2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Prrrr

Berichten: 30585
Geregistreerd: 08-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 15:21

Moderatoropmerking:
Dames - en heren? Speel de bal, niet de vrouw.

Prrrr

Berichten: 30585
Geregistreerd: 08-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 15:30

Heb een aantal slow chat reacties verwijderd. Een-tweetjes mogen per pb. Terug on topic, alstublieft.

juniper

Berichten: 1788
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 15:35

Komop zeg Sporter, als jij een typfout maakt, wat ik uit de bovenstaande posts opmaak, blijf dan niet doorzeuren over een ander als ze een typfout maakt. Totaal niet persoonlijk trouwens, ik reageer op wat je schrijft.

Daarnaast vind ik het argument 'met een tweede studie verdien je later genoeg om het verhoogde collegegeld terug te betalen' ook totaal uit de lucht gegrepen. Ik doe mijn 2e studie niet omdat ik meer geld wil gaan verdienen, ik doe mijn studie omdat ik iets toe wil voegen aan wat wij weten over onze geschiedenis. Dat heeft voor mij niks met een inkomen te maken.

xNursiex

Berichten: 1387
Geregistreerd: 14-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 15:39

Er schijnt af en toe even gemist te worden dat een studie niet alleen voor de student zelf nuttig is,
maar ook voor de maatschappij!
Met opmerkingen als `dan willen studenten niet graag genoeg` kom je geen steek verder :n
Moet een student er dan alleen zelf insteken terwijl de maatschappij er zelf ook baat bij heeft?

En dat geld om studie terug te betalen.. als je lang en hard studeerd en daarna ook nog een zware
baan hebt is een goed loon ook terrecht. Om die jaren studie en de lange werkdagen te compenseren.
Dan vind ik het onterrecht om dan meteen alles in te moeten leveren om een torenhoge studieschuld af te betalen.

Ik zie hier alleen verwijten als "Artsen met hun hoge loon". Artsen zijn ook hardwerkende mensen. En jij bent
blij als er artsen zijn om je te helpen, als je iets overkomt.,

Toveren
Berichten: 1299
Geregistreerd: 09-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 15:39

juniper schreef:
Komop zeg Sporter, als jij een typfout maakt, wat ik uit de bovenstaande posts opmaak, blijf dan niet doorzeuren over een ander als ze een typfout maakt. Totaal niet persoonlijk trouwens, ik reageer op wat je schrijft.

Daarnaast vind ik het argument 'met een tweede studie verdien je later genoeg om het verhoogde collegegeld terug te betalen' ook totaal uit de lucht gegrepen. Ik doe mijn 2e studie niet omdat ik meer geld wil gaan verdienen, ik doe mijn studie omdat ik iets toe wil voegen aan wat wij weten over onze geschiedenis. Dat heeft voor mij niks met een inkomen te maken.


Mee eens, ik denk nl dat maar weinigen een 2de studie volgen om maar een zo hoog mogelijk inkomen te hebben...
Maar dat heb ik hier ook al uitgelegd!

Daarbij volg ik zelf maar 1 studie.. voor degenen die denken dat ik overheidsgeld loop te teren, maar ik vind wel dat als mensen willen studeren en zoveel mogelijk kennis willen vergaren zij die mogelijkheid moeten krijgen!
Die kans krijgen velen niet door de hoge prijzen die ze gaan hanteren voor het volgen van een bachelor danwel master.

Dee_Es

Berichten: 3885
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 15:59

Als dit voorstel er doorheen komt vreet ik m'n cap op. Het zou het volgen van een tweede studie gewoon onmogelijk maken. Er wordt hier door sommigen een nogal romantisch beeld geschept van lenen maar is het niet zo dat er begin dit jaar zoveel te doen was over alle studenten met veel te hoge schulden. En dat terwijl studenten in 2008 gemiddeld per week 15 tot 20uur werken. Dat studenten wanneer ze van school komen meteen een torenhoog inkomen hebben zodat ze eventuele schulden snel kunnen afbetalen klopt ook niet. Hun inkomen zal met de jaren sneller stijgen dan iemand die laag is opgeleid maar het startsalaris is niet meteen hoog.

Ik vind dat het gewoon mogelijk moet blijven voor de normale burger om door te leren en zeker om na je bachelor nog een master te doen. Veel werkgevers hebben zelfs een voorkeur voor mensen bachelor + master ipv mensen die alleen hun master hebben.

Alexx

Berichten: 6048
Geregistreerd: 29-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:01

xNursiex schreef:
Er schijnt af en toe even gemist te worden dat een studie niet alleen voor de student zelf nuttig is,
maar ook voor de maatschappij!
Met opmerkingen als `dan willen studenten niet graag genoeg` kom je geen steek verder :n
Moet een student er dan alleen zelf insteken terwijl de maatschappij er zelf ook baat bij heeft?

En dat geld om studie terug te betalen.. als je lang en hard studeerd en daarna ook nog een zware
baan hebt is een goed loon ook terrecht. Om die jaren studie en de lange werkdagen te compenseren.
Dan vind ik het onterrecht om dan meteen alles in te moeten leveren om een torenhoge studieschuld af te betalen.

Ik zie hier alleen verwijten als "Artsen met hun hoge loon". Artsen zijn ook hardwerkende mensen. En jij bent
blij als er artsen zijn om je te helpen, als je iets overkomt.,

ik ga helemaal met je mee...
Ben trouwens benieuwd of jij in Utrecht studeert, gezien je ava :D

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:26

juniper schreef:
Komop zeg Sporter, als jij een typfout maakt, wat ik uit de bovenstaande posts opmaak, blijf dan niet doorzeuren over een ander als ze een typfout maakt. Totaal niet persoonlijk trouwens, ik reageer op wat je schrijft.

Daarnaast vind ik het argument 'met een tweede studie verdien je later genoeg om het verhoogde collegegeld terug te betalen' ook totaal uit de lucht gegrepen. Ik doe mijn 2e studie niet omdat ik meer geld wil gaan verdienen, ik doe mijn studie omdat ik iets toe wil voegen aan wat wij weten over onze geschiedenis. Dat heeft voor mij niks met een inkomen te maken.


Het is juist anders om.

Maar ontopic:

Dus omdat jij wat extra wil weten over de geschiedenis moet de belasting betaler dat maar bekostigen.
Laatst bijgewerkt door sporter op 21-09-09 16:29, in het totaal 1 keer bewerkt

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:28

Verder vind ik wel dat een master achter je hbo studie aan gewoon moet kunnen. Maar een 2e gelijkwaardige studie vind ik onzin.

Narya

Berichten: 5254
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:37

Ik heb ook getekend. Wil dolgraag een tweede studie doen, die een aanvulling is op de eerste (Geschiedenis en Arabisch, nou, Nederlands in een jaartje lukt mij misschien nog wel, maar voordat ik een beetje Arabisch kan, ben ik weer een paar jaartjes verder), maar zoals het er nu naar uitziet, zal ik geschiedenis afmaken uitstellen. Helaas heb ik morgen ook college rond die tijden.

Toveren
Berichten: 1299
Geregistreerd: 09-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:39

sporter schreef:
juniper schreef:
Komop zeg Sporter, als jij een typfout maakt, wat ik uit de bovenstaande posts opmaak, blijf dan niet doorzeuren over een ander als ze een typfout maakt. Totaal niet persoonlijk trouwens, ik reageer op wat je schrijft.

Daarnaast vind ik het argument 'met een tweede studie verdien je later genoeg om het verhoogde collegegeld terug te betalen' ook totaal uit de lucht gegrepen. Ik doe mijn 2e studie niet omdat ik meer geld wil gaan verdienen, ik doe mijn studie omdat ik iets toe wil voegen aan wat wij weten over onze geschiedenis. Dat heeft voor mij niks met een inkomen te maken.


Het is juist anders om.

Maar ontopic:

Dus omdat jij wat extra wil weten over de geschiedenis moet de belasting betaler dat maar bekostigen.


jaaaa daaaag! ik maakte een typfout, jij verdraait de feiten...
dat is wat anders!

stop nu maar met modder gooien, anders worden er weer berichten verwijderd!

Vind jij eigenlijk niet dat het beter is voor en de maatschappij en je eigen ontwikkeling om verder te studeren?
Of vind je het vervelend dat anderen het doen, en jij belasting betaald en je zelf misschien niet de mogelijkheid/capaciteit hebt om verder te studeren?

Ben nog steeds benieuwd naar je beweegredenen omdat het niet heel duidelijk naar voren komt in je reacties als je slechts zegt dat je dingen 'onzin' vindt...

Wat doe je dan als er in een keer een bepaalde sector zo goed als wegvalt, en de mensen die daarvoor opgeleid zijn geen werk meer kunnen krijgen?
Omscholing lijkt me dan toch zeker nodig?

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:41

Door deze fijna regeling, kan ik mijn specialisatie ook op mijn buik schrijven, bedankt Plasterk!

WillemYntJee
Berichten: 6332
Geregistreerd: 16-02-05
Woonplaats: Ljouwert

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:42

Ik had hier op bokt er al een topic over gezien, maar verder niet gevolgd. Kreeg ik vandaag ineens een mailtje van school met de vraag of iedereen die kon mee wilde om te gaan protesteren en als je niet kon de petitie op internet te tekenen. Moet morgen naar t ziekenhuis & gewoon les dus ik ga niet maar heb dus wel even die petitie getekend! Echt belachelijk die plannen van plasterk..

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:52

faye1995 schreef:
jaaaa daaaag! ik maakte een typfout, jij verdraait de feiten...
dat is wat anders!

stop nu maar met modder gooien, anders worden er weer berichten verwijderd!

Vind jij eigenlijk niet dat het beter is voor en de maatschappij en je eigen ontwikkeling om verder te studeren?
Of vind je het vervelend dat anderen het doen, en jij belasting betaald en je zelf misschien niet de mogelijkheid/capaciteit hebt om verder te studeren?

Ben nog steeds benieuwd naar je beweegredenen omdat het niet heel duidelijk naar voren komt in je reacties als je slechts zegt dat je dingen 'onzin' vindt...

Wat doe je dan als er in een keer een bepaalde sector zo goed als wegvalt, en de mensen die daarvoor opgeleid zijn geen werk meer kunnen krijgen?
Omscholing lijkt me dan toch zeker nodig?


Ja sorry nu begin jij toch echt weer persoonlijk te worden :)
En ik heb 1 keer gezegt dat ik het onzin vond blijf je me daar nu op terug pakken?
Verder heb ik niks over mijn eigen opleidings niveau gezegt maar geloof me dat zit wel snoor heb meerdere opleidingen gehaald ook op universitair niveau. Vandaar dat ik het onzin vind omdat het naar mijn mening niet veel toevoegd op de werkvloer. En ik geloof best dat er uizonderingen zijn maar ik vind niet dat we regels moeten baseren op uitzonderingen.

Verder duren omscholingen minder lang en kosten ze minder tijd. Vaak worden de kosten ook nog voor een deel door de overheid opgevangen dus daar zie ik geen probleem.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:54

faye1995 schreef:
sporter schreef:
Euhm nee hoor volgens jou gaat een studie 15000 per maand kosten. Het is een feit dat ook al gaat de verhoging door deze geen 15000 euro per maand gaat kosten.



eeeehm nee..
lees de openingspost ff...
Juist, daar heb je em!
Ik heb het over 15000 als de max, en niet per maand maar per jaar... whahhaa zelf lezen is wel een kunstje

Er staat zelfs in de bron die sporter eerder aanhaalde 5.000 - 30.000 per jaar... auw!

Toveren
Berichten: 1299
Geregistreerd: 09-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:55

maar, je zegt dus zelf dat je meer opleidingen hebt gedaan ook op universitair niveau?
Jij hebt dus geprofiteerd van de regelingen qua collegegeld die er tot op heden zijn..
Het lijkt mij dan niet helemaal eerlijk dat je zegt dat dat het in de toekomst dan anders moet, en dat het collegegeld dan fors omhoog moet.

Overigens had je in die aangepaste post hierboven ook onzin staan... :)

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:57

Dames, kunnen jullie elkaar niet gewoon negeren? Zo gaat dit topic zometeen op slot en dat lijkt me jammer, want het onderwerp is wel erg nuttig.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 16:58

faye1995 schreef:
maar, je zegt dus zelf dat je meer opleidingen hebt gedaan ook op universitair niveau?
Jij hebt dus geprofiteerd van de regelingen qua collegegeld die er tot op heden zijn..
Het lijkt mij dan niet helemaal eerlijk dat je zegt dat dat het in de toekomst dan anders moet, en dat het collegegeld dan fors omhoog moet.

Overigens had je in die aangepaste post hierboven ook onzin staan... :)


Euhm dit gaat echt helemaal nergens over je schuift me weer dingen in schoenen waar je totaal geen bewijs voor hebt.
Ik heb onder andere in engeland en zwitserland gestudeerd en dit is betaald door mijn ouders daar heeft de overheid niks aan betaald.

Edit: is die laatste zin van je laatste post nou nodig?

Toveren
Berichten: 1299
Geregistreerd: 09-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 17:01

sporter schreef:
faye1995 schreef:
maar, je zegt dus zelf dat je meer opleidingen hebt gedaan ook op universitair niveau?
Jij hebt dus geprofiteerd van de regelingen qua collegegeld die er tot op heden zijn..
Het lijkt mij dan niet helemaal eerlijk dat je zegt dat dat het in de toekomst dan anders moet, en dat het collegegeld dan fors omhoog moet.

Overigens had je in die aangepaste post hierboven ook onzin staan... :)


Euhm dit gaat echt helemaal nergens over je schuift me weer dingen in schoenen waar je totaal geen bewijs voor hebt.
Ik heb onder andere in engeland en zwitserland gestudeerd en dit is betaald door mijn ouders daar heeft de overheid niks aan betaald.

oke.. top!

Maar, dan heb je wel geluk dat je ouders hebben die dus blijkbaar het vermorgen hebben om het te kunnen betalen...
Velen hebben dat natuurlijk niet en willen ook nog een opleiding naast hun huidige opleiding doen!
Puur om kennis te vergaren...
Dat is toch niet zo gek? En zeker omdat je zelf meerdere opleidingen hebt gedaan, kan je dat toch eigenlijk niet vinden?

Overigens is dit dus totaal niet persoonlijk bedoeld, maar ben erg benieuwd naar de gedachten achter sporters berichten en naar reden waarom hij meerdere studies heeft gedaan...

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 17:11

Fijn dat we op deze manier verder kunnen :D

En zoals je zegt daar heb ik inderdaad ontzettend veel mazzel mee gehad. En ik vind ook dat het vooral voor iedereen mogenlijk moet blijven om te studeren! Ik vind alleen in deze tijd van ''crisis'' en als je bedenkt dat er steeds meer mensen gaan studeren. Dat een 2e studie niet op de zelfde manier vergoed moet worden als een eerste.
En als ik dan naar mezelf kijk dan voegt een 2e studie op de werkvloer niet veel toe.

Maar ik vind wel zoals ik al schreef dat een master die aansluit op je studie wel op de zelfde manier vergoed moet worden

Yellowcab
Berichten: 2863
Geregistreerd: 16-01-06

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 17:13

Studenten worden later toch zelf ook belastingbetalers! Als velen dat niet ook al zijn!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 17:13

Belachelijk :)
Voor sommige opleidingen móet je al een bepaalde opleiding gevolgd hebben (bijv. dierenfysiotherapie). En dan moet je het zelf dus maar betalen?

juniper

Berichten: 1788
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 17:14

sporter schreef:
Maar ontopic:

Dus omdat jij wat extra wil weten over de geschiedenis moet de belasting betaler dat maar bekostigen.


Het gaat niet om wat ik wil weten, het gaat over onze erfenis waar iedereen belang bij heeft. Maar het gaat niet om wat ik doe, het gaat om de wetenschappers en onderzoekers van de toekomst, die hierdoor belemmerd worden.

Als het over belastingsgeld gaat, moet je niet naar onderwijs kijken, maar naar alle uitgave posten. Ik ben bang dat er wel grotere 'verspil' posten zijn dan onderwijs, zonder dat wij daar weet van hebben. Wat onze toekomsige koning en koningin per jaar toegestopt krijgen bijvoorbeeld, of ontwikkelingshulp die verkeerd terecht komt, of onze acties in oorlogslanden.

En waarom wil de overheid zo radicaal alle subsidies afschaffen? Waarom niet een percentage, gebaseerd op het maatshcappelijke belang van je studie, of gebaseerd op je studieresultaten?

Toveren
Berichten: 1299
Geregistreerd: 09-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-09 17:20

sporter schreef:
Fijn dat we op deze manier verder kunnen :D

En zoals je zegt daar heb ik inderdaad ontzettend veel mazzel mee gehad. En ik vind ook dat het vooral voor iedereen mogenlijk moet blijven om te studeren! Ik vind alleen in deze tijd van ''crisis'' en als je bedenkt dat er steeds meer mensen gaan studeren. Dat een 2e studie niet op de zelfde manier vergoed moet worden als een eerste.
En als ik dan naar mezelf kijk dan voegt een 2e studie op de werkvloer niet veel toe.

Maar ik vind wel zoals ik al schreef dat een master die aansluit op je studie wel op de zelfde manier vergoed moet worden


Oke, dat zijn dan je eigen ervaringen... Voor jou voegt het niets toe, maar dat betekent natuurlijk niet dat het voor anderen niets toevoegd!

Je hebt idd mazzel gehad dat jouw ouders er op dat gebied dan 'warmpjes' bijzitten... maar ik vind het eerlijk gezegd niet zo heel eerlijk om na je studies dan te zeggen dat het voor de rest niet moet kunnen!
In deze tijden van crisis denk ik juist dat het belangrijk is dat mensen langer blijven studeren, het werkeloosheidspercentage blijft namelijk stijgen, en is op het moment al 5%!!!
Wat moeten die mensen dan, als ze afgestudeerd zijn en zij kunnen geen baan vinden? Die kunnen een mooie werkeloosheidsuitkering krijgen... Dat is naar mijn mening dus weggooien van geld!

Inversteren in de toekomst is denk ik belangrijk, en ik persoonlijk vind dat studie daarbij belangrijk is!

Yellowcab
Berichten: 2863
Geregistreerd: 16-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 17:21

Ik ben het met Juniper eens dat er wel grotere verspil posten zijn dan het onderwijs! Heb ik ergens al gezegd in dit topic! Als mensen toch over hun belasting geld gaan zeuren kijk dan maar eens waar het nog meer naartoe gaat! Van mij mogen ze weleens op het koningshuis gaan bezuinigen. Ik betaal liever belasting voor het onderwijs dan voor hun uitjes.

Het is ook niet dat je het complete bedrag voor je studie krijgt. Niemand kan van alleen studiefinanciering leven. Je moet er of zelf naast werken of je ouders moeten bijdragen en zo wordt er ook nog een deel belasting betaald.