Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-10 16:55

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-10 16:55

Naar mijn weten en volgens het woordenboek hier zijn hoogopgeleiden mensen die een HBO of universitaire studie hebben afgerond. Dat is dus geen mening. Maar lijkt me nogal offtopic om het daar over te hebben.

Dat jullie het geen egoisme vinden is jullie mening.

Daar vroeg ik ook om. Misschien komt het inderdaad door mijn opvoeding dat ik zo denk, of door het zien dat mijn moeder haar eigen boontjes kon doppen toen mijn ouders scheidden. Speelt allemaal mee natuurlijk.

Het ego van een man vind ik geen goed argument. Ik zou dat dan weer vrij kortzichtig vinden van een man. Natuurlijk moet je persoonlijke leven niet ten koste gaan van werk. Maar ik heb het idee dat veel mensen er nu vanuit gaat dat de vrouw dan fulltime gaat werken. Wanneer een vrouw bijvoorbeeld twee ochtenden in de week werkt, dan lijkt me het sterk dat dat ten koste gaat van het persoonlijke leven.

Ik heb slechts gezegd ''man werkt, vrouw niet'' omdat dit de traditionele rolverdeling is. Voor de discussie maakt het in principe niet uit welke partner werkt en welke niet.

Ik vind het irrelevant of ik zelf ervaring heb met het moederschap / huishouden doen. Een discussie kan altijd gevoerd worden. Daarbij zijn er heel veel ouders die beide werken, daaruit maak ik op dat het dus wel kan.

Laatst bijgewerkt door dorientjuh op 13-09-10 16:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-09-10 16:57

Geplaatst: 13-09-10 16:57

joelledsr schreef:
grappig topic dit, vooral op omdat de TS zelf nog studente is en totaal geen idee heeft van het runnen van een gezin en waarschijnlijk ook niet van het runnen van een huishouden.
Ook het fenomeen mmoederliefde moet zij nog ontdekken, dus... met wie voeren we hier nu helemaal discussie.

heel terechte opmerking. kinderen heb ik nog wel niet, maar van het huishouden zelf doen geniet ik al een aantal jaar en dan moet je bedenken dat je nooit zoveel tijd meer zult hebben, dan wanneer je student was (en dant ben ik vanaf volgende week niet meer) :Y)

. dus hoho als ik dat allemaal moet doen in de avonden hoor! (nu doe ik alles omdat mijn vriend de kostwinner is en ik dus meer vrije uren heb dan hem)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-10 17:00

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-10 17:00

En wederom een onjuiste aanname. Waarom word ervan uit gegaan dat ik alle tijd van de wereld heb omdat ik studeer en ik niet weet wat het is om fulltime te werken en daarnaast het huishouden te doen? Dat weet ik dus weldegelijk. Ik weet dat het lastig is. Ik weet ook dat veel mensen het doen en dat het dus wel haalbaar is.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:02

Geplaatst: 13-09-10 17:02

@dorientjuh
Als ik 2 ochtenden ga werken kost de voorschoolseopvang bijna net zo veel als dat ik verdien.
En dan zit je ook weer met al die weken vakanties die de kids hebben. Dan moeten ze de hele ochtend naar de opvang en kost het op dat moment meer dan dat je verdient.
En wat als je kind ziek is??

**Geplaatst**: 13-09-10 17:04

Geplaatst: 13-09-10 17:04

dorientjuh schreef:
En wederom een onjuiste aanname. Waarom word ervan uit gegaan dat ik alle tijd van de wereld heb omdat ik studeer en ik niet weet wat het is om fulltime te werken en daarnaast het huishouden te doen? Dat weet ik dus weldegelijk. Ik weet dat het lastig is. Ik weet ook dat veel mensen het doen en dat het dus wel haalbaar is.

Een huishouden met en zonder kinderen is niet te vergelijken

Vastgeplakte rozijntjes, een bord pap dat om is gegaan, een lekkende beker ranja onder tafel, een peuter die stiekem de nieuwe bus wasmiddel over je vloerbedekking leeg gooit... het kost allemaal 3 x zoveel tijd ineens... minstens!

**Geplaatst**: 13-09-10 17:04

Geplaatst: 13-09-10 17:04

dorientjuh schreef:
En wederom een onjuiste aanname. Waarom word ervan uit gegaan dat ik alle tijd van de wereld heb omdat ik studeer en ik niet weet wat het is om fulltime te werken en daarnaast het huishouden te doen? Dat weet ik dus weldegelijk. Ik weet dat het lastig is. Ik weet ook dat veel mensen het doen en dat het dus wel haalbaar is.

dus omdat veel mensen het kunnen, moet iedereen het maar zo doen? en als je dat niet kunt ben je wat? lui? egoïstisch? doe je gewoon niet hard genoeg je best?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-10 17:06

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-10 17:06

Ik zeg ook niet dat het zonder obstakels is.

En die twee dagen is slechts een voorbeeld. Maar als je wilt dan kan het best volgens mij.

Nee omdat veel mensen het kunnen moet niet iedereen het maar doen. Fulltime werken is iets heel anders dan parttime werken. Ik vraag me af waarom velen daar steeds overheen lijken te lezen? Ik ben trouwens zelf ook niet van plan om fulltime te gaan werken.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:08

Geplaatst: 13-09-10 17:08

odetteke schreef:
dorientjuh schreef:
En wederom een onjuiste aanname. Waarom word ervan uit gegaan dat ik alle tijd van de wereld heb omdat ik studeer en ik niet weet wat het is om fulltime te werken en daarnaast het huishouden te doen? Dat weet ik dus weldegelijk. Ik weet dat het lastig is. Ik weet ook dat veel mensen het doen en dat het dus wel haalbaar is.

Een huishouden met en zonder kinderen is niet te vergelijken Vastgeplakte rozijntjes, een bord pap dat om is gegaan, een lekkende beker ranja onder tafel, een peuter die stiekem de nieuwe bus wasmiddel over je vloerbedekking leeg gooit... het kost allemaal 3 x zoveel tijd ineens... minstens!

Om het maar niet over de zware nachten te hebben met een ziek kind, een baby, een kindje dat een nachtmerrie heeft...... Je bent dag EN nacht bezig, vaak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-10 17:10

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-10 17:10

Mijn conclusie uit jullie reacties: je kunt echt niet werken als je kinderen hebt want dat is zo zwaar en kost zoveel tijd dat je het werken niet kunt opbrengen. Klopt dat?

**Geplaatst**: 13-09-10 17:10

Geplaatst: 13-09-10 17:10

Je kunt het net zo makkelijk omdraaien: Een vrouw die werkt is egoistisch, want die neemt de plek in van een werkeloze man.
Waarom moeten we allemaal zo nodig dubbel kostwinnaar zijn? Zijn we niet tevreden met 1 inkomen?

Zo, ander knuppeltje in een ander hoenderhok

**Geplaatst**: 13-09-10 17:10

Geplaatst: 13-09-10 17:10

Om een vrouw die thuis blijft om haar kinderen te verzorgen egoistisch te noemen begrijp ik niet helemaal. Het lijkt me juist verre van egoistisch om kinderen op te voeden en daarnaast een huishouden te runnen. Kinderen opvoeden is ook een (onbetaalde) baan.

Daarbij zegt egoisme dat je iets doet puur en alleen voor jezelf, zonder rekening te houden met een ander.

In vele huwelijken/relaties wordt overlegt wie er minder gaat werken als er kinderen komen/zijn. In de praktijk is het vaak de man die blijft werken om de simpele reden dat mannen in deze maatschappij nog steeds meer verdienen dan vrouwen.

Natuurlijk is het haalbaar om met kinderen allebei fulltime te werken, de vraag is willen man en vrouw dat.

Het is vaak een heel bewuste keuze, en ik vind echt dat je niet werkende moeders tekort doet. Alsof ze zich moeten schamen dat ze thuis blijven om de nieuwe aanwinsten van de maatschappij op te voeden.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:11

Geplaatst: 13-09-10 17:11

Ik ben het niet eens met de stelling. Vooral het woord "egoïstisch" staat me niet aan.

Toen ik geboren werd ging mijn moeder parttime werken en toen mijn zusje geboren werd is ze gestopt. Toen we beide op de basisschool zaten ging ze ochtenden werken.
Persoonlijk vond ik het heerlijk dat ik tussen de middag lekker thuis kon eten en niet over hoefde te blijven.
En altijd als ik thuis kwam was mijn moeder er om me op te vangen, kwam nooit in een leeg huis.

Zelf ben ik van plan om als ik kinderen kan krijgen parttime te gaan werken (hooguit 2 - 3 dagen in de week). Ik vraag me alleen af hoeveel dat financiëel in het laatje brengt aangezien de crèche ook nogal wat kost. Maar er bestaat ook weer bepaalde subsidie. Nouja dat zoek ik t.z.t. wel uit.

Als ik nu mijn parttime werkende collega's hoor vraag ik me wel eens af of het wel goed is voor die kinderen. Ze worden om 6.00 uur al uit bed gesleept en naar de crèche gebracht en dan 's middags rond een uur of 5 weer opgehaald. Lijkt me best slopend voor zo'n kind, iedere dag vroeg op en relatief laat thuis. Natuurlijk zijn kinderen meestal vroeg wakker maar om 6.00 uur slapen ze normaal nog wel.

Dus als je de luxe hebt dat het financiëel kan zou ik het zeker aanraden om parttime te gaan werken of (de eerste levensjaren van het kind) te stoppen.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:11

Geplaatst: 13-09-10 17:11

Ik vind het zeker niet egoistisch. Ook k ben opgegroeid in een situatie waarin beide ouders fulltime werken. Ikzelf heb er nooit problemen mee gehad. Maar ik ga straks heel bewust de keuze maken om thuis te blijven. En nee dit is niet uit luiheid of om het niet willen werken. Ik ben nu 21 jaar, werk sinds mn 15e. Heb tot nu toe altijd 2 bijbaantjes gehad naast mijn studie. Dus het is niet dat ik niet wil.

Ik blijf thuis straks, bewust. Voor de kinderen. Zodat ik ze niet naar een kinderopvang moet sturen omdat ik liever ga werken zodat er meer geld op de plank is. Straks kies ik voor kinderen, en dat doe ik heel bewust. Neem ik kinderen? Dan ga ik er ook zelf voor zorgen punt uit.
Dat er dan minder geld in het laatje komt, prima. Mijn kinderen hoeven niet verwend te zijn, en moeten het maar doen met mijn liefde en aandacht, dan maar wat minder duur speelgoed

Ondanks dat mijn ouders best wat geld hebben moest ik vanaf mijn 15e ook maar zelf aan de bak om zo te leren hoe ik met geld omga, terecht in mijn ogen. Ik zeg ook niet dat ik mijn leven lang niet meer ga werken dan. Als in mijn ogen mijn kinderen oud genoeg zijn, (vanaf de middelbare school) wil ik best weer parttime werken en sparen voor hun studie.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:11

Geplaatst: 13-09-10 17:11

Ibbel schreef:
Je kunt het net zo makkelijk omdraaien: Een vrouw die werkt is egoistisch, want die neemt de plek in van een werkeloze man.
Waarom moeten we allemaal zo nodig dubbel kostwinnaar zijn? Zijn we niet tevreden met 1 inkomen?Zo, ander knuppeltje in een ander hoenderhok

Droog brood eten gaat ook vervelen

**Geplaatst**: 13-09-10 17:12

Geplaatst: 13-09-10 17:12

dorientjuh schreef:
Ik zeg ook niet dat het zonder obstakels is. En die twee dagen is slechts een voorbeeld. Maar als je wilt dan kan het best volgens mij.

Nee omdat veel mensen het kunnen moet niet iedereen het maar doen. Fulltime werken is iets heel anders dan parttime werken. Ik vraag me af waarom velen daar steeds overheen lijken te lezen? Ik ben trouwens zelf ook niet van plan om fulltime te gaan werken.

Ok ik daag je uit dat voor mij te regelen.
Maar dan wil ik wel dat er ook oppas is voor mijn zoon als hij volgend jaar van de basisschool afkomt.
Ook moet ik wel wat financieel op vooruit gaan. (extra benzine meegerekend van het ophalen/wegbrengen tot het rijden naar mijn baan).
Mijn kinderen gaan 37 weken per jaar naar school, zijn gemiddeld samen 1 week ziek, en soms hebben de juffen een studiedag. Dat betekend dat ik 15 weken per jaar, 2 dagen volledig opvang moet hebben voor 3 kinderen.........!!

**Geplaatst**: 13-09-10 17:14

Geplaatst: 13-09-10 17:14

dorientjuh schreef:
Mijn conclusie uit jullie reacties: je kunt echt niet werken als je kinderen hebt want dat is zo zwaar en kost zoveel tijd dat je het werken niet kunt opbrengen. Klopt dat?

Nee hoor, maar het kan best pittig zijn, de combi.

Ik ga t.z.t. ook meer werken, maar niet meer dan 2 a 3 dagen per week. Maar egoistisch zijn, omdat je niet werkt, maar voor de kinderen zorgt, tja........ Ik zou zeggen, loop eens een paar dagen mee, dan zie je hoe druk je het kunt hebben en hoe vermoeiend het kan zijn, laat staan als je er nog bij werkt.

Ik vind een fulltime baan met een huishouden namelijk peanuts, maar parttime werken met kinderen thuis kan behoorlijk pittig zijn.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:15

Geplaatst: 13-09-10 17:15

dorientjuh schreef:
Het ego van een man vind ik geen goed argument. Ik zou dat dan weer vrij kortzichtig vinden van een man.

Quote van een psycholoog die in liefde is gespecialiseerd:

"Ware liefde betekent betrokkenheid, en betrokkenheid betekent inspanning.
Het is geen ware liefde als je je niet vrijwillig geroepen voelt om van diegene waarvan je houdt te zorgen, want liefde is geven, samen plannen maken, bieden wat je bent en wat je hebt." Enrique Rojas

Als een man zich daar aan wil houden vind ik dat niet kortzichtig, maar een uiting van liefde.
Het is ook aan de partner om de ander gelukkig te houden en een deel daar van is te zorgen dat het ego niet gekwets wordt, lijkt mij.
Nogmaals, dat is tussen het stel. Als de vrouw zo'n man zoekt en daar blij mee is, is ze dan egoïstich of gewoon romantisch?
Moet je als vrouw dan maar zeggen, doe niet zo stom, ik moet werken van de feministen, dus hou je gevoel maar voor je?

En is het niet egoïstischer om te werken als je het geld niet nodig hebt?
Je neemt dan de baan weg van een ander die het nodig heeft...
Daar ben je niet op in gegaan...
Het is maar hoe je het bekijkt. Alles heeft meerder kanten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-10 17:16

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-10 17:16

Ik vind niemand egoistisch die wil werken.

Dubbel kostwinnaar kan dus ook betekenen dat beide partners parttime kunnen gaan werken. Niet tevreden met 1 inkomen: zou ik best kunnen zijn, ware het niet dat ik me dan volledig afhankelijk zou maken van mijn partner en dat zou ik nooit willen.

Als een vrouw / moeder ervoor kiest om nooit te werken, draait het hele gezin op voor de gevolgen van haar keuze. In dat opzicht vind ik het wel een egoistische keuze.

En misschien doe ik nietwerkende moeders wel tekort ja. Dat zou kunnen. Maar ben je dan opeens een slechtere moeder als je parttime werkt? Of als je weer gaat werken als de kinderen uit huis zijn? Ik denk het niet.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:16

Geplaatst: 13-09-10 17:16

Interesante discussie. Ik ben ook een thuisblijfmoeder

Heb nog geen idee of ik weer ga werken of niet. Het is erg luxe dat ik deze keuze zelf kan maken en doe het absoluut niet uit egoisme. Ik vind persoonlijk juist het tegenovergestelde. Ik vind het egoistisch dat ouders het drukker hebben met werk dan met hun kinderen. Bij mij staan de kinderen hoe dan ook op 1. Ik zet mijn eigen leven op een laag pitje voor de kinderen, dat vind ik absoluut niet egoistisch. Ik begijp heel goed dat er veel mensen zijn die wel moeten werken, omdat ze anders niet uit komen. Daar doe je niks aan, het leven is duur tegenwoordig. Maar die mensen die full time werken om vooral luxe te kunnen betalen en extra vaak op vakantie te kunnen. Dat vind ik de echte egoisten. Kinderen hebben geen luxe nodig, alleen meer veel aandacht en liefde en het gevoel dat ze op nummer 1 staan!

Bovendien betekent dit niet dat ik volledig afhankelijk ben van mijn man. Als we uit elkaar zouden gaan krijg ik gewoon mijn deel, juist omdat ik voor de kinderen zorg en mijn man dat dus niet voor zijn rekening hoeft te nemen. Nu hebben we een boerderij, weet niet of het bij andere mensen net zo werkt.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:18

Geplaatst: 13-09-10 17:18

@TS
Toen de kids klein waren was het niet zo'n probleem.
Maar ik vind het zelf ook fijn thuis te zijn nu ze wat ouder zijn.

Ook geeft werken/oppas ed vaak zoveel stress dat ik dat er niet snel meer voor over heb.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-10 17:20

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-10 17:20

Brainless schreef:
@TS
Toen de kids klein waren was het niet zo'n probleem.
Maar ik vind het zelf ook fijn thuis te zijn nu ze wat ouder zijn.

Ook geeft werken/oppas ed vaak zoveel stress dat ik dat er niet snel meer voor over heb.

Daarom zeg ik ook in mijn OP dat ik erachter sta als mensen de keuze maken om niet te werken totdat de kinderen het huis uit zijn.

**Geplaatst**: 13-09-10 17:20

Geplaatst: 13-09-10 17:20

[quote="dorientjuh"
Als een vrouw / moeder ervoor kiest om nooit te werken, draait het hele gezin op voor de gevolgen van haar keuze. In dat opzicht vind ik het wel een egoistische keuze.
[/quote]

Dat is een keuze die in een relatie gemaakt wordt. Niet alleen door de vrouw maar ook door de man!

**Geplaatst**: 13-09-10 17:21

Geplaatst: 13-09-10 17:21

Als vrouwen echt niet willen werken heeft dat niets te maken met haar kinderen, maar is ze gewoon lui. Niet egoistisch, lui. Je had dit trouwens net zo goed kunnen vragen over mannen, er zijn ook genoeg huismannen met vrouwen die werken.
En als ze thuis blijven voor de kinderen is dat niet egoistisch, integendeel. Waarom denk je dat zoveel kinderen zo losgeslagen zijn ??? Juist, omdat beide ouders werken, geen tijd hebben voor de kinderen of ze afkopen met spullen. Heel cru gezegd, ik weet het, maar zie het zoveel om me heen...

Jeetje vroeger was het normaal dat je na school naar huis ging waar je wat aandacht kreeg voor je ging spelen. Nu wordt je van baby af aan ergens gedumpt waar vast ook goed voor je gezorgd wordt, maar het is geen thuis. En alles wat die kinderen moeten, wordt dr moe van als ik dr aan denk.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 13-09-10 17:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-09-10 17:22

Geplaatst: 13-09-10 17:22

moeder ben je 7 dagen in de week , 24 uur per dag, knap als je daar nog fut naast hebt om een baan te doen
pech als je door de stress je kind vergeet en in de auto in het stoeltje laat zitten

ik heb het idee dat vrouwen die blijven werken terwijl de man ook fultime blijft doorwerken , zich helemaal in de rondte draaien
de vrouw kan best blijven werken maar dan moet de man meer tijd vrij maken voor het gezin

**Geplaatst**: 13-09-10 17:22

Geplaatst: 13-09-10 17:22

Oneens. Ik vind het het beste als een man de hele dag aan het werk is en een vrouw een paar dagen in de week werkt. Ik ga nu ook niet meer naar school en doe het huishouden. Vooral als je een groot erf hebt kan je niet beiden de hele week werken vind ik. Ik denk dat een vrouw al genoeg te doen heeft met het huishouden en kinderen. En er moet ook voor dieren gezorgd worden als je die hebt.
Mensen vragen nu wat ik de hele dag aan het doen ben. Genoeg te doen dus. Ik zou later ook niet fulltime willen werken.

Bokt.nl

Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Een vrouw die helemaal niet wil werken is egoistisch