel kan in het arbeidsproces. Je kan typen, wie niet, dus al ben je arbeidsongeschikt, je kan bij wijze van spreken aan de slag als callcenter-medewerker of data-typiste. Kan je niet omgaan met stress: dan ga je lekker schoonmaken, boenen met je verstand op nul. Ik bedoel het helemaal niet banketstaaf (zo klinkt het wel ), maar tegenwoordig kan iedereen werken, behalve als je heel ziek bent of echt "oud".
Wij hebben hier allemaal scholing/onderwijs gehad en wij hebben allemaal een dak boven ons hoofd. We zien/horen iedere dag het nieuws. Er zijn uitzendbureaus, arbeidsbureaus, reintegratiebureaus, bemiddelingsbureaus, Legerdesheils, BlijfvanmijnLijf-huizen, Jeugdinstellingen, Voedselbanken, Jeugdzorg, uitkeringen, toeslagen enz. enz., er is hier hulp genoeg. Dit heeft een groot gedeelte van de mensen in Afrika niet, de meeste zaken bestaan daar niet eens.
Natuurrampen bestaan hier ook niet echt, behalve dat de Maas eens een paar decimeters buiten haar oevers treedt.

Electra63 schreef:

Jouw 2e bericht in dit topic ging over dat je wel eens een tv-serie had gezien waarin de Afrikanen lui waren (kort samengevat). Hoe moet ik weten of jij wel of niet naief bent? Ik ken je verder niet. Ik baseer mijn mening op jouw berichten in dit topic.

En natuurlijk is niet alleen het rijke westen debet aan de situatie. Er zijn daar natuurrampen en oorlogen geweest en het zijn allemaal wel ooit koloniën geweest. Sommige landen leeggeplukt door het westen/bedrijven.
Maar IMO doet dit niet ter zake. Je geeft wel of je geeft niet. Maar praat jezelf niet schoon door te zeggen dat zij het allemaal aan zichzelf te danken hebben. De kinderen die daar nu sterven hebben dit te danken omdat ze DAAR geboren zijn en niet hier.