Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-08-09 18:48

Geplaatst: 18-08-09 18:48

Shadow0 schreef:
Ik vertel geen onwaarheden De medische indicatie moet aan hele stricte voorwaarden voldoen voor er vergoed wordt. (Trouwens - het zijn receptplichtige medicijnen dus in principe zou het alleen op medische indicatie moeten worden uitgeschreven?) en er zijn helaas dus groepen mensen waarvan de artsen vinden dat het beslist een medische indicatie is maar waarbij het toch door de verzekering niet gedekt wordt.

Dus herhaal je wat ik gewoon zeg, dat het gewoon vergoed wordt op medische indicatie

Het laatste geval sja...zal wel niet medisch noodzakelijk genoeg zijn?

**Geplaatst**: 18-08-09 19:36

Geplaatst: 18-08-09 19:36

Chiqa schreef:
Het laatste geval sja...zal wel niet medisch noodzakelijk genoeg zijn?

Dat zei ik dus: de opinie van de artsen over wat medisch noodzakelijk is, verschilt nogal eens van die van de verzekering. (Ik schreef de tweede keer ook niets anders dan de eerste keer. Maar goed, dat is wat off-topic.)

**Geplaatst**: 18-08-09 20:29

Re: Zorgverzekering alweer duurder

Geplaatst: 18-08-09 20:29

Ze zeggen dat het ziekenfonds duurder wordt vanwege de mexicaanse griep? Dan zullen ze het er wel uit moeten halen. Maar nou krijgt niet iedereen de vaccinatie tegen het virus. Waarom als ik en jij het prikkie niet krijgt, wij wel moeten dokken? Dan betaald de risicofactor maar meer... die krijgen immers het prikje wel..

**Geplaatst**: 18-08-09 20:31

Geplaatst: 18-08-09 20:31

deflin schreef:
WhiteRose schreef:
Deflin: waarom wil je moeder dan per sé naar Nijmegen? Ik ken haar ziektegeschiedenis niet en weet niet waar ze specifiek naar op zoek is, maar als het gaat om pure rugklachten, dan zit Neerlands beste specialist niet in Nijmegen.. Los daarvan: als je een specifiek iemand zoekt, kan dat tijd kosten - je zoekt immers een unicum, en er zijn meer mensen met zo'n zoektocht. Helaas niet altijd op te lossen.

Nijmegen is haar aangeraden door haar neuroloog. Ik weet dat er in Tilburg een hele goeie zit. ( moeder heeft al 12 jaar MS)
En ik weet dat een specifiek iemand tijdkost. Maar voor alles hier in Nederland is zo'n lange wachttijd.
ik moest zelf een behandling bij de kaakchirurg hebben en ik moest eerst 3 maanden wachten voor dat ik aan de beurt was.

Das heel vervelend, maar ik werk voor kaakchirurgen waar je binnen 2 tot 3 weken terecht kunt. Zelf zoeken scheelt een heleboel

**Geplaatst**: 18-08-09 20:35

Geplaatst: 18-08-09 20:35

purny schreef:
Ze zeggen dat het ziekenfonds duurder wordt vanwege de mexicaanse griep? Dan zullen ze het er wel uit moeten halen. Maar nou krijgt niet iedereen de vaccinatie tegen het virus. Waarom als ik en jij het prikkie niet krijgt, wij wel moeten dokken? Dan betaald de risicofactor maar meer... die krijgen immers het prikje wel..

Dan heb je het concept van verzekeren nog niet helemaal begrepen

De risicogroep kan er trouwens ook niet veel aan doen dat ze risicogroep zijn - de meesten in elk geval niet. Waarom zouden die extra belast/bestraft moeten worden?

**Geplaatst**: 18-08-09 20:38

Geplaatst: 18-08-09 20:38

nederland en hun systeem zijn verrot en krom

en word ook steeds gekker! 8)7

aangezien we er niet minder om gaan betalen,ga ik er maar meer gebruik van maken :Y)

weet ik tenminste waar ik voor betaal!!

en zodra ik dit maffe land kan verlaten zal ik het niet laten

**Geplaatst**: 18-08-09 20:44

Geplaatst: 18-08-09 20:44

ikdoemaarwat schreef:
aangezien we er niet minder om gaan betalen,ga ik er maar meer gebruik van maken
weet ik tenminste waar ik voor betaal!!

Blijkbaar niet - want ook jij hebt het concept niet helemaal begrepen. Op die manier doe je vooral mensen die de zorg echt nodig hebben tekort. Ik vind dat er veel mag veranderen aan het zorgsysteem, ik ben het er absoluut niet mee eens in veel opzichten, maar ik zie geen enkele reden om je dan asociaal op te stellen ten opzichte van de rest en geld of zorg te verspillen.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:00

Geplaatst: 18-08-09 21:00

Wietsje92 schreef:
denk dat ze bedoeld dat die via de verzekering gingen, lorazepam, oxazepam e.d moet je nu ook een tientje voor betalen, omdat ze denken dat mensen ze minder gaan gebruiken..

Citaat:
Mensen die het slikken voor medische noodzaak hoeven dat tientje niet te betalen hoor

Nou mijn vriend gebruikt lorazepam (½ per dag) voor hyperventilatie, die hij krijgt door zn tics. Nou ik weet toch echt zeker dat hij die lorazepam moet betalen hoor! Terwijl de dokter weet waarvoor hij t gebruikt!

**Geplaatst**: 18-08-09 21:20

Geplaatst: 18-08-09 21:20

Wat denken jullie dat al die anti-depressiva kosten? Een kennisje van mij zei dat haar maanddosis iets van 100 euro kost..... Als je dan leest dat er héél veel mensen zijn die a.d. slikken kan ik me voorstellen dat de zorg steeds duurder wordt. Ik heb slaapmedicatie, al heel lang, en moet dat nu ook zelf betalen. Dat gaat niet eens van mijn eigen bijdrage af, is gewoon weg uit het zorgpakket. Er zijn héél veel, vooral oudere mensen, die slaappillen slikken en dat is meteen een groep die het vaak van hun aow-tje moet hebben. Dus naast hun eigen bijdrage, dure zorgverzekering nu ook iedere maand 15 of 20 euro voor hun slaapmedicatie. Ik vind het een zorgelijke toestand.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 21:28

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 21:28

deflin schreef:
WhiteRose schreef:
Deflin: waarom wil je moeder dan per sé naar Nijmegen? Ik ken haar ziektegeschiedenis niet en weet niet waar ze specifiek naar op zoek is, maar als het gaat om pure rugklachten, dan zit Neerlands beste specialist niet in Nijmegen.. Los daarvan: als je een specifiek iemand zoekt, kan dat tijd kosten - je zoekt immers een unicum, en er zijn meer mensen met zo'n zoektocht. Helaas niet altijd op te lossen.

Nijmegen is haar aangeraden door haar neuroloog. Ik weet dat er in Tilburg een hele goeie zit. ( moeder heeft al 12 jaar MS)
En ik weet dat een specifiek iemand tijdkost. Maar voor alles hier in Nederland is zo'n lange wachttijd.
ik moest zelf een behandling bij de kaakchirurg hebben en ik moest eerst 3 maanden wachten voor dat ik aan de beurt was.

Das heel vervelend, maar ik werk voor kaakchirurgen waar je binnen 2 tot 3 weken terecht kunt. Zelf zoeken scheelt een heleboel

[/quote]

Kijk dat had ik dan even eerder moeten weten

, maar goed maakt ook verder niet uit. Vindt het in ieder geval zeer vervelend dat we voor alles zoveel moeten betalen, tel alles maar bijelkaar op. Als je dan alleen staant bent dan is het bijna niet te doen. Trouwens met twee inkomens vindt ik het soms al te gek. maar goed thats life zullen we dan maar zeggen en daar moeten we ons dan maar bij neer leggen.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:30

Geplaatst: 18-08-09 21:30

Als je de andere helft nog moet, en je hebt er een eind reizen voor over: vanmiddag heb ik nog voor 3 september zitten plannen

Ik begrijp je frustraties overigens, maar los van de kosten moet je hier soms een beetje voor jezelf zorgen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 21:32

Re: Zorgverzekering alweer duurder

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 21:32

haha, nee ben gelukkig klaar

dank je voor het aanbod.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:37

Geplaatst: 18-08-09 21:37

WhiteRose schreef:
Niet per definitie, omdat ik niet waar het verschil zit, zeker in die vergelijking (loondienst vs. maatschap, patiëntcontact vs geen patiëntcontact). "Teveel!" vind ik eindeloos simpel, dan wil ik ook graag een einde aan de armoede en wereldvrede

Ik spring toch nog even terug naar dit punt. En ja, ik wil ook wereldvrede en een einde aan armoede. Maar afgezien daarvan: het is denk ik een kwestie van proportie. Op dit moment staat het salaris van veel specialisten gewoon niet in verhouding tot de rest van de salarissen. Geen enkel mens hoeft exorbitant veel te verdienen, is mijn absolute overtuiging. En ik vind dat zeker iedereen in de publieke sector een verplichting heeft dit niet uit de hand te laten lopen. Welke constructies er allemaal precies bedacht zijn om dit soort dingen goed te praten interesseren me eigenlijk niet eens zoveel, dat soort details worden nu gebruikt om de discussie uit de weg te gaan en dat is volgens mij nu juist verkeerd: het punt is dat er Heel Veel gemeenschapsgeld aan slechts enkele specialisten betaald wordt, terwijl aan de andere kant van de zorg hard bezuinigd moet worden.
Ik vind dat niet in verhouding, en denk dat daar ook flink in hervormd mag worden.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:48

Geplaatst: 18-08-09 21:48

Shadow0 schreef:
WhiteRose schreef:
Niet per definitie, omdat ik niet waar het verschil zit, zeker in die vergelijking (loondienst vs. maatschap, patiëntcontact vs geen patiëntcontact). "Teveel!" vind ik eindeloos simpel, dan wil ik ook graag een einde aan de armoede en wereldvrede

Ik spring toch nog even terug naar dit punt. En ja, ik wil ook wereldvrede en een einde aan armoede. Maar afgezien daarvan: het is denk ik een kwestie van proportie. Op dit moment staat het salaris van veel specialisten gewoon niet in verhouding tot de rest van de salarissen. Geen enkel mens hoeft exorbitant veel te verdienen, is mijn absolute overtuiging. En ik vind dat zeker iedereen in de publieke sector een verplichting heeft dit niet uit de hand te laten lopen. Welke constructies er allemaal precies bedacht zijn om dit soort dingen goed te praten interesseren me eigenlijk niet eens zoveel, dat soort details worden nu gebruikt om de discussie uit de weg te gaan en dat is volgens mij nu juist verkeerd: het punt is dat er Heel Veel gemeenschapsgeld aan slechts enkele specialisten betaald wordt, terwijl aan de andere kant van de zorg hard bezuinigd moet worden.
Ik vind dat niet in verhouding, en denk dat daar ook flink in hervormd mag worden.

Er zijn allerlei idealen waar je mee kunt rekenen, maar iets veranderen moet je doen wanneer je weet wát er moet veranderen. Nogmaals "Teveel!" is te simpel voor iets dat zo ingewikkeld ligt. Iets wat bijvoorbeeld mee kan spelen is de inzet van arts-assistenten. Per consult wordt er een standaardbedrag gedeclareerd door de verzekeraar (hoewel veel ingewikkelder: je krijgt een bedrag voor het eerste polikliniek bezoek, dus aan eenmalige bezoeken verdien je, daarna niet). Daarvan moet alles betaald worden, van assistente tot afschrijving van apparatuur, en ook het honorarium van de arts. In de academische ziekenhuizen zien ze doorgaans ingewikkeldere gevallen, expertgebieden en is er tijd nodig voor onderwijs en wetenschap - vandaar dat die artsen in loondienst zijn volgens een CAO. Arts-assistenten zijn artsen al dan niet in opleiding tot specialist, die onder supervisie van een specialist werken. De staat betaald zo'n 600.000 euro aan opleidingskosten voor een chirurg in de 6 jaar dat hij studeert. Dat wordt betaald omdat deze studenten officieel geen "productie draaien". In de praktijk hebben zij hun eigen spreekuur, en overleggen alleen aan 't einde van een consult of bij noodzaak met de specialist. Daarmee worden er dus veel meer patiënten gezien dan wanneer alleen de specialist zelf poli zou houden. Stel nou dat per consult van de arts-assistent er ook een percentage naar de specialist gaat, waar hij overigens recht op heeft - dan verdient ie dus een dubbel spreekuur. De fout zit 'm dan niet in het salaris, maar in de manier van uitbetalen. Als we die veranderen, lossen we het salaris op - als we het salaris aanpassen en we schroeven straks het aantal opleidingsplaatsen omlaag krijg je een probleem.

Als je iets wilt veranderen is zomaar roepen dat iets niet klopt, niet zinvol. Bovenstaande is niet de kern van het probleem, ik weet niet eens of dit wel zo'n invloed heeft, maar het toont aan dat de declaratiewereld iets is waar je kennis van moet hebben, wil je er iets over kunnen zeggen.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:52

Geplaatst: 18-08-09 21:52

flicka schreef:
Wat denken jullie dat al die anti-depressiva kosten? Een kennisje van mij zei dat haar maanddosis iets van 100 euro kost....

Daarom is het ook wel eens goed dat men bewust van de kosten wordt en het niet zomaar blijft slikken, er dus strengere controle op komt.
Wbt de slaapmedicatie en kalmeringstabletten, vind het ook een prima zaak dat dit alleen nog maar op medische indicatie voor wordt geschreven, zijn verschrikkelijk veel mensen verlsaafd aan omdat het nooit een cent heeft gekost.
Nu sommigen het zelf moeten betalen zullen ze er mss toch bewuster mee omgaan. Dus dat vind ik dan wel weer een fijn bijkomend voordeel.
Zijn zat mensen die het voor het gemak slikken en zich nu mss toch een keer bedenken omdat ze zelf moeten betalen.

Shadow werkelijk ongelovelijk zoals jij jezelf weer kan tegenspreken

**Geplaatst**: 18-08-09 22:18

Geplaatst: 18-08-09 22:18

Chiqa schreef:
Wbt de slaapmedicatie en kalmeringstabletten, vind het ook een prima zaak dat dit alleen nog maar op medische indicatie voor wordt geschreven, zijn verschrikkelijk veel mensen verlsaafd aan omdat het nooit een cent heeft gekost.

Het was altijd al op medische indicatie hoor. Het is misschien eerder verwonderlijk dat artsen er ondanks hun eed en beroepseer altijd al aan mee hebben gewerkt en daar zelf niet zorgvuldiger in zijn.

Citaat:
Nu sommigen het zelf moeten betalen zullen ze er mss toch bewuster mee omgaan.

Ik betwijfel het eigenlijk. Rokers stoppen ook niet, hoe duur het ook is. Dus ik ben erg benieuwd of het van invloed is - en of het meer positieve dan negatieve effecten heeft. Ik ben namelijk volstrekt niet overtuigd dat iedereen die de medicijnen echt nodig heeft, dit ook daadwerkelijk vergoed krijgt. Misschien dat het ook bezuiniging tig is voor mensen die al steeds aan de verkeerde kant zitten. En dat vind ik dan wel weer knap lüllig. Maar goed, de precieze cijfers ken ik niet, en misschien kent niemand die aangezien het nogal moeilijk is om objectief vast te stellen wat 'echt nodig' is.

Citaat:
Shadow werkelijk ongelovelijk zoals jij jezelf weer kan tegenspreken

Zou je dit willen onderbouwen, of anders de persoonlijke opmerkingen gewoon willen overslaan? Alvast bedankt

**Geplaatst**: 18-08-09 22:22

Geplaatst: 18-08-09 22:22

WhiteRose schreef:
Er zijn allerlei idealen waar je mee kunt rekenen, maar iets veranderen moet je doen wanneer je weet wát er moet veranderen. Nogmaals "Teveel!" is te simpel voor iets dat zo ingewikkeld ligt.

Dat weet ik niet. Volgens mij is 'teveel' in elk geval een prima startpunt voor de discussie - de details kunnen dan zeker meegenomen worden maar zijn NIET waar de discussie om afgekapt hoeft te worden.

Citaat:
De fout zit 'm dan niet in het salaris, maar in de manier van uitbetalen. Als we die veranderen, lossen we het salaris op - als we het salaris aanpassen en we schroeven straks het aantal opleidingsplaatsen omlaag krijg je een probleem.

Op zich heb je hier een heel goed punt: het salaris domweg naar beneden schroeven is niet automatisch de beste oplossing. (Dat heb ik overigens ook nergens beweerd. Dat met name specialisten buitenproportioneel veel ontvangen ten opzichte van andere medewerkers in de zorg durf ik absoluut te beweren, maar over de manier van oplossing heb ik nog niks gezegd. Dat is een mooi vervolg in de discussie)

Citaat:
Als je iets wilt veranderen is zomaar roepen dat iets niet klopt, niet zinvol. Bovenstaande is niet de kern van het probleem, ik weet niet eens of dit wel zo'n invloed heeft, maar het toont aan dat de declaratiewereld iets is waar je kennis van moet hebben, wil je er iets over kunnen zeggen.

Ben ik het niet helemaal mee eens. Met gezond verstand en oog voor de grote lijnen kun je in elk geval al een behoorlijk eerste beeld krijgen van de problemen. De oplossing is dan een vervolgstap, maar om het probleem in kaart te brengen moet je soms best eens wat roepen. Maar al te vaak worden de details gebruikt om inhoudelijke discussies uit de weg te gaan. Oplossingsrichtingen worden al afgeschoten voor ze goed en wel zijn ontwikkeld want 'wat als en stel dat en...' en hoewel ik beslist voor nauwkeurigheid ben zie ik dit in meer en meer situaties dit vooral leiden tot impasses waarin helemaal niks meer gedaan wordt.
(Behalve misschien een paar van de handigere specialisten en declaratiedeskundigen, maar ja, die spinnen er goed garen bij en hebben dus niet zozeer de motivatie om de boel te veranderen.)

Ik vind dus dat dit geen excuus mag zijn om de discussie uit de weg te gaan.

**Geplaatst**: 18-08-09 22:27

Geplaatst: 18-08-09 22:27

Shadow0 schreef:
Blijkbaar niet - want ook jij hebt het concept niet helemaal begrepen. Op die manier doe je vooral mensen die de zorg echt nodig hebben tekort. Ik vind dat er veel mag veranderen aan het zorgsysteem, ik ben het er absoluut niet mee eens in veel opzichten, maar ik zie geen enkele reden om je dan asociaal op te stellen ten opzichte van de rest en geld of zorg te verspillen.

nou misschien even een duidelijker uitleg zodat je het begrijpt

normaal stelde ik doktersbezoek altijd uit ondanks dat mijn halve vriendenkring riep dat ik wel moest gaan
ik nam het niet zo heel nauw met mijn eigen gezondheid

nu is dat wel anders....ik betaal er tenslotte ook voor dus ja ik ga nu wel naar de dokter zodra ik gezondheidsklachten heb

en tevens maak ik nu door priveomstandigheden dus wel gebruik van mijn dikke bijdrage die ik lever

**Geplaatst**: 18-08-09 22:30

Geplaatst: 18-08-09 22:30

Shadow0 schreef:
Ben ik het niet helemaal mee eens. Met gezond verstand en oog voor de grote lijnen kun je in elk geval al een behoorlijk eerste beeld krijgen van de problemen. De oplossing is dan een vervolgstap, maar om het probleem in kaart te brengen moet je soms best eens wat roepen. Maar al te vaak worden de details gebruikt om inhoudelijke discussies uit de weg te gaan. Oplossingsrichtingen worden al afgeschoten voor ze goed en wel zijn ontwikkeld want 'wat als en stel dat en...' en hoewel ik beslist voor nauwkeurigheid ben zie ik dit in meer en meer situaties dit vooral leiden tot impasses waarin helemaal niks meer gedaan wordt.
(Behalve misschien een paar van de handigere specialisten en declaratiedeskundigen, maar ja, die spinnen er goed garen bij en hebben dus niet zozeer de motivatie om de boel te veranderen.)

Ik vind dus dat dit geen excuus mag zijn om de discussie uit de weg te gaan.

Nare mensen he, die specialisten?

Succes met je discussie - ik geloof niet dat die op globaal niveau verder komt dan "Teveel!"

**Geplaatst**: 18-08-09 22:31

Geplaatst: 18-08-09 22:31

Chiqa schreef:
flicka schreef:
Wat denken jullie dat al die anti-depressiva kosten? Een kennisje van mij zei dat haar maanddosis iets van 100 euro kost....

Daarom is het ook wel eens goed dat men bewust van de kosten wordt en het niet zomaar blijft slikken, er dus strengere controle op komt.
Wbt de slaapmedicatie en kalmeringstabletten, vind het ook een prima zaak dat dit alleen nog maar op medische indicatie voor wordt geschreven, zijn verschrikkelijk veel mensen verlsaafd aan omdat het nooit een cent heeft gekost.
Nu sommigen het zelf moeten betalen zullen ze er mss toch bewuster mee omgaan. Dus dat vind ik dan wel weer een fijn bijkomend voordeel.
Zijn zat mensen die het voor het gemak slikken en zich nu mss toch een keer bedenken omdat ze zelf moeten betalen.

Shadow werkelijk ongelovelijk zoals jij jezelf weer kan tegenspreken

Nou die artsen schrijven ook maar lukraak uit hoor

ik kreeg ook antidepresie pillen aangeboden,maar ik hoef die troep niet
ik loop niet graag als zombie in mijn eigen huis rond

vervolgens zeg je nee.....en blijven ze het toch proberen

tja geef het dan aan iemand die het echt nodig heeft :roll:

**Geplaatst**: 18-08-09 22:33

Geplaatst: 18-08-09 22:33

ikdoemaarwat schreef:
Nou die artsen schrijven ook maar lukraak uit hoor

ik kreeg ook antidepresie pillen aangeboden,maar ik hoef die troep niet
ik loop niet graag als zombie in mijn eigen huis rond
vervolgens zeg je nee.....en blijven ze het toch proberen

tja geef het dan aan iemand die het echt nodig heeft

Tuurlijk, ze doen zomaar

Ik ben benieuwd in welk land jij het zoveel beter geregeld vind

**Geplaatst**: 18-08-09 22:35

Geplaatst: 18-08-09 22:35

WhiteRose schreef:
ikdoemaarwat schreef:
Nou die artsen schrijven ook maar lukraak uit hoor

ik kreeg ook antidepresie pillen aangeboden,maar ik hoef die troep niet
ik loop niet graag als zombie in mijn eigen huis rond
vervolgens zeg je nee.....en blijven ze het toch proberen

tja geef het dan aan iemand die het echt nodig heeft

Tuurlijk, ze doen zomaar Ik ben benieuwd in welk land jij het zoveel beter geregeld vind

als ik nou aangeef die pillen niet te willen, wat is dan het nut om het door te willen duwen,zodat ik ja zeg, de pillen in de vuilnisbak gooi en daarmee dikke 100 euro over de balk smijt?
verkort dan maar gewoon mijn wachtlijst voor andere zaken

**Geplaatst**: 18-08-09 22:38

Geplaatst: 18-08-09 22:38

Wietsje92 schreef:
Nou mijn vriend gebruikt lorazepam (½ per dag) voor hyperventilatie, die hij krijgt door zn tics. Nou ik weet toch echt zeker dat hij die lorazepam moet betalen hoor! Terwijl de dokter weet waarvoor hij t gebruikt!

De dokter heeft geen invloed op wat jij of jou vriend moet betalen aan de zorgverzekeraar. Deze stelt eisen op waar aan je moet voldoen wil je de benzo's vergoed krijgen. Jou vriend voldoet niet aan die eisen. Kan een dokter hoog of laag springen, moet je toch echt bij je zorgverzekeraar zijn.
Gelukkig zijn deze medicijnen niet ontzettend duur, kleine troost misschien

**Geplaatst**: 18-08-09 22:41

Geplaatst: 18-08-09 22:41

ikdoemaarwat schreef:
Tuurlijk, ze doen zomaar Ik ben benieuwd in welk land jij het zoveel beter geregeld vind

als ik nou aangeef die pillen niet te willen, wat is dan het nut om het door te willen duwen,zodat ik ja zeg, de pillen in de vuilnisbak gooi en daarmee dikke 100 euro over de balk smijt?
verkort dan maar gewoon mijn wachtlijst voor andere zaken

[/quote]

Daar zei ik verder niets over, ik vroeg waar het zoveel beter zou zijn

**Geplaatst**: 18-08-09 22:45

Geplaatst: 18-08-09 22:45

WhiteRose schreef:
Daar zei ik verder niets over, ik vroeg waar het zoveel beter zou zijn

jij zegt: ze doen zomaar.........

en ja in mijn ogen doen ze dan ook maar zomaar ja

en in andere landen heb ik mij (nog) niet verdiept,maar dat ga ik zeker doen!!
want als mijn moeder niet meer leeft heb ik geen reden meer om hier te blijven en ben ik pleites