Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 14:50

Het artikel wat Loretta aanhaalt vind ik niet zo goed onderbouwd. In het artikel wordt afgekeurd dat de banken een financiele injectie kregen, maar er wordt helemaal niet gekeken naar de consequenties van niet ingrijpen. De injecties hebben de kredietcrisis zeker wel ondervangen op dat cruciale punt, maar daar wordt hard omheen 'geredeneerd'. Er wordt in het artikel ook gedaan alsof dat geld er niet was en dat dat nu betaald moet worden door de belastingbetaler middels lagere lonen en hogere belastingen, maar daar is in ons land helemaal geen sprake van.

Er is wel sprake van monopolygeld, maar op een hele andere manier dan janesmith denkt.

Loretta
Berichten: 10260
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 15:39

In het artikel wordt duidelijk gezegd dat het geven van een financiele injectie aan de banken een ontontkoombare maatregel was.
Het artikel wijst er ook op dat er te weinig is veranderd om een tweedde kredietcrisis te voorkomen.
Alles gaat gewoon weer op dezelfde manier verder, maar nu wel met grotere staatschulden, waarvan je de gevolgen niet kunt ontkennen.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 16:21

LuvdaTossa schreef:
Pessimisten zijn slechts toeschouwers. Het zijn de optimisten die de wereld veranderen... aldus Guizot.



"helaas is dit een wereld(de financiele wereld) waarin; als je een realist bent dan heet je pessimist, want de norm is dat je een optimist moet zijn"
:Y)

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 16:31

Moet ik mijn spaargeld in een oude sok stoppen? Of valt het allemaal wel mee met die kredietcrisis? Een handleiding voor de eeuwige optimist en de doemdenker
heel grappig stukje vind ik. met leuk bijbehorend filmpje:





-------------
edit:
Citaat:
Tegenwoordig is ons geldsysteem niet meer gebaseerd op het bezit van goud, maar op papiergeld. Dit papiergeld is een claim op welvaart, maar is zelf niet gebaseerd op bezit, het wordt gecreëerd uit het niets. De hoeveelheid papiergeld wordt bepaald en gecontroleerd door centrale banken. Dat doen ze indirect door de rente te manipuleren, of direct door de geldhoeveelheid te bepalen.

Deze papieren claims staan weer aan de basis van kredietcreatie door het financiële systeem. Papiergeld is een claim op reële welvaart en krediet is een claim op geld. Op elke papieren of digitale transactie wordt een
schuld aangegaan, of het nu met aandelen (agio) is, of met obligaties (overheids-en bedrijfsschuld), of met huizen (hypotheken). Tegenover elk bezit daarvan staat een schuld.
bron


geluk voor de mensen die in 2002 hebben ingekocht :+
Afbeelding





waarom denken jullie dat landen als china momenteel grote hoeveelheden goud inkopen?? ze zijn echt niet gek daar.

janesmith schreef:
Dat is ook precies het grote probleem van dit financiële systeem. Het is monopoly geld waar ze mee aan het spelen zijn. De dag dat de koppeling aan het goud los werd gelaten dat is de dag dat deze ellende begonnen is. Die koppeling zal weer hersteld moeten worden omdat je dan de garantie hebt dat er in ieder geval dekking tegenover iedere euro staat. En de banken zullen keihard aangepakt moeten worden want zij vormen een staat in een staat. Zij bepalen langzamerhand de gang van zaken en dat kan nooit de bedoeling zijn geweest.



precies.

vroeger (we leven in het 'nu', mar als vergelijkingsmateriaal) werd er gehandeld in echt geld (waardevast). onze guldens waren van zilver, we betaalde met goud en koper. waar is ons geld nu van gemaakt?? van papier?? vroeger werd alles verhandeld in goud.. nu is dollars.de goudwaarde stijgt niet, maar de geldwaarde zakt., eigenlijk heel logisch. dus als je geld spaart in geld, zal het steeds minder waard worden (het ligt te verdampen en je staat erbij en kijkt er naar) want het is niet waardevast.
Laatst bijgewerkt door jameyskatje op 28-07-10 17:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-10 18:34

The_Stig schreef:
Het heeft alles te maken met consumentenvertrouwen. Elkaar angst aan praten helpt niet om de crisis te bestrijden.


Het artikel raakt de kern van de problemen welke nu in Spanje actueel zijn.

De investeringen van de staat in redden van banken en stimuleren van de economie hebben niet voldoende of niet voldoende snel effect om te voorkomen dat de staat nú fors moet bezuinigen om de overbesteding door de reddingsacties te herstellen.
Dit bezuinigen is aan aanslag op de economische ontwikkeling. Er is echter geen alternatief. De staan MOET bezuinigen en wel fórs.
Dat houdt in stoppen van subsidies, korten op overheidssalarissen, stoppen en uitstellen van projecten.
Elke bezuiniging = minder koopkracht in de samenleving. Aangezien de staat met afstand de grootse investeerder is, komt dit hárd aan.

Locaal is het nog erger want gemeentes krijgen minder geld van de staat maar zitten wel met een kostenstructuur. Veel nepotisme en dat ontslaat moeilijk. Dat wordt dus verhaald door allerlei maatregelen die de burger geld kosten aan te scherpen.
Dat is nú aan de gang.

Op het platte land van Andalucía is het helemaal rampzalig want de veehouderij heeft te kampen met enorm lage prijzen en door de voor 50% mislukte graanoogsten 30% meer kosten aan voer, hooi en stro.

Er is hier een hernieuwe afdaling.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-10 13:48

Ik las berichten over complete dorpjes die helemaal uitgestorven zijn op het platte land in Spanje omdat de mensen naar andere gebieden trekken in de hoop werk te vinden. Komt bij dat de werkeloosheid in Spanje gigantisch is. Het is al lang bekend dat Spanje een van de grootste Europese Subsidie trekkers was. Daardoor komen de bezuinigingen ernstig hard aan.
Straks gaan de protesten net zo groot worden als in Griekenland en op den duur kunnen de regeringen niet anders dan door de knieën gaan want als die protesten en stakingen zullen de landen plat leggen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 16:17

janesmith schreef:
Straks gaan de protesten net zo groot worden als in Griekenland en op den duur kunnen de regeringen niet anders dan door de knieën gaan want als die protesten en stakingen zullen de landen plat leggen.


Er is geen ´door de knieën gaan´ mogelijk want er ís geen geld.
De EG probeert nu Griekenland te saneren, doch wat als Spanje ook hulp nodig heeft? Daar is geen geld voor en Griekenland is écht nog niet zomaar geen kostenpost.
Het enige wat de staat kan doen is kosten terugbrengen, maar gebouwen verkoop je niet zomaar en zeker niet nu. Ontslaan van ambtenaren? Dat creëert sneller werkeloosheid dan het geld wat vrijkomt nieuwe banen!
Bezuinigen op defensie :)* Dat is dus én ontslaan van ambtenaren én werkeloosheid bij de toeleveringsindustrie.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 16:32

wat vinden jullie hiervan?

Citaat:
BERLIJN - Duitsland acht een nieuwe ‘stabiliteitscultuur’ in Europa onvermijdelijk om de euro overeind te houden. Eurolanden met zware financiële problemen moeten in het uiterste geval ‘geordend failliet’ kunnen gaan om een schuldsanering af te dwingen.

Dit voorstel maakt deel uit van een verreikend negenpuntenplan dat de Duitse minister Schäuble (Financiën) vrijdag in Brussel presenteert aan zijn EU-collega’s. Volgens bondskanselier Merkel zijn draconische maatregelen onontkoombaar. ‘De euro is in gevaar. We staan aan de vooravond van een nieuwe crisis als eind 2008.’ Merkel beklemtoonde deze week dat met de euro de hele Europese idee wankelt.

Stabiliteitspact
Voor Duitsland is het een uitgemaakte zaak dat het stabiliteitspact, dat de hardheid van de euro moet garanderen, aan een grondige herziening toe is. Merkel noemt het nu een ‘grote fout’ dat het pact in 2004, onder Duits-Franse druk, is verzwakt. Het moedigde landen (als Griekenland) aan jarenlang op te grote voet te leven. De huidige Griekse crisis trekt een zware wissel (ruim 850 miljard euro aan reddingsplannen) op de eurozone en daarbuiten.

De nieuwe stabiliteitscultuur die Berlijn voorstelt, moet dit soort Griekse drama’s in de toekomst voorkomen. Allereerst wil Duitsland dat iedere EU-lidstaat serieus werk maakt van gezonde overheidsfinanciën. Schäuble bepleit een harde limiet op tekorten en schulden, verankerd in nationale wetgeving. Duitsland kent al zo’n ‘schuldenrem’.

Als stok achter de deur dient het stabiliteitspact ‘strenger en krachtiger’ te worden. Sancties bij overschrijding van de regels mogen niet langer afhankelijk zijn van politiek overleg tussen de landen.

Boetes
Duitsland vindt dat de hoogte van de staatsschuld eveneens reden is om boetes op te leggen. Sommige eurolanden (Griekenland, Italië, België) kampen met reusachtige schuldenbergen die de geloofwaardigheid van de euro ondermijnen.

Niet alleen de Europese Commissie maar ook een onafhankelijk instituut moet toezien of nationale begrotingen het nieuwe pact respecteren. Berlijn denkt aan de Europese Centrale Bank (ECB). Overtreedt een land de aangescherpte regels, dan worden de EU-subsidies opgeschort. Leidt dat niet tot gedragsverandering bij de betrokken regering, dan worden de miljardensubsidies helemaal geschrapt.

Landen die herhaaldelijk de regels aan hun laars lappen of hun statistieken vervalsen (zoals Griekenland), zouden een jaar lang hun stemrecht verliezen in de EU.

Uitweg
Raakt een land ondanks dit alles toch in grote financiële problemen, dan acht Duitsland financiële noodhulp (zoals voor Griekenland) niet meer de enige uitweg. Berlijn wil de mogelijkheid introduceren een euroland gecontroleerd failliet te laten gaan. Daarmee wordt schuldsanering mogelijk. Dat prikkelt landen een solide begrotingsbeleid te voeren en dwingt de financiële markten verantwoordelijk lenen. Banken en beleggers verliezen een deel van hun geld bij schuldsanering.

Volgens Schäuble is een herstructurering van de schulden beter dan een land tijdelijk uit de eurozone te zetten. ‘We hebben geen ervaring met een faillissement van een euroland, er zijn dus onbeantwoorde vragen. Maar ik weet zeker dat we met 27 ministers van Financiën een oplossing zullen vinden’, zei Schäuble donderdag in Berlijn.
http://www.volkskrant.nl/economie/article1381411.ece/Berlijn_wil_eurolanden_desnoods_failliet_laten_gaan


en hiervan
Citaat:
Zo bezien heeft Nederland twee elkaar uitsluitende scenario’s waaruit het moet kiezen:

1)Duits provinciemodel

Nederland financiert alleen de eigen overheidsschulden. Gevolg: alle kwetsbare landen worden gedwongen de Eurozone te verlaten, wat gepaard gaat met gigantische verliezen en een doodsklap voor Europese groei. Nederland blijft in de Eurozone met landen als Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Slovenië en Slowakije. Ook de EU krijgt een doodsklap en zal dit wellicht niet overleven. Dit is het Duitse economische provincie model.

2) EU solidariteitsmodel

Nederland en de andere genoemde ’sterke’ landen financieren de zwakke landen met het IMF maar stellen stringente voorwaarden voor nu en altijd om lid van de Eurozone te kunnen blijven. Tot nu toe heeft het daaraan fundamenteel ontbroken, mede door Franse onwil. Dat land lijkt dan ook de uiteindelijke keuze voor een van de twee scenario’s in handen te hebben. Is dat positief dan is dit het EU solidariteitsmodel.

Wordt niet snel gekozen voor 2, dan wordt het 1. In beide gevallen gaat Europa een beroerde tijd tegemoet, een nieuwe recessie op korte termijn is zeer waarschijnlijk, zeker als de schuldenpositie van de VS en het vals spel van de Chinezen met de Yuan waardering in de overwegingen worden betrokken. Wordt dat laatste niet opgelost dan is een handelsoorlog ook nog in de maak, weinig reden om optimistisch te zijn.
pluspost.nl

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-10 17:07

Jameyskatje, ik ben echt bang dat wij het, samen met nog enkelen hier, het veel realistischer inzien dan de meesten. Volgens mij heerst er in de wereld, dus ook bij bokt, het idee dat als we maar net doen alsof het allemaal wel op z'n pootjes terecht komt, dat het dat ook doet. Maar helaas werkt het zo niet. De tekenen zijn iedere dag duidelijker en ook iedere dag doet een heel groot deel z'n uiterste best om te beweren dat het allemaal wel meevalt.
Huertecilla leeft in een land waar als je er woont heel goed zichtbaar is wat er aan de hand is. En dat legt Huertecilla dan ook heel duidelijk uit. Het ontkennen maakt helaas niet dat het verdwijnt.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 17:24

@janesmith:
ik denk dat vele hier simpelweg het nieuws volgen en het slikken. terwijl dit soort zaken bewust onderbelicht worden in het nieuws, al dan niet verdraait en stil gehouden. dit soort dingen moet men zelf onderzoeken. men is bang voor het ene terwijl het andere een groter gevaar is, men maakt zich druk om het ene en betutteld het andere. en naar mijn mening heeft de media daar een grote invloed op

vond nog een opmerkelijk filmpje;

en zo is het, de bankiers kunnen met ons geld spelen zonder zelf verantwoordelijk te hoeven zijn..

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-10 18:00

Dat is het ook. Als het hun eigen geld was dan zouden de zaken er heel anders uitzien. Zelden heb ik zo gewenst dat we het fout zien en dat we ongelijk gaan krijgen. Want het is nou echt niet zo dat ik er naar uitzie dat we een tijd van crisis tegemoet gaan.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-10 20:35

Hier stond van het weekeinde een artikel in de SUR dat bijvorbeeld in de stad Málaga (pakweg zo groot als Amersfoort) per dag 5 hypotheken geëxecuteerd worden.

Al na één niet betaalde termijn gaat de zaak naar de rechtbank.
De banken hebben belang bij razendsnelle hypotheek-executies omdat hen dit liquide middelen geeft. De bank heeft dan namelijk het grootste deel van de lening terug en voor het restant nog steeds een vordering.

5 per dag lijkt niet veel, maar dat is meer dan 1.000, duizend!, in een jaar. In alleen Málaga stad......

storrum

Berichten: 2164
Geregistreerd: 11-01-06
Woonplaats: België

Re: Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-10 12:50


janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Nieuwe Wereldwijde Bankencrisis Treft Vooral Europa 2010

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-10 17:07

Beurzen onderuit door groter baanverlies Amerika
vrijdag 6 augustus 2010 19:37

De werkgelegenheid in Amerika is in juli veel sterker afgenomen dan verwacht. 131.000 mensen verloren hun baan,terwijl analisten rekenden op ongeveer 65.000. Zowel in Europa als in Amerika gingen de beurzen omlaag na het nieuws.
Lees verder >>>