Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-10 13:09

Geplaatst: 14-07-10 13:09

loesje688 schreef:
MyWishMax schreef:
Toen ik er nog bij werkte(wat nu niet gaat ivm gezondheid) betaalde ik zo'n 150 euro per maand aan mijn ouders als financiele bijdrage. Dus dat afschaffen vind ik onzin. Ga dan strenger controleren op de uitwonende beurs. Veel mensen gaan op kamers terwijl ze maar klein uurtje van de stad vandaan wonen. Mijn ouders hebben het echt niet slecht, maar wordt wel heel erg duur voor hen als ze álles moeten gaan betalen.

Daarom komt er toch een leenstelsel? Zodat jij die kosten tijdens je studie wel kan betalen

Op kamers gaan als je al dichtbij woont is een moeilijk punt.. aan de ene kant heb je natuurlijk gelijk dat als je al dicht bij woonde het niet noodzakelijk is om op kamers te gaan, maar aan de andere kant: wat als je uit huis gaat omdat de relatie met je ouders bijvoorbeeld slecht is?
Uitwonende beurs krijgen als je nog thuis woont is echt onmogelijk imo, ik ben het afgelopen jaar twee keer verhuisd en 4 (!) keer gecontroleerd. Huurcontracten, bankoverschriften van de huur, een verklaring van mijn vriend dat ik bij hem woon, ik moest het allemaal opsturen om te bewijzen dat ik niet meer bij mijn ouders woon.

Ik vind het meer onzin om alleen die beurs af te schaffen

Een lening bij de IBG kijkt toch niet naar je inkomen? Die lenen je gewoon geld voor je studie die je, heel redelijk, terug kan betalen.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:09

Geplaatst: 14-07-10 13:09

Het is niet dat we in een ontwikkelingsland wonen. Je bent zelf verantwoordelijk voor je leven en wat je daar mee doet. Als je gezond bent en de capaciteiten hebt om te studeren en je doet dat niet omdat je misschien 13.500€ (meer) moet lenen, is dat imo je eigen schuld en niet die van de overheid.
Ik heb toen ik na hbo nog wo wilde gaan doen een simpel rekensommetje gemaakt. Mijn startsalaris werd gemiddeld al 250€ hoger door door te studeren en dat verschil liep hoe langer ik werkte alleen maar op. Aangezien ik verwacht nog minstens 40-45 jaar te werken na mijn studie vond ik dat wel de moeite waard om in te investeren. Ik ben van plan zodra ik een baan heb meteen af te gaan lossen en zoveel mogelijk af te lossen, dan maar even wat minder snel een mooi huis/mooiere auto. En nee dat is niet leuk, en liever had ik geen studieschuld, maar ik verwacht dat ik mijn hele leven nog profijt heb van deze investering. Heb ik heel veel pech en wordt ik eeuwig werkloos of arbeidsongeschikt, dan hoef ik mijn schuld ook niet terug te betalen, dus een groot risico loop ik niet.
Als je er geen zin in hebt straks 15 jaar lang 75€ in de maand terug te noeten betalen dan ga je toch gewoon niet studeren en dan verdien je over 15 jaar misschien wel bruto 1000€ per maand minder dan wanneer je wel gestudeerd had. Want zo'n verschil zit er wel tussen bv een gemiddeld salaris van een secetaresse en een leraar in het voorgezet onderwijs (wat niet eens een van de beter betaalde beroepen is). Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat mensen geen studieschuld overhebben voor een leven lang aanzienlijk meer kans op een beter salaris en waarschijnlijk ook leukere uitdagende baan.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:13

Geplaatst: 14-07-10 13:13

Maar waarom moet de overheid iedereen de schulden injagen om maar te kunnen bezuinigen?

Na mijn idee is het gewoon: "Wij hebben als overheid een enorme schuld. Nu is het jullie beurt, zodat wij uit de schulden kunnen komen."

**Geplaatst**: 14-07-10 13:17

Geplaatst: 14-07-10 13:17

Teddy321 schreef:
Waarom niet?? We zitten in een recessie en er moet worden bezuinigd. Er wodt bezuinigd op de gezondheidszorg, en dat vind ik onverkwikkelijk!

Ik ook. Maar dat staat m.i. los van de studiefinanciering. Bezuinigen op studiefinanciering is misschien een leuke quick-fix, maar zou ons op de lange duur wel eens veel meer kunnen kosten, omdat het (zoals gezegd) goed is voor ons gehele land dat mensen voldoende opgeleid zijn.

Ik zou dan ook liever niet bezuinigen op de kerntaken van de zorg EN niet op die van het onderwijs. Volgens mij zijn er mogelijkheden om het onderwijs min of meer in tact te laten, door herstructureren van gelden. (Dat houdt in: flink snijden in de hogere lagen en de overhead van de mammoethogescholen en uni's, controles net zo uitvoerig als stufi-controles zodat fraude niet jaren lang onopgemerkt door kan gaan (Windesheim recentelijk, Hogeschool van Enschede en nog een paar enkele jaren terug). Een duidelijkere scheiding maken tussen onderwijs en onderzoek (op uni's wordt, al doen ze liever anders geloven, niet zo heel veel uitgegeven aan onderwijs. Tenminste, niet aan de bachelors. De hoge kosten gaan zitten in het specifieke onderzoek, maar voor je daar komt ben je op z'n minst aio. En een gigantische hoeveelheid overhead gaat op aan uitbestedingen / aanbestedingen / egotripprojecten / kapitaalvernietiging...

Er is binnen het onderwijs, zeker het hoger onderwijs, genoeg te doen om de studenten te ontzien. Maar ja, het geld zal ergens vandaan komen en het hogere management zal er niet om staan te springen.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:18

Geplaatst: 14-07-10 13:18

Echt, de lening bij de IBG is de beste die je je kunt wensen. Zitten heel veel veiligheidsmaatregelen aan, laag bedrag per maand terug betalen.

Volgens mij zijn de meeste studenten nu gewoon bang voor het onbekenden. Er lenen al super veel studenten bij die dus ook gewoon terug moeten betalen na hun studie, mijn broer ook. Heeft hij echt 0,0 problemen mee.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:23

Geplaatst: 14-07-10 13:23

Omdat de schuld die de overheid heeft ons heel veel geld aan rente kost. Op dit moment hebben wij zo'n 350 mld euro staatsschuld. Zelfs met 2% lenen kost ons dat alsnog zo'n 7 mld per jaar.

Overigens valt het voor de studenten dus wel mee, voornamelijk angst. Zolang de overheid de plannen maar goed uitwerkt zodat er niet te veel slachtoffers vallen door middel van een goede aanvullende beurs en deze misschien wat te verhogen.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:28

Geplaatst: 14-07-10 13:28

Tja.

Dit zat er al aan te komen, in 2007 kwam Plasterk al met het voorstel. Toen was er voor de andere partijen weinig animo, maar nu is het land in een crisis terechtgekomen en hoppa, de andere partijen lopen vrolijk achter Plasterk aan.

Als dit er doorheen komt, met de bezuinigingsmaatregelen voor de zorg, weet ik echt niet meer hoe ik alles moet betalen. Mijn ouders verdienen net boven de bovengrens, waardoor ik 'maar' 95 / 265 euro stufi krijg (95 thuiswonend, 265 uitwonend). Daarnaast ben ik chronisch ziek en heb een dure zorgverzekering nodig + ik moet iedere maand erg veel bijbetalen voor die medicijnen.

Ik heb zelf 2 bijbanen, en kom wat werk betreft met gemak aan een 15 - 20 urige werkweek naast mijn school, en ik kom maar net rond met alles. Ik heb altijd zoveel gewerkt om niks te hoeven lenen.

@ MyWishMax; ik denk dat studenten niet bang zijn voor het onbekende, maar er niet op zitten te wachten om (tien)duizenden euro's studieschuld te hebben.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:32

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 13:32

En dat is wrs zo, omdat ze de regels van een lening van de IBG niet kennen. Mijn broer en zijn vrienden wilden ook nooit lenen, tot hij navraag gedaan heeft en het toch wel heel voordelig was.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:33

Geplaatst: 14-07-10 13:33

Ik denk niet dat ik de enige ben, maar ik heb altijd van mijn ouders geleerd om zo min mogelijk geld te lenen. Heb je het niet, dan is het er gewoon niet en dan kun je het ook niet uitgeven.

Als ik ga studeren is het laatste waar ik aan denk om te lenen.

Want ik wil echt niet beginnen aan een baan met het idee in mijn achterhoofd een enorme schuld te hebben opgebouwd.

Ik wil later ook gewoon in een leuk huis kunnen wonen. Maar als er dan al een deel van mijn salaris naar mijn studieschuld aflossing moet gaan en ik nog een hypotheek erbij zou moeten hebben. Want laat ik eerlijk zijn, om een huis te kopen heb je gewoon een hypotheek nodig.

Dan werk je keihard om alle schulden af te lossen, het huishouden te kunnen betalen en je gezin te voorzien in alles. Maar dan heb je geen tijd en geld voor de leuke dingen. Terwijl dat minstens zo belangrijk is in je leven, voor jezelf en je kinderen.

Daarnaast, hoe zijn die mensen daar in de overheid bij hun baantje gekomen? Toch ook door een dure opleiding, bekostigd door hun StuFi ?

**Geplaatst**: 14-07-10 13:35

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 13:35

Mijn broer werkt bij het rijk, maar die heeft toch echt bij moeten lenen ervoor hoor, naast het werken dat hij al deed. Die 91 euro per maand kon hij het niet van betalen

**Geplaatst**: 14-07-10 13:41

Geplaatst: 14-07-10 13:41

JENNx schreef:
Maar waarom moet de overheid iedereen de schulden injagen om maar te kunnen bezuinigen?

Na mijn idee is het gewoon: "Wij hebben als overheid een enorme schuld. Nu is het jullie beurt, zodat wij uit de schulden kunnen komen."

inderdaad! laat ze maar bezuinigen op defensie! ik vind het echt belachelijk! nu zijn de ''armen'' weer de dupe ervan!

**Geplaatst**: 14-07-10 13:41

Geplaatst: 14-07-10 13:41

Ik zou zeggen de barricade op. Waar is de tijd van grote demonstraties gebleven! Dat mensen opkwamen voor hun rechten. Nu zegt iedereen 'Demonstreren het heeft geen zin' , nee thuis blijven dat heeft zin.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:42

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 13:42

Daar heb je gelijk in!

**Geplaatst**: 14-07-10 13:43

Geplaatst: 14-07-10 13:43

Helemaal mee eens! Ik ga wel mee

(Ben ook bij meerdere van dergelijke demonstraties geweest, en het helpt wel degelijk - er werd na zo'n demonstratie toch iets meer compromis gevonden...)

**Geplaatst**: 14-07-10 13:49

Geplaatst: 14-07-10 13:49

Wat een ongelovelijk stom idee... Laten we ''de toekomst van het land'' maar lekker verzieken, bah.

Als de stufi wordt afgeschaft ga ik het heel moeilijk krijgen om mijn studie te kunnen betalen en ook nog rond te kunnen komen, en moet ik er waarschijnlijk eens goed over na gaan denken of ik ipv een propedeusejaar + uni niet een volledige HBO opleiding moet gaan doen... Brr moet er niet aan denken zeg.

**Geplaatst**: 14-07-10 13:57

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 13:57

wat is er mis met een hbo opleiding dan?

**Geplaatst**: 14-07-10 14:04

Geplaatst: 14-07-10 14:04

juval schreef:
wat is er mis met een hbo opleiding dan?

Niets, maar het zou zonde zijn dat mensen alleen uit angst voor hoge schulden en mislukken voor HBO kiezen, terwijl hun hart meer bij een universitaire opleiding zou liggen.

**Geplaatst**: 14-07-10 14:11

Geplaatst: 14-07-10 14:11

Shadow0 schreef:
juval schreef:
wat is er mis met een hbo opleiding dan?

Niets, maar het zou zonde zijn dat mensen alleen uit angst voor hoge schulden en mislukken voor HBO kiezen, terwijl hun hart meer bij een universitaire opleiding zou liggen.

Daarom.

Er is helemaal niets mis met een HBO opleiding, maar ik wil zo graag studeren, daar kijk ik al zo naar uit. Zou het zo zonde vinden als ik dat moet opgeven omdat er geen geld voor is.

Ja ik kan natuurlijk lenen, maar dat zou dan echt de allerlaatste optie zijn. Want ik moet al 8 jaar op een houtje bijten (bij wijze van spreken) om rond te kunnen komen tijdens mijn studie (met stufi), daarna wil ik wel heel graag wat ruimer gaan leven maar als ik dan nog al die schulden af moet betalen dan mag ik wel wat meer houtjes inslaan zeg maar...
Vind dat nou niet echt een leuk vooruitzicht.

**Geplaatst**: 14-07-10 15:16

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 15:16

@ Angelita, als je van plan bent om 8 jaar te studeren, moet je in het huidige stelsel ook bij gaan lenen. Je krijgt nu nl maar voor 4 jaar stufi, 5 jaar voor medicijnen en TU studies.
Ik merk wel dat er weinig mensen zijn hier die weten hoe het stelsel er nu uitziet. Zo gunstig is dat niet hoor. 4 jaar stufi heb je zo opgemaakt. Ik heb een keer van studie gewisseld, dat heeft me al 1 jaar gekost, daarna nog wat vertraging opgelopen en tadaa, zit al aan 3 jaar lenen

Schuld kan ik straks in heel redelijke termijnen terugbetalen, rond de 75 eurie per maand of meer als ik dat wil. Dat kan nl ook met deze schuld, je kan zonder extra boetes of kosten meer afbetalen als je dat wilt!
Als je in het nieuwe stelsel zo weinig verdient, dat je niet veel af kan betalen, wordt je schuld alsnog kwijtgescholden. Maar dat zal weinig gebeuren, want de gemiddelde HBO en WO student gaat na zijn studie zoveel verdienen, dat 100 euro per maand er echt wel af kan.
Bovendien krijg je geen registratie bij het BKR, waardoor je gewoon nog een hypotheek oid kan krijgen.
Gelukkig ben ik net klaar, want ze willen vanaf volgend jaar het collegegeld voor masterstudenten omhoog gooien. Laat ik die nou net afgerond hebben

Lijkt mij een groter probleem voor de doorstroom van studenten, want een BA op WO niveau stelt helemaal niets voor.

**Geplaatst**: 14-07-10 15:21

Geplaatst: 14-07-10 15:21

Ik leen liever voor alleen die laatste 4 jaar dan voor in totaal 8 jaar. Scheelt toch weer de helft.

Pfff ook nog een hoger collegegeld, mèn ze maken het ons wel moeilijk hoor....... Vind het opzich ook wel leuk om mezelf eens in de zoveel tijd lekker te verwennen met een nieuw paar schoenen of een lekkere behandeling bij de schoonheidsspecialist, maar dat kan ik dan wel op m'n buik schrijven als ik dit zo hoor. Jammer hoor.

**Geplaatst**: 14-07-10 15:58

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst: 14-07-10 15:58

Het vandaag dus die brief gekregen over het collegeld, het is inmiddels al bijna 1700 euro

Toen ik begon, 3 jaar terug, was het nog in de 1500.

**Geplaatst**: 14-07-10 16:11

Geplaatst: 14-07-10 16:11

hmm tja..
ik vind dit ook niet erg vrolijk klinken.
tuurlijk is het goedkoper voor de samenleving en tuurlijk zullen er een hoop studenten zijn die misbruik maken van de stufi. maar voor mij persoonlijk zou dit echt niet leuk zijn.

ik wil aankomend jaar met mn tweede studie starten. (gewoon omdat ik eerder echt nog geen idee had wat ik leuk vond en ik er tijdens mijn huidige studie, die ik overigens wel afrond!, achter ben gekomen wat ik wil en wie ik ben).
zonder stufi zou dit voor mij neerkomen op: 8000 euro college geld per jaar (want het is mn tweede studie), zonder boeken ed (en medische atlassen zijn zo duur dat ik daar ook echt nog een klap geld aan kwijt ben straks).
gelukkig kan ik de opleiding verkort doen, dus maar 3 jaar.
op dit moment ben ik bij mn opleiding echt wel 50 euro per maand aan boeken kwijt.

dus voor mn volgende studie zou dat betekenen:
3x 8000
ong 500 euro aan boekengeld per jaar dus keer 3 = 1500

dus alleen mn studie zou me gewoon al een schuld van 10.000 euro opleveren. daarbij komt dat ik vooral het 3e jaar niets erbij zal kunnen werken (of zeer weinig) omdat ik dan 5 dagen in de week, een jaar lang, zal stagelopen (zonder stagevergoeding).

na die studie wil ik ook nog heel graag een master doen, maar dat zit er echt niet gelijk in. die prijzen liggen nog veel hoger en moet dan dus eerst mn schuld zien weg te werken!

(en dan heb ik nog redelijk mazzel want de combi van mijn studies maakt het makkelijker om werk te vinden maar ik denk dat deze regeling vooral voor de mbo'ers zwaar zal zijn, die verdienen later toch een stukje minder vaak).

edit: waar ik trouwens niets van snap is dat die nul-lening nog steeds bestaat (naar mijn weten).
dat je een nul-lening kan afsluiten bij de ib-groep (DUO nu eigenlijk) en dat je dan niets leent, ook geen rente hoeft te betalen, maar wel nog 3 jaar een ov kaart krijgt!
(daar ga ik hopelijk nog wel gebruik van maken want anders komen er op bovenstaande kosten nog eens zo'n 200 euro aan reiskosten bij, per maand)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-10 16:17

Re: Einde Studiefinanciering nabij.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-10 16:17

Een eventueel `paars plus` kabinet zal een einde maken aan de studiebeurs. Tijdens de campagneperiode had menig partij in het programma opgenomen dat studenten voortaan zelf voor hun studie moeten betalen. Zowel VVD, PvdA, D66 en GroenLinks zijn voorstander van het afschaffen van de studiebeurs.

Frank van der Duyn Schouten, hoogleraar econometrie aan de Universiteit van Tilburg, constateert dat de studiefinanciering wordt stopgezet als de onderhandelingen voor een paars kabinet slagen. Momenteel hebben studenten in het hbo en wo recht op 93 euro per maand als ze bij hun ouders wonen, en 260 euro per maand als ze zelfstandig wonen. VVD, PvdA en D66 willen dat de beurs wordt omgezet in een lening. GroenLinks is eveneens van mening dat studenten probleemloos een schuld kunnen opbouwen, want later zullen ze een goede baan vinden waardoor ze in staat zijn om de lening af te lossen.

De studentenvakbond Lsvb hekelt de plannen van de partijen. De bond vreest dat door de absentie van een studiebeurs een te hoge drempel wordt opgeworpen om te gaan studeren. Ouders moeten dan meer geld bijdragen, of studenten moeten meer gaan bijwerken. Dat kan de studie in de weg staan.

Bron

**Geplaatst**: 14-07-10 16:20

Geplaatst: 14-07-10 16:20

@ Zwitsal: Maar als jij nu aan een tweede studie begint, heb je in het huidige stelsel ook geen recht meer op stufi. Ik neem nl aan dat je die tijdens je eerste studie al op hebt gemaakt. Kan je je studie niet in deeltijd doen? Duurt het wat langer, maar kan je wel werken ernaast.
Overigens zijn de gelden voor een master nog niet omhoog gegaan. Ik weet niet wanneer en of ze dat in gaan voeren. Dit soort regelingen zijn net zo bewerkelijk als de politiek.
Lang leve de nullening, want ik heb nog 3 jaar gratis OV gehad

**Geplaatst**: 14-07-10 16:26

Geplaatst: 14-07-10 16:26

als ze trouwens echt accuut de stufi gaan afschaffen kan ik ook niet meer op kamers blijven wonen. als ik daar ook nog voor bij moet lenen is het helemaal niet meer op te brengen.
enige probleem is: reistijd is toch wel echt lang vanaf mn ouderlijk huis (2.5 uur, enkele reis, zonder vertragingen). wordt een zware dobber als ik 2 keer nog tot 22.00 les heb en de volgende ochtend om 8.00 moet beginnen.

ik ben meer voorstander van meer investeren in het onderwijs. bijvoorbeeld een hele hoop mbo opleidingen die zo ontzettend slecht geregeld zijn, echt een puinhoop! (nu heb ik zelf geen ervaringen met dit soort chaotische organisaties want op de VU is het best goed geregeld allemaal dus ik kan niet uit eigen ervaring spreken).

maar het vooruitzicht voor mensen die later een mbo opleiding willen doen, waar ze veel geld voor moeten lenen en die ook nog eens een compleet drama is kwa organisatie en kwaliteit van onderwijs. dan krijg je toch geen waar voor je geld?

@grobegni: nee ik heb nog 1 jaar stufi te goed, want mn wo bachelor is maar 3 jaar.
de instellingscollege gelden voor de masters van de studie die ik wil gaan doen, daar schrik je echt van.
ik heb een tijd terug al die wetsvoorstellen en brieven van plasterk uitgeplozen rondom die regelingen voor een tweede studie.
die wet is wel al aangenomen in februari (dat je voor je tweede bachelor en master een heeeeeele hoop geld moet betalen, even simpel gezegd). neem aan dat als er een kabinet gevormd wordt door de partijen die nu aan het onderhandelen zijn (en dit zijn ook partijen die met de wet over een tweede studie hebben ingestemd) dat dit er ook echt doorheen komt, verwachtingen waren al voor het komende college jaar.
studie kan inderdaad niet in deeltijd maar ben al blij dat ik er een jaar korter over kan doen door mijn vooropleiding.

ik heb me er trouwens bij neergelegd dat ik zal moeten bijlenen en met een studieschuld kom te zitten en hopelijk verdien ik hierna best redelijk om dit ook weer binnen redelijke termijn terug te kunnen betalen. (ik vind studeren en doen wat ik leuk vind gewoon belangrijker dan die schuld)
maar wat nu als je een opleiding wilt doen met minder positieve kansen op de arbeidsmarkt? binnen een sector met lage lonen enz?
ik kan heel goed begrijpen dat er een hoop mensen zijn die dan maar liever na de vmbo oid gaan werken ipv doorstuderen.