Bokt.nl

Electra63 schreef:

Je zal wat betreft dat neerknuppelen of eruit flikkeren, toch ergens een grens moeten trekken?
Ik neem aan dat als je door rood licht loopt, je wel mag blijven?
Dus waar ga je een grens trekken?
Al betwijfel ik dat.
Als ik berichten van bepaalde bokkers hier lees, is men de meeste buitenlanders (of mensen van buitenlandse afkomst) liever gisteren al kwijt dan vandaag.

Electra63 schreef:

Je zal wat betreft dat neerknuppelen of eruit flikkeren, toch ergens een grens moeten trekken?
Ik neem aan dat als je door rood licht loopt, je wel mag blijven?
Dus waar ga je een grens trekken?
Al betwijfel ik dat.
Als ik berichten van bepaalde bokkers hier lees, is men de meeste buitenlanders (of mensen van buitenlandse afkomst) liever gisteren al kwijt dan vandaag.

kanniet schreef:

@ Electra63: Die grens is al lang beschreven. Daar hoeven we niet over te discussieren.

Charlie_P schreef:

Electra63 schreef:

Je zal wat betreft dat neerknuppelen of eruit flikkeren, toch ergens een grens moeten trekken?
Ik neem aan dat als je door rood licht loopt, je wel mag blijven?
Dus waar ga je een grens trekken?
Al betwijfel ik dat.
Als ik berichten van bepaalde bokkers hier lees, is men de meeste buitenlanders (of mensen van buitenlandse afkomst) liever gisteren al kwijt dan vandaag.

Ik weet niet of je mij bedoelt naar aanleiding van mn laatste posts...maar ik ben zelf ook (half) van buitenlandse afkomst, dus ik kan zeggen dat dat voor mij niet op gaat. Maar ik vind absoluut dat er veel harder opgetreden moet worden.

kanniet schreef:

Over enkele problemen wb dubbele nationalitiet: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/278788/Zweedse-nationaliteit-niet-vergelijkbaar-met-Turkse.htm

Electra63 schreef:

kanniet schreef:

Over enkele problemen wb dubbele nationalitiet: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/278788/Zweedse-nationaliteit-niet-vergelijkbaar-met-Turkse.htm

Ik vind dit onzin.
Als Argentijn of Griek behoudt je ook altijd je identiteit, ook al ben je genaturaliseerd tot Nederlander.

Nicolletje schreef:

Mariss schreef:

De volgende generatie zal wel degelijk een verandering zijn, omdat de ouders van die kinderen wel in de maatschappij meedraaien en de taal spreken. Nee natuurlijk zal niet in een keer alles goed zijn, maar dat zal wel een verandering teweeg brengen.

Het tegendeel is waar. We zijn al met de derde generatie bezig. Dus de ouders van de huidige kinderen zijn al hun hele leven in Nederland.

Citaat:

„Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal”, zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. „Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat hun zoon zijn school moet afmaken.”

http://www.nrc.nl/opinie/article2249910 ... Marokkanen

Electra63 schreef:

ik denk dat er heel veel buitenlanders zijn, die heel graag van hun "andere" paspoort af willen. Het heeft nl. ook veel nadelen, denk aan bijv. de dienstplicht.
Dat wij Nederlanders niet 2 paspoorten kunnen hebben, daar kunnen bijv. de Grieken of Argentijnen niets aan doen.

Nicolletje schreef:

Mariss schreef:

De volgende generatie zal wel degelijk een verandering zijn, omdat de ouders van die kinderen wel in de maatschappij meedraaien en de taal spreken. Nee natuurlijk zal niet in een keer alles goed zijn, maar dat zal wel een verandering teweeg brengen.

Het tegendeel is waar. We zijn al met de derde generatie bezig. Dus de ouders van de huidige kinderen zijn al hun hele leven in Nederland.

Citaat:

„Er zit hier gewoon een heel grote groep criminele vaders. Deze factor wordt zelden genoemd in het verhaal”, zegt procesmanager van de gezinsbezoekers Mourad Taimounti van Stichting Aanpak Overlast Amsterdam. „Die criminele vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat hun zoon zijn school moet afmaken.”

http://www.nrc.nl/opinie/article2249910 ... Marokkanen

Citaat:

Half juli 2008 maakten de politie en het stadsdeel Slotervaart bekend dat de overlast van vrijwel alle straatgroepen in Amsterdam flink was afgenomen, juist in de stadsdelen waar de straatcoaches actief waren. In heel Amsterdam was er een daling van 33 procent, maar in Slotervaart waar de straatcoaches en de gezinsbezoekers op aandringen van Marcouch als eerste actief werden, was er sprake van een daling van zelfs bijna vijftig procent.

„Er is eigenlijk een heel nieuwe beweging op gang gekomen in Slotervaart”, constateerde Ahmed Marcouch toen ik hem vorig jaar sprak. „Nieuwe bewoners die graag de eigen verantwoordelijkheid willen nemen. Niet van die geïnstitutionaliseerde clubs, maar gewone burgers. Op een deel van de scholen is de situatie aan het verbeteren. De aanpak met de straatcoaches en de gezinsbezoekers is inmiddels door zes andere stadsdelen overgenomen en willen ze in de hele stad invoeren. Toezicht, handhaving en het aanspreken van ouders is inmiddels een normale gang van zaken geworden. De aanpak van de politie, gericht op rechercheren van de criminele groepen, lijkt te werken. Er is een duidelijke afname van de criminaliteit in de wijk. We zijn er nog lang niet, maar het begint te komen.”

Electra63 schreef:

Je zal wat betreft dat neerknuppelen of eruit flikkeren, toch ergens een grens moeten trekken?
Ik neem aan dat als je door rood licht loopt, je wel mag blijven?
Dus waar ga je een grens trekken?
Al betwijfel ik dat.
Als ik berichten van bepaalde bokkers hier lees, is men de meeste buitenlanders (of mensen van buitenlandse afkomst) liever gisteren al kwijt dan vandaag.

Electra63 schreef:

Charlie_P schreef:

Ik weet niet of je mij bedoelt naar aanleiding van mn laatste posts...maar ik ben zelf ook (half) van buitenlandse afkomst, dus ik kan zeggen dat dat voor mij niet op gaat. Maar ik vind absoluut dat er veel harder opgetreden moet worden.

Nee, Jantergouw heeft het over neerknuppelen en eruit flikkeren.

randalinpony schreef:

Maar helaas wordt verderop in het artikel aangetoond dat verderop in het systeem, bij het strafrecht, grote steken vallen.

randalinpony schreef:

En het is mij duidelijk dat jij ook bent geinteresseerd in constructieve oplossingen, wat dat betreft heb je veel zinnigs geschreven in de begintijd van de politieke draden, zeg maar. Alleen lijkt het nu soms dat je bewust de reactionaire kant opzoekt en dat begrijp ik dan weer niet.

Nicolletje schreef:

randalinpony schreef:

En het is mij duidelijk dat jij ook bent geinteresseerd in constructieve oplossingen, wat dat betreft heb je veel zinnigs geschreven in de begintijd van de politieke draden, zeg maar. Alleen lijkt het nu soms dat je bewust de reactionaire kant opzoekt en dat begrijp ik dan weer niet.

Omdat ik de hele tijd aangevallen werd. Als mensen reageren met "bah, ik reageer niet op jouw posts" of "jij hebt toch een hekel aan alle moslims" dan ga ik niet mijn best doen om enorm zinnig te schrijven eerlijk gezegd.
Dan geef ik inderdaad 'een reactie'.

Citaat:

Elke week op VKGeschiedenis.nl: een column over het actuele verleden. Deze week: Peter Giesen over de parallellen tussen de Deense geschiedenis en de onze.
KOPENHAGEN - Wie zich verdiept in de geschiedenis van andere landen, kijkt al snel naar Amerika, Engeland, Frankrijk of Duitsland. Dat is logisch: Napoleon of Bismarck hebben meer glamour dan J.C. Christensen, de belangrijkste politicus in het 19de eeuwse Denemarken.

Toch is het jammer. We zouden meer moeten weten van de geschiedenis van België, Noorwegen of Denemarken, kleine landen die net als Nederland overeind proberen te blijven in het spel der grootmachten, die een weg moeten vinden in een wereld waar ze zelf maar weinig invloed op kunnen uitoefenen.

Een paar weken geleden was ik voor een reportage in Kopenhagen. Ik kocht A Short History of Denmark in the 20th Century van Bo Lidegaard. Het is een boek zonder al te veel drama. Bloed vloeit er nauwelijks, zelfs niet in de Tweede Wereldoorlog. In april 1940 gaven de Denen zich zonder slag of stoot over aan de Duitsers, later werden de Deense Joden in een spectaculaire ontsnappingsactie naar Zweden geëvacueerd.

Toch is het fascinerende kost, voor wie de Nederlandse geschiedenis een beetje kent. Allerlei patronen uit de vaderlandse geschiedenis zijn ook in Denemarken zichtbaar. Een weinig krijgshaftige natie die uit alle macht neutraal probeert te blijven. De Denen gingen nog iets verder met hun afkeer van geweld als de Nederlanders, zoals in 1940 bleek. Misschien was dat wel zo verstandig, zoals oud-NIOD-directeur Hans Blom ooit opmerkte. Wat heeft mei 1940 ons opgeleverd, behalve duizenden doden, een verwoest Rotterdam en een handjevol heroïsche verhalen?

Ook de zeer recente geschiedenis van Nederland en Denemarken leent zich voor een interessante vergelijking. Sinds 2001 hebben de Denen een minderheidskabinet van liberalen en conservatieven, gedoogd door populisten. De Deense immigratiewetgeving is nu de strengste van Europa. Veel 'Deense' maatregelen zijn overgenomen in het regeerakkoord van CDA en VVD, zoals de verhoging van de leeftijdsgrens voor gezinshereniging tot 24 jaar.

Een interessant verschil is het gebrek aan onvrede in de Deense samenleving. De 'opstand der burgers' onder leiding van Pim Fortuyn in 2002 is vaak verklaard uit onvrede met de samenleving in het algemeen en de politieke klasse in het bijzonder.

In Denemarken wonnen de populisten echter zonder die onvrede over het politieke systeem. Dat sluit aan bij recente wetenschappelijke denkbeelden, bijvoorbeeld van de vooraanstaande Nederlandse populisme-expert Cas Mudde. Hij vindt dat populisme te vaak wordt verklaard uit duistere of afgeleide motieven, zoals angst en onzekerheid. In werkelijkheid onderscheiden populistische kiezers zich nauwelijks van die van andere partijen. Uit Deens onderzoek blijkt ook dat zij helemaal geen 'verliezers' van de globalisering zijn, zoals vaak is geopperd. De werkelijkheid is veel simpeler. Mensen kiezen voor populisten omdat ze het eens zijn met hun standpunten, bijvoorbeeld dat er te veel buitenlanders zijn.

Interessant is ook dat de Deense sociaaldemocraten en groenen hebben beloofd dat zij de strenge immigratiewetgeving in stand zullen houden als zij weer aan het bewind mochten komen. Dat brengt me op een wat onbehaaglijke gedachte. Is het populisme niet een breekijzer? Misschien durven de mainstream-partijen nu pas maatregelen te nemen die voorheen taboe waren, omdat ze de populisten de schuld kunnen geven. En zijn Nederlanders anders dan Denen? Of zijn ook linkse Nederlanders stiekem blij met de harde aanpak van immigratie?

CtjeLief schreef:

Fijn dat er enkele aanstootgevende posts zijn verwijderd, dank aan de mods. Misschien wel handig om dit even te melden in het topic met een groene modbalk anders wordt het erg onduidelijk voor de discussie?