Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-10 19:14

Hackie schreef:
De landen liggen naast elkaar toch? Dan heeft hun land er toch ook last van, of denk ik nu te simpel ??


Dat geeft aan hoe die NoordKoreanen het ervaren; als noodweer :)*

De debielen zijn degenen die niet willen erkennen dat dit een daadwerkelijke gegronde reden heeft en denken dat een met grote stok zwaaien iets anders doet dan noodweer oproepen.

Op de wiki-pagina over Noord Korea staat niet voor niets:
The examples and perspective in this article deal primarily with the United States and do not represent a worldwide view of the subject. Please improve this article and discuss the issue on the talk page. (November 2010)
Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 15-12-10 19:19, in het totaal 1 keer bewerkt

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-10 19:18

Huertecilla schreef:
Angelita schreef:
Huertecilla: Interessant verhaal, belangrijke kanttekening is echter dat Noord-Korea zich zélf afsluit van de rest van de wereld en daarmee de wereldhandel. Dat gebrek aan olie en eten (welvaart) kunnen ze zelf dus ook wat aan doen.



Ja dat zouden ze kunnen doen.
Denken dat dit zal gebeuren is net zo realistisch als verwachten dat een doodsbange hongerige tijgermoeder in een kooi zich overgeeft aan goede bedoelingen.

Noord Korea is nú de noordelijke helft van een land maar was vóór de de strijd van de VS en vazallen tegen het communisme op Koreaans grondgebied gewoon Korea.
Buitenlandse troepen hebben de helft van Korea ´bevrijd´.
Exact als Vietnam, alleen hebben de Vietnamezen hun hele land teruggevochten en de Koreanen alleen het noorden.

Noord Korea is nu een beschadigd land onder leiding van een ontspoord despoot op een basis van verongelijkt recht. Daar met een grote knuppel op af gaan is het onrecht vergroten.
De amerikanen moeten zich er niet mee bemoeien. De wereld moet steun sturen.
Dat heeft niets met toegeven aan atoomgedoe van doen, maar met een compensatie voor de blunders tijdens de anti-communisme hysterie :)*

Dat is in het Midden Oosten ook zo.
Nee, je kan de staat Israel niet meer opheffen maar het is wel volkomen redelijk om als internationale gemeenschap te erkennen dat het gewoon landroof was die staat in het leven te roepen.


De welvaart in Noord-Korea is hun eigen verantwoordelijkheid, en als de regering daar wil dat het land welvarend is dan zullen ze hun ''wij zijn alleen en kunnen het zogenaam prima zelf!'' beleid moeten aanpassen, dat is niet aan ons en het interesseert de rest van de wereld hoogstwaarschijnlijk ook geen bal aangezien Noord-Korea er zelf voor kies om zich af te schermen, en er ook zelf voor kan kiezen om daar vanaf te zien. Hartstikke sneu voor de mensen daar, maar daar kunnen wij ook weinig aan doen. Noord-Korea is een riskant land, en dan kunnen we wel voedspelpakketjes over het prikkeldraad gaan gooien maar dan heb je zo een kogel door je kop (bij wijze van spreken).

Je kunt wel oude koeien uit de sloot blijven halen maar daar hebben we nu niets aan, Noord-Korea dreigt om het e.e.a. plat te gooien en dat is niet goed te praten. Een atoomoorlog is nergens goed voor en treft vooral de onschuldigen. Met woorden kan ook een hele hoop behaald worden, meer dan met oorlog, maar daar wagen ze zich in Noord-Korea niet eens aan. Ik vind dat dat niet goed te praten is, of de Amerikanen 50 jaar geleden nou wel of niet goed gehandeld hebben: daar hoort niemand nu nog voor gestraft te worden, vooral aangezien het onschuldige mensen zijn die geraakt worden door een atoomoorlog.

In een democratisch land wat zich iets aantrekt van wat er om hem heen gebeurt wordt eerst gesproken voordat er gehandeld wordt, Noord-Korea gooit meteen met loodzware dreigementen, dat is toch belachelijk? Vind jij echt dat dat prima is? Dat ze niet eerst met goed fatsoen het proberen op te lossen, maar olie op het vuur gooien?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-10 19:30

Angelita schreef:
In een democratisch land wat zich iets aantrekt van wat er om hem heen gebeurt wordt eerst gesproken voordat er gehandeld wordt,


Oh ja?
Dat laat de grootse democratische natie anders niet zien :)*

NoordKoera is al sind de jaren zeventig totaal verwrongen.
Dat heeft een oorzaak in het opdelen van het land door de VS en Rusland.
Dat is geen oude koe maar een moederkoe die een kudde heeft voortgebracht. Een kudde hongerig vee met gróóte hoorns.

De werkelijkheid is dat het een zwaar bewapend hongerig land is wat zich bedreigd voélt.
Het zál atoomwapens gebruiken omdat het dénkt geen andere keuze te hebben.
Het is een ernstige fout van de VS en de VN desondanks te blijven zwaaien met een grote stok.
Het is niet belangrijk wie er ´gelijk´ heeft als iemand dat al zou hebben.
Wie het wijste is moet het wijste zijn :)*

Geef het land gewoon húlp in de vorm van industriële opdrachten. De rest lost zich dan echt wel op. Niet vanzelf en niet in 10 jaar. Escalatie echter levert problemen op met een halveringstijd van eeuwen.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-10 20:16

Huertecilla schreef:
Dat heeft een oorzaak in het opdelen van het land door de VS en Rusland.


Als het zó simpel was, hadden de communisten gewoon het bijltje erbij neer kunnen leggen toen de USSR failliet ging. Want, het was de VS en de USSR die het landje opdeelt. Rusland bestond toen niet :+ Die kans hebben ze niet aangegrepen, toen bewezen was dat Communisme een niet-werkende ideologie is (behalve misschien op de kleine schaal van Cuba, waar het systeem ook in zijn voegen kraakt.). Communisme is een geweldige ideologie, maar simpelweg niet verenigbaar met de menselijke aard. Het China van nu heeft het communisme ook allang vaarwel gezegd en is een duidelijk kapitalistische koers ingeslagen.

De leiders van het land leven overigens allesbehalve in armoe. Dat zijn de mensen die wijs zouden moeten zijn. Maar ze zijn bang dat hen het lot wacht van Nicolae Ceauşescu. Dat is zeker niet denkbeeldig. De junta van NoordKorea is alleen maar bezig met hun eigen macht te behouden, en ze zijn waarschijnlijk nog banger van hun eigen volk dan voor de ZuidKoreanen en de VS.

Ik ben bang dat je selectief leest. Uitgebreid geld pompen in NoordKorea betekent een beloning voor hun gestoorde gedrag. Dan is Pakistan de volgende die aan de beurt is.

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-10 20:39

Huertecilla schreef:
Angelita schreef:
In een democratisch land wat zich iets aantrekt van wat er om hem heen gebeurt wordt eerst gesproken voordat er gehandeld wordt,


Oh ja?
Dat laat de grootse democratische natie anders niet zien :)*

NoordKoera is al sind de jaren zeventig totaal verwrongen.
Dat heeft een oorzaak in het opdelen van het land door de VS en Rusland.
Dat is geen oude koe maar een moederkoe die een kudde heeft voortgebracht. Een kudde hongerig vee met gróóte hoorns.

De werkelijkheid is dat het een zwaar bewapend hongerig land is wat zich bedreigd voélt.
Het zál atoomwapens gebruiken omdat het dénkt geen andere keuze te hebben.
Het is een ernstige fout van de VS en de VN desondanks te blijven zwaaien met een grote stok.
Het is niet belangrijk wie er ´gelijk´ heeft als iemand dat al zou hebben.
Wie het wijste is moet het wijste zijn :)*

Geef het land gewoon húlp in de vorm van industriële opdrachten. De rest lost zich dan echt wel op. Niet vanzelf en niet in 10 jaar. Escalatie echter levert problemen op met een halveringstijd van eeuwen.


Beetje jammer dat je alleen maar reageert op hetgeen waarop je een mooi tegenargument hebt. Selectief lezen heet dat. Op deze manier kunnen we toch geen zinnige discussie voeren? Jij negeert 90% van wat ik schrijf en pikt er alleen uit wat je aanstaat....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-10 11:46

joostvangestel schreef:
Ik ben bang dat je selectief leest. Uitgebreid geld pompen in NoordKorea betekent een beloning voor hun gestoorde gedrag. Dan is Pakistan de volgende die aan de beurt is.


Ik ben bang dat je helemáál niet leest.

Industriële opdrachten ´geven´ is bepaald niet hetzelde als geldpompen.

Geldpompen of gratis hulpgoederen sturen is heel effectieve ontwrichting van locale economie.

Het zien als ´belonen´ is uitermate kortzichtig.
Een hond die na een half uur achter de konijnen aan terug komt beloon je ook. Niet voor het gestoorde gedrag maar voor het terugkomen.
In het geval van N-Korea ruil je geld/graan/olie voor een stuk industriële arbeid. Arbeid hebben ze daar genoeg.

Wie het wijste is moet het wijste zijn.
N-Korea is niet goed wijs.
Moet het Westen dan nóg onwijzer doen??

De VS zou elk standpunt in kunnen nemen wat ze maar wil. N-Korea staat moederziel alleen met honger tegen de muur. Kan kiezen tussen overgeven en vechten. Overgeven gaat niet gebeuren. Daar zijn ze te beschadigd en te bang voor.
Je kan wel willen dat ze zich naar de normen van het Westen schikken maar dat gaat niet gebeuren. Wie dat denkt is net zo onredelijk als de N-Koreanen en dáár wringt de schoen. Kleingeestige dwingelandij van de VS. Ze staan op het punt een kernoorlog af te dwingen.
Onwijzer dan de N-Koreanen :)*

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-10 12:11

joostvangestel schreef:
Huertecilla schreef:
Dat heeft een oorzaak in het opdelen van het land door de VS en Rusland.
De leiders van het land leven overigens allesbehalve in armoe. Dat zijn de mensen die wijs zouden moeten zijn. Maar ze zijn bang dat hen het lot wacht van Nicolae Ceauşescu. Dat is zeker niet denkbeeldig. De junta van NoordKorea is alleen maar bezig met hun eigen macht te behouden, en ze zijn waarschijnlijk nog banger van hun eigen volk dan voor de ZuidKoreanen en de VS.

Ik ben bang dat je selectief leest. Uitgebreid geld pompen in NoordKorea betekent een beloning voor hun gestoorde gedrag. Dan is Pakistan de volgende die aan de beurt is.

De leiders van Noord-Korea leven inderdaad niet in armoe. Ongeveer als enigen in dat land. Dat maakt dat ze ook héél veel te verliezen hebben en terecht een vergelijkbaar lot als Ceauşescu of Saddam Hussein vrezen wanneer de situatie daar omslaat.

Dát maakt de situatie daar ook zo gevaarlijk. Een regering met absolute macht in eigen land en genoeg militaire macht om heel de regio in puin te leggen. Diezelfde regering is ook nog eens bijna volledig geïsoleerd.
De enige manier voor het Noord-Koreaanse gezag om buiten Noord-Korea wat invloed te hebben, is door te dreigen met hun grote wapenarsenaal. Verder kunnen ze internationaal namelijk niets bereiken zolang ze geïsoleerd zijn.

Mocht de situatie daar echt escaleren, dan komt Noord-Korea daar sowieso niet als militaire winnaar uit. Daarvoor hebben ze net te veel machtige landen tegen zich. Overgave of op enige manier concessies doen aan 'het Westen', betekent echter een afbraak van hun militaire gezag, en dat is nu net het enige wat ze hebben. Juist omdat ze zoveel redenen hebben om hun eigen volk te vrezen, is die repressieve militaire macht voor hen van levensbelang.

Het probleem is dat het Noord-Koreaanse gezag zoveel te verliezen heeft, dat ze bij een escalatie geen uitweg hebben. Iedere verandering van de huidige situatie betekent voor hen het einde. De kans dat ze in dat geval hun eigen volk 'opofferen' en de hele regio meesleuren in hun val, is daardoor een heel reële.

Rechtstreeks geld pompen in Noord-Korea is sowieso alleen maar een versterking van de macht. Humanitaire hulp zou de bevolking kunnen helpen, maar de vraag is of dat wenselijk is in de ogen van de machthebbers.
Als mensen van buitenaf eten krijgen, dan zijn ze niet meer volledig afhankelijk van het regime. Dan wordt ineens algemeen bekend dat het gras bij álle buren veel groener is. -> Einde regime.
Als het regime zelf de hulpgoederen uitdeelt, dan houdt dat de bevolking afhankelijk, versterkt het de zittende macht -> geen optie voor het Westen.
Industriële opdrachten geven versterkt de economische situatie daar, en bovendien doorbreekt het het isolement waarin het land nu verkeert. Een hogere welvaart en een (iets) opener situatie zijn echter ook potentieel bedreigend voor de machthebbers. Mensen die niet meer alleen aan proberen te overleven, krijgen namelijk tijd om zich dingen af te vragen. Bovendien bestaat het risico dat er dan westerse propaganda in het land doordringt die de bevolking wijsmaakt dat Kim-Jong-Il geen God op aarde is, dat er bij zijn geboorte geen nieuwe ster aan de hemel is verschenen, etc.
Door de bevolking zo lang bewust geïsoleerd, onwetend en vals geïnformeerd te houden, is ieder stukje openheid potentieel bedreigend.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-10 12:45

Tja, en ik mag misschien wel pessimistisch zijn, maar de winst van al die industriële opdrachten gaat heus niet naar de arbeiders. Die gaat rechtstreeks naar de junta en naar wapentuig. NoordKorea heeft al vaak genoeg te kennen geven dat ze geen prijs stel op hulp onder voorwaarden. Dus de voorwaarde stellen dat de opbrengst eerlijk verdeeld wordt en niet in het leger gepompt mag worden is wel erg naïef ben ik bang..

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-10 13:48

Huertecilla schreef:
Een hond die na een half uur achter de konijnen aan terug komt beloon je ook. Niet voor het gestoorde gedrag maar voor het terugkomen.

Ik kon niet meer wijzigen, maar wat doe je met een valse hond die bewezen heeft kinderen te bijten? Beetje slechte vergelijking, een land is geen hondje.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-10 22:50

joostvangestel schreef:
Huertecilla schreef:
een land is geen hondje.

Nee, een klein visje :+
Iemand gisteren het Groot Dictee gezien?

Mayasfrenk

Berichten: 1409
Geregistreerd: 23-09-10
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-10 22:57

ach hoeveel jaar dreigen die elkaar wel neit al?? alleen china loopt zich overal mee te bemoeien ( teninste wat ik van het nieuws begrijp) en die hebben zelf veel financiele belangen daarin...
maar die beide korea's is echt een verhaal van wie heeft de langste volgens mij... dom gedoe daar.
de een lokt de ander uit en vice versa.

HEREN VAN KOREA.. LEG HEM OP TAFEL HOU ER EEN MEETLAT BIJ EN HOU DAN OP TE ZEUREN.

maar we gaan het vanzelf zien. iran heeft ook nucleaire toestanden en daar zijn ze ook al zolang met
controleurs en dergelijke bezig... zulke landen hou je toch. als je je daar ook nog druk om moet maken.
en wij als gewone mens kunnen er toch niks anders aan doen dan afwachten en hopen dat het goed
gaat....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-10 10:37

Mayasfrenk schreef:
iran heeft ook nucleaire toestanden en daar zijn ze ook al zolang met
controleurs en dergelijke bezig... zulke landen hou je toch. als je je daar ook nog druk om moet maken.
en wij als gewone mens kunnen er toch niks anders aan doen dan afwachten en hopen dat het goed
gaat....


In Iran zijn recent twee wetenschappers vermoord door buitenlandse agenten.

Dat bevestigt ´zulke landen´ in hun overtuiging met feiten.

De VS dreigen al sinds Hiroshima en Nagasaki met een atoomoorlog :)*
Waarom mogen zij dat wel en een andere niet?
Het kan niet zijn omdat de VS nooit een oorlog beginnen..... Ze zijn nota bene de enige die bwezen hebben gek genoeg te zijn om die bommen ook daadwerkelijk te gooien. Op burgerdoelen nog wel.

Waarom heeft de VS genoeg atoomwapens op de wereld 500 keer te vernietigen.
Kan er wellicht een controleur voor zorgen dat .....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-10 10:49

joostvangestel schreef:
Ik kon niet meer wijzigen, maar wat doe je met een valse hond die bewezen heeft kinderen te bijten?


Je bedoelt de VS?

Zíj hebben atoombommen op de steden Hiroshima en Nagasaki gegooid om de USSR te intimideren.
Zíj zijn de afgeloepen decennia een handvol oorlogen begonnen onder hun atoomparaplu.

Ja, Noord Korea is een vals keffertje. Geef het een bak voer en een warm mandje.

Wie is de grote valse hond van de wereld en een probleem van heel andere orde?

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-10 13:08

Wat probeer je nou precies te bereiken Huertecilla? Neem je het nou voor Noord-Korea op, of probeer je alleen maar de VS af te branden?

Dat de VS in het verleden dingen verkeerd heeft gedaan betekent niet dat mensen daar nu nog voor moeten boeten, dat is belachelijk.

Overigens hoop ik dat je nog steeds op mijn vorige bericht reageert, zou wel interessant zijn aangezien je nu vooral tussen de regels door lijkt te lezen. ;)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-10 14:55

Angelita schreef:
Wat probeer je nou precies te bereiken Huertecilla? Neem je het nou voor Noord-Korea op, of probeer je alleen maar de VS af te branden?


None of the above.

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat:
1. het dreigen met atoomwapens door Noord Korea alleen maar een dreiger extra toevoegt.
2. er verschillende perspectieven zijn die net zo goed realiteit vormen.
3. de VS bewezen heeft minstens zo onverantwoordelijk te zijn.
4. dat de VN het meeste perspectief heeft en de meest wijze moet zijn.

Oh, de VS is nú in totaal eenzijdige ´oorlog´ met twee landen, heeft net twee geleerden in Iran laten vermoorden en wil WikiLeaks verbieden.
Bijvoorbeeld.

Hoop doet leven.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-10 15:00

oomens schreef:
Industriële opdrachten geven versterkt de economische situatie daar, en bovendien doorbreekt het het isolement waarin het land nu verkeert. Een hogere welvaart en een (iets) opener situatie zijn echter ook potentieel bedreigend voor de machthebbers. Mensen die niet meer alleen aan proberen te overleven, krijgen namelijk tijd om zich dingen af te vragen.



Dat zal waarschijnlijk niet tot naadloze verandering leiden nee, maar het is het de enige manier om een échte verandering te krijgen en ook de minst risicovolle.

christel1857

Berichten: 1456
Geregistreerd: 27-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-10 23:37

Ik zeg kernbom op Noord-Korea. Afschieten dat tuig :+

Mayasfrenk

Berichten: 1409
Geregistreerd: 23-09-10
Woonplaats: Emmen

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-10 23:54

beetje jammer dat zuid korea dan ook weg is... en niet de hele bevolking hoeft gestraft te worden voor zon domme idioot die met militair geweld het volk onderdrukt. heb die parades wel eens gezien op tv in het nieuws..... doet je toch beetje denken aan bepaalde toestanden in duitslang ongeveer 55 jaar terug.....

Unfaithful

Berichten: 6027
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Delft

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-10 07:15

Ik heb het hier net over gehad met mijn Zuid Koreaanse vrienden, maak me er zelf nogal zorgen over en was benieuwd hoe ze er zelf tegenaan kijken. Ze waren van mening dat wij er in Europa en de VS een veel groter probleem van maken dan zij in Zuid Korea doen en ze zijn er vrijwel zeker van dat het allemaal wel losloopt.... Ik moet zeggen dat ik erg verbaasd was over hoe gerust ze onder de omstandigheden waren en dat de dreiging niet veel groter is dan voorheen(hier heb ik mijn vraagtekens bij :+), zou dat zelf niet kunnen!

Anyway, ik vind het allemaal echt helemaal niets en ik hoop echt heel erg dat al die gekken in de wereld eens gaan inzien dat ze idioot bezig zijn. Het komt zo dichtbij nu omdat ik een paar hele goede vrienden heb wonen in ZK, vlakbij de grens met NK. Maar goed, dan kun je wel blijven dromen helaas.....

Werecat

Berichten: 3060
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: Kuar Nhial; I'll be the leader of the air

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-10 08:14

upendo schreef:
Dan zijn we aardig de Sjaak. :j

Ik denk het niet. Het zal wel weer met de deken der liefde (lees: geld) bedekt worden. :j



Hoezo? Gaat een atoombom zo ver dan?

Verder, Stom Stom Stom. Als de ene nou verstandig was en er niet op inging, dan was het niet zo ver gekomen. Maar dan kon de andere zich beledigd voelen omdat ie genegeerd word. Hmmz..

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-10 11:16

Enyaa schreef:
Als de ene nou verstandig was en er niet op inging, dan was het niet zo ver gekomen.



...en als de VS met vazallen nu de wijste roepen te zijn, waarom zíjn die dan niet die wijste?

Werecat

Berichten: 3060
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: Kuar Nhial; I'll be the leader of the air

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-10 16:44

Omdat ze niet bewezen hebben dat ze 'wijs' zijn!