Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-11-10 15:24

Re: Uitspraak Rabbae over homo's.

Geplaatst: 25-11-10 15:24

HC: door welke religie ben jij eigenlijk beïnvloed?

**Geplaatst**: 26-11-10 13:34

Geplaatst: 26-11-10 13:34

joostvangestel schreef:
HC: door welke religie ben jij eigenlijk beïnvloed?

In chronologische volgorde, zonder dat dit enig beleiden inhield want als turf heb ik het Heilig Vormsel geweigerd

:
Katholisisme, atheïsme, new age, wikka, islam, taoïsme/zen-boedhisme, shamanisme.

Ik ´geloof´ niet.
In mijn beleving is een levensvisie als het toaïsme gezond en is de aarde één complex organisme; een koolstof regenerator en het bewustzijn electiriciteit op synapsen wat ophoudt als de pep eraf gaat

´Geloof´ is per definitie subjectief en zonder inherente erkenning daarvan in de betreffende religie is het mijns inziens verwerpelijk omdat het dogmas en verkettering van andersdenkenden als onvermijdelijk gevolg heeft.

Ik kan je http://www.amazon.com/Mind-Cave-Conscio ... 0500051178 aanraden.

**Geplaatst**: 26-11-10 21:31

Geplaatst: 26-11-10 21:31

joostvangestel schreef:
Ja, homoseksuele daden mogen een zonde zijn, het is niet direkt aan ons stervelingen om dan meteen maar met een veroordeling klaar te staan. Dat wordt volgens het geloof na onze dood pas gedaan. Ook denk ik zelfs dat het niet aan een priester is om mensen daarop te veroordelen. Ik zou dat zelfs bijzonder verdraagzaam willen noemen.

Dus liefde voor iemand en dit uiten en "praktiseren" is een zonde? >;)

Ik stuitte hier nogal op. Liefde is toch het mooiste geschenk van God? *als-ie er al is.

**Geplaatst**: 26-11-10 21:50

Geplaatst: 26-11-10 21:50

Ingmar_ schreef:
joostvangestel schreef:
Ja, homoseksuele daden mogen een zonde zijn, het is niet direkt aan ons stervelingen om dan meteen maar met een veroordeling klaar te staan. Dat wordt volgens het geloof na onze dood pas gedaan. Ook denk ik zelfs dat het niet aan een priester is om mensen daarop te veroordelen. Ik zou dat zelfs bijzonder verdraagzaam willen noemen.

Dus liefde voor iemand en dit uiten en "praktiseren" is een zonde?

Ik stuitte hier nogal op. Liefde is toch het mooiste geschenk van God? *als-ie er al is.

Ik ben het er niet mee eens. Maar vrijheid van meningsuiting houdt wel in dat mensen het een zonde mogen vinden. In mjn ogen dan.

**Geplaatst**: 26-11-10 22:10

Geplaatst: 26-11-10 22:10

HC: mm, over dat anderen verketteren kunnen we een hele grote boom opzetten, want dat is heus niet religie gebonden

Ingmar: het is niet aan mij om de bijbel te herschrijven. Je hebt inderdaad gelijk dat het een tegenspraak is, hoewel het wel zo is dat er ook staat dat God van alle mensen houdt, dus ook van homo's en lesbiennes. Ik heb persoonlijk niks tegen homo's, hooguit tegen homo's die wat te handtastelijk worden (dat geldt ook voor te handtastelijke hetero vrouwen, maar die ben ik in mijn leven minder tegengekomen).

Verder is vooral het "gaat heen en vermenigvuldig u" nogal verouderd in een overbevolkte wereld. Dat was de hoofdreden om homoseksualiteit te verbieden, omdat men bang was dat het de snelle verspreiding van de mens in de weg zou staan in een tijd dat de mensheid nog onder het miljoen zat.

**Geplaatst**: 28-11-10 17:03

Geplaatst: 28-11-10 17:03

joostvangestel schreef:
HC: mm, over dat anderen verketteren kunnen we een hele grote boom opzetten, want dat is heus niet religie gebonden

Ik begrijp deze reactie niet. Ik schrijf niet dat het alleen uit religie voortvloeit :)*

Wel dat het een onvermijdelijk gevolg is van intolerant ´geloof´ en dat is zo.

**Geplaatst**: 28-11-10 17:04

Geplaatst: 28-11-10 17:04

Ingmar_ schreef:
Dus liefde voor iemand en dit uiten en "praktiseren" is een zonde?

Ik stuitte hier nogal op. Liefde is toch het mooiste geschenk van God? *als-ie er al is.

Daarbij; één ´God´?? Wélke dan

**Geplaatst**: 28-11-10 18:25

Re: Uitspraak Rabbae over homo's.

Geplaatst: 28-11-10 18:25

HC: dus de intolerantie van atheïsten jegens gelovigen is dus ook de schuld van de religie, als ik jou zo lees

**Geplaatst**: 28-11-10 19:05

Geplaatst: 28-11-10 19:05

joostvangestel schreef:
HC: dus de intolerantie van atheïsten jegens gelovigen is dus ook de schuld van de religie, als ik jou zo lees

Je leest dan blijkbaar niet wat er stáát Joost.

Er is geen ´dus´,
je maakt tegelijk een aanname en generalisatie over atheïsten
en verzint een causaal verband tussen ieen verdraaiïng en iets wat je erbij haalt.

Ik schrijf dat exclusief geloof een stap verder gaat dan polariserend.

Degenen die exlusief geloven zijn per definitie niet voor rationele argumenten vatbaar. Dat is de essentie van ´geloven´ en het exclusieve sluit andere waarheden uit.
Het houdt in dat elke andere opvattingverkeerd is op basis van niets ander dan de eigen overtuiging.

**Geplaatst**: 28-11-10 19:09

Geplaatst: 28-11-10 19:09

Huertecilla schreef:
Degenen die exlusief geloven zijn per definitie niet voor rationele argumenten vatbaar. Dat is de essentie van ´geloven´ en het exclusieve sluit andere waarheden uit.
Het houdt in dat elke andere opvattingverkeerd is op basis van niets ander dan de eigen overtuiging.

Dat slaat op iedere manier van ergens in geloven, niet alleen in een godsdienst, ik zie ook mensen personen aanbidden die wat ze ook doen, niets verkeerds kunnen doen.
Ik vind dat eigenlijk heel eng, maar het is van alle tijden helaas.

**Geplaatst**: 28-11-10 19:39

Geplaatst: 28-11-10 19:39

sarabande schreef:
Dat slaat op iedere manier van ergens in geloven, niet alleen in een godsdienst, ik zie ook mensen personen aanbidden die wat ze ook doen, niets verkeerds kunnen doen.
Ik vind dat eigenlijk heel eng, maar het is van alle tijden helaas.

Een persoon aanbidden is wel ´eng´ maar niet grensoverschrijdend naar een derde. John Lennon aanbidden is geen beperking van de vrijheid van een ander om dat niet te doen.
Dat ligt een tikje anders wanneer men een profeet aanbidt die in zijn dogma stelt dat hij de enige waarheid vertelt. Dat is dan echter weer geloof.

Atheïsme daarentegen kan net zo verkeerd zijn als exclusief geloof.
Op zich is er niets verkeerd aan stellen dat er geen exclusieve waarheid kan bestaan, maar het is wel verkeerd om te stellen dat je niet in een versie mag geloven. Behalve dan wanneer die versie caimt de enige te zijn

´God bestaat niet´ is net zo fundamenteel verkeerd als ´God bestaat´. Het ontneemt beiden inherent een ander het recht op een andere beleving en dát is verkeerd.

Terug naar het onderwerp is de valkuil van de hogere moraal daardoor geïllustreerd. De man gelooft in iets wat hem in zijn perceptie het recht geeft anderen fundamentele rechten te ontnemen.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 28-11-10 19:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-11-10 19:42

Re: Uitspraak Rabbae over homo's.

Geplaatst: 28-11-10 19:42

Nu ben ik het even kwijt, welke geestelijk leider??

**Geplaatst**: 28-11-10 19:43

Geplaatst: 28-11-10 19:43

sarabande schreef:
Nu ben ik het even kwijt, welke geestelijk leider??

Je hebt gelijk. Ik schakelde te snel. Mijn fout. Wordt hersteld.