Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-02-09 18:18

Geplaatst: 14-02-09 18:18

Je hebt overal van die eikels van kerels die vinden dat hun vrouw zich niet mag ontwikkelen.

Blondie: je kan hier ook vermoord worden om niets... buurman is vermoord door zijn nederlandse buurman om een schutting. Sja... Helemaal in arme landen is de kans dat je beroofd word heel groot (en je kan daarbij natuurlijk het leven laten bij verzet). Heeft absoluut niets met het geloof te maken! Want volgens het geloof mag je niet moorden en stelen ten behoeve van zelfverrijking

**Geplaatst**: 14-02-09 18:20

Re: Wat vinden jullie van Moslims e.d?

Geplaatst: 14-02-09 18:20

De Moslim bestaat net zo min als De Nederlander.

Tussen alle groepen heb je eikels zitten, daar ontkom je nooit aan.

**Geplaatst**: 14-02-09 18:22

Geplaatst: 14-02-09 18:22

Dat heeft indd niet met het geloof te maken

Want indd er zijn ook zat Nederlanders die stelen en moorden en ga zo maar door.
En daar heb ik ook geen goed woord over

Iedereen hoort met respect met elkaar om te gaan, zo voorkom je veel gezeur.

Als hier in Veenendaal de buitenlandse mensen met respect met mij en anderen om zouden gaan.
En dat ze mij en bv mensen om mij heen niks geflikt zouden hebben, dan had ik wel anders gepraat

Maar dan zou ik alsnog geen moslim willen worden, en zou ook nooit een getinte vriend willen hebben.

**Geplaatst**: 14-02-09 18:25

Geplaatst: 14-02-09 18:25

Volgens mij moeten veel mensen hier zich eerst wat meer verdiepen in het Moslimse geloof voordat ze zo hun conclusie trekken.
Ik vond er eerst ook niet veel aan, vond het prima met mijn Nederlandse vrienden en vriendinnen en hoefde niets te weten van moslims. Totdat ik verliefd werd op een Iranese jongen. Zijn beste vriend is Marrokaans én moslim. Ik heb hem énorm veel dingen gevraagd over dit geloof en ben hem hierdoor echt gaan respecteren.
Er zijn nog genoeg moslim-mannen die denken dat zij meer waard zijn dan de vrouw en dat vind ik ook gestoord, want dat zijn ze niet.
Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal op die manier denken en zo zijn.

Het is een feit dat een groot deel van de criminaliteit bij allochtone jongeren ligt. Maar moeten we ons dan niet gaan afvragen WAAROM dit zo is?
We kunnen het wel met zijn alle op de allochtonen schuiven, maar misschien kunnen we onze energie beter steken in het uitvinden WAAROM dit zo is.

**Geplaatst**: 14-02-09 18:27

Geplaatst: 14-02-09 18:27

Weet je wat zo jammer is? de moslims die uit het naam van het geloof ellende uit halen.
Net als de Paus die uit naam van de bijbel weer eens ehh slechte uitspraken doet.
Dat geeft een groep mensen een slechte naam, want het geloof an sich is niet slecht!
Het zijn de mensen die het vergallen.

**Geplaatst**: 15-02-09 20:01

Geplaatst: 15-02-09 20:01

Dan zitten alle goede Marokkanen toevallig op de Erasmus Universiteit

Ik ken er nl. een paar, die zijn hoog opgeleid, serieus en netjes. Nou moet ik heel eerlijk zijn, dat ik eerst ook niets moest hebben van Marokkanen, maar ik ben ervan teruggekomen. O.a. het Marokkaanse meisje die ik heb ontmoet, lijkt overigens helemaal niet Marokkaans, maar Spaans. Schijnt dat onder de Marokkanen verschillende volkeren bestaan, bergvolk en de Arabieren. De meeste die je hier tegenkomt, zijn GEEN Arabieren, maar stammen af van het bergvolk. Maar goed, als we over statistieken gaan praten, dan graag bronvermelding

.

**Geplaatst**: 15-02-09 20:17

Geplaatst: 15-02-09 20:17

Blondie_ schreef:
Over het algemeen vind ik moslims geen fijne mensen, zachtjes uitgedrukt...
Let op, over het algemeen. Natuurlijk zijn er ook goede bij, je kan niet alle mensen van één geloof over één kam scheren. Maar bij moslims zijn de goede eerder uitzondering dan regel.

Ik ben het ook niet eens met hun geloofsovertuiging, maar hier moet ik toch op reageren

. Dit is echt onzin, ik weet zeker dat als je over straat loopt, niet eens de Moslims eruit kan halen! Niet alleen de Marokkanen en Turken zijn islamitisch

. Je baseert je uitspraken puur op je slechte ervaringen met Marokkanen. Maar goed, samen met jou nog duizenden anderen die zo denken. Die rotte appels moeten eens flink aangepakt moeten worden, zodat niet alle Islamieten de dupe worden van haatgroepen.

**Geplaatst**: 16-02-09 11:59

Geplaatst: 16-02-09 11:59

Iedere groep kent zijn goede en zijn slechte kanten, en iedere groep heeft er rotte appels tussen zitten de de boel verstieren voor de rest. Helaas is het gewoon zo dat de allochtone groepen gewoon een slechte reputatie hebben omdat het gezeik van hun rotte appels nu eenmaal eerder in het nieuws komt en in de kranten staat dan als het om een blanke 'nederlandse' rotte appel zou gaan. Hierdoor krijgen mensen al gauw een slecht beeld van de heel groep omdat men er nou eenmaal slecht in is om objectief te kijken. En feit is dat altijd het slechte het eerste en het langste blijft bovendrijven.
Ik heb zelf een aantal jaar op een redelijk 'zwarte' school gezeten en natuurlijk zaten er daar rotjochies en meisjes tussen, maar dat waren niet alleen moslims. De meerderheid was gewoon leuk, kon je gezellig mee omgaan zonder problemen

Nee ik heb niets tegen moslims an sich, wel tegen die mensen die de boel verzieken voor de rest

**Geplaatst**: 16-02-09 14:05

Geplaatst: 16-02-09 14:05

Blondie_ schreef:
NonaWen schreef:
Ook in Indonesië wonen moslims.. maar, daar hoor je nooit wat van. Ik denk dan ook niet dat het gaat om specifiek het moslim geloof, maar ook voor een heel groot deel manier van opvoeden en het grote cultuursverschil.

Met het moslimgeloof zelf is niks mis, maar volgens mij hebben we het hier nu gewoon over de Marokaanse Nederlander

Ohh jawel hoor... Java, waar ze moslim zijn, is crimineel en kan je maar beter een dik slot op je brommer doen. Terwijl Bali, hindoestanen, daar kun je je brommer op straat zonder slot neerzetten en die staat er volgende week nog. Super veilig.

Albanezen hetzelfde verhaal als marokkanen.

In Hindoestaanse sloppenwijken in India ben je als toerist ook niet veilig, en je brommer zonder slot zeker niet. Bijna alle grote steden hebben wijken waar niks zonder slot blijft staan. Islamitisch, christelijk, hindoestaans, animistisch... Ik denk dat de veiligheidsgraad van een stad meer met welvaart te maken heeft dan met de religie. Marokko is arm, Albanië ook. In het ook Islamitische (maar rijke) Saoedi Arabië of Dubai kun je daarentegen gewoon je dure mobieltje op een restauranttafel leggen om aan te geven dat deze bezet is. En dan zelf even naar de wc gaan... Armoede = criminaliteit, maar dat heeft niet automatisch iets met de Islam te maken. Tsja, als ik en mijn hele gezin bijna om zouden komen van de honger zou ik ook een brommer stelen om aan eten te komen!

**Geplaatst**: 16-02-09 14:15

Geplaatst: 16-02-09 14:15

FZ_Lin schreef:
Waar is het respect wat ze voor de mede mens moeten hebben?? Ookal hebben wij ze 'uitgenodigt' ze zijn, en blijven te gast

en

FZ_Lin schreef:
En marokaanse Nederlander????? Nee dat is gewoon een marokaan met een Nederlandse en een marokaanse paspoort
Als hun afkomst marokaans is, dan is het marokaans. In mijn ogen zit er niks Nederlands bij.

Om dit soort uitspraken kan ik zo kwaad worden... Je doet nu net of Nederland een soort moreel superieure samenleving is, die wat sloebers heeft 'uitgenodigd' die zich nu ernstig misdragen. Nederland had deze mensen hard nodig. De gastarbeiders hadden geen keus; het was of armoede, of in Nederland werken en school voor hun kinderen kunnen betalen en eten voor hun gezin. Ze hebben keihard gewerkt, stom inpakwerk in fabrieken, tuinderijen, hun hele ruggen kapot gewerkt voor de Nederlandse economie en in de vrieskou buiten moeten slapen, in de kassen of fabrieken zelf. Daarbij verdienden ze een stuk minder dan de Nederlanders maar moesten ze wel meer produceren. De Nederlandse overheid gaf hun de kans om hun gezin over te laten komen, dus dat deden ze.

En nu zijn de afstammelingen van gastarbeiders drie generaties verder. Hun kinderen spreken in de meeste gevallen beter Nederlands dan Turks, Marokkaans, voelen zich hier thuis, maar jij noemt ze nog steeds gasten?? Geen wonder dat die mensen zich gediscrimineerd/niet thuis voelen als ze zo aangesproken worden. Alsof Nederland ooit één cultuur is geweest... Nederland is altijd een land geweest van zuilen; katholiek, protestants, socialistisch, van veel culturen en dialecten... Er is geen Nederlandse 'norm'. Ik ben een blonde Nederlandse, maar voel me meer verwant met jonge mensen in andere landen die dezelfde voorkeuren en hetzelfde opleidingsniveau hebben als ik. Nederlanders zijn er in alle soorten en maten, hebben er zelf voor gekozen om gastarbeiders te werven, en moeten nu maar leren leven met de gevolgen van die keuze.

In jouw ogen is een Marokkaan met een dubbele nationaliteit alleen een Marokkaan, maar wat als deze nauwelijks Arabisch en Berbers spreekt? Als hij zich compleet thuis voelt in Nederland, maar alleen dat paspoort houdt zodat hij tenminste de erfenis van zijn vader kan krijgen, en nog naar Marokko kan om zonder problemen zijn opa en oma te bezoeken?

**Geplaatst**: 16-02-09 14:35

Geplaatst: 16-02-09 14:35

Frouk schreef:
Helaas is het gewoon zo dat de allochtone groepen gewoon een slechte reputatie hebben omdat het gezeik van hun rotte appels nu eenmaal eerder in het nieuws komt en in de kranten staat dan als het om een blanke 'nederlandse' rotte appel zou gaan.

En hoe komt dat denk je???

Grappig dat sommigen nog zo'n bord voor hun kop hebben.
Het is een feit dat moslim allochtonen crimineler zijn.
Lees oa dit eens:
http://www.heemland.nl/hl21-Criminalite ... htonen.htm

En niet alleen maar in ons landje hoor!
In de Arabische landen is het nog veel erger, daar kan je als vrouw niet alleen de straat op zonder dat ze denken dat je een prutsmuts bent, vrouwen zijn niks daar. muv van de grotere steden.
En zo corrupt als het maar zijn kan. Iemand vermoord? geen probleem, zolang je maar poen hebt... jaja lekker betrouwbare mensen hoor...

Verdiep je eens verder dan waar jij woont/werk. Als ze daar toevallig allemaal goed zijn betekend niet dat ze niet anders zijn dan blanken, dat zijn we wel degelijk

Anders loop effe een weekje mee met mijn leventje, wedden dat je daana anders denkt?

Niet alle moslims zijn slecht, maar wel zo goed als alle pooiers zijn moslims, de gevangenissen zijn zo goed als zwart, bij het CWI lopen opvallen meer moslims dan bij het uitzendbureau

, de meeste moslims betalen geen belasting, ze hebben vaak meerdere vrouwen (waar de vrouwen zelf vaak niks van weten), ze zijn percentueel gezien veel minder betrouwbaar om zaken mee te doen.
En net als niet alle moslims mij op straat na roepen, zijn wel alle mensen die mij op straat naroepen moslims.

**Geplaatst**: 16-02-09 14:40

Geplaatst: 16-02-09 14:40

Fitch schreef:
Blondie_ schreef:

Ohh jawel hoor... Java, waar ze moslim zijn, is crimineel en kan je maar beter een dik slot op je brommer doen. Terwijl Bali, hindoestanen, daar kun je je brommer op straat zonder slot neerzetten en die staat er volgende week nog. Super veilig.

Albanezen hetzelfde verhaal als marokkanen.

In Hindoestaanse sloppenwijken in India ben je als toerist ook niet veilig, en je brommer zonder slot zeker niet. Bijna alle grote steden hebben wijken waar niks zonder slot blijft staan. Islamitisch, christelijk, hindoestaans, animistisch... Ik denk dat de veiligheidsgraad van een stad meer met welvaart te maken heeft dan met de religie. Marokko is arm, Albanië ook. In het ook Islamitische (maar rijke) Saoedi Arabië of Dubai kun je daarentegen gewoon je dure mobieltje op een restauranttafel leggen om aan te geven dat deze bezet is. En dan zelf even naar de wc gaan... Armoede = criminaliteit, maar dat heeft niet automatisch iets met de Islam te maken. Tsja, als ik en mijn hele gezin bijna om zouden komen van de honger zou ik ook een brommer stelen om aan eten te komen!

Natuurlijk, waar armoede is is criminaliteit. Moslims gaan vaak een stukkie verder.
Stelen oke, maar moorden om te stelen? dat heeft niks met armoede te maken. En kom niet aan met hier KAN je ook vermoord worden. Daar, op Java dus, is het de gewoonste gang van zaken.

En btw, Bali is ook ontzettend arm.

**Geplaatst**: 16-02-09 14:45

Geplaatst: 16-02-09 14:45

Blondie_ schreef:
Fitch_ schreef:
In Hindoestaanse sloppenwijken in India ben je als toerist ook niet veilig, en je brommer zonder slot zeker niet. Bijna alle grote steden hebben wijken waar niks zonder slot blijft staan. Islamitisch, christelijk, hindoestaans, animistisch... Ik denk dat de veiligheidsgraad van een stad meer met welvaart te maken heeft dan met de religie. Marokko is arm, Albanië ook. In het ook Islamitische (maar rijke) Saoedi Arabië of Dubai kun je daarentegen gewoon je dure mobieltje op een restauranttafel leggen om aan te geven dat deze bezet is. En dan zelf even naar de wc gaan... Armoede = criminaliteit, maar dat heeft niet automatisch iets met de Islam te maken. Tsja, als ik en mijn hele gezin bijna om zouden komen van de honger zou ik ook een brommer stelen om aan eten te komen!

Natuurlijk, waar armoede is is criminaliteit. Moslims gaan vaak een stukkie verder.
Stelen oke, maar moorden om te stelen? dat heeft niks met armoede te maken. En kom niet aan met hier KAN je ook vermoord worden. Daar, op Java dus, is het de gewoonste gang van zaken.

En btw, Bali is ook ontzettend arm.

Maar Blondie, het is toch niet specifiek Islamitisch om te moorden om te stelen? Helaas weet ik geen specifieke statistieken (ik hoor het graag als jij die wel hebt), maar ik heb wel van één van m'n docenten gehoord dat Zuid Afrikaanse gangsters er relatief héél erg makkelijk over doen om iemand meteen te vermoorden bij het beroven, net als jij dus beschrijft in Java. Ook in de Amerikaanse stad waar ik heb gewoon waren er zeer regelmatig drive by shootings, moorden om 'niks'. Heel erg allemaal, en beide gebieden zijn naar mijn weten overwegend christelijk.
De Islam keurt moord trouwens toch ook af? Dan heeft de reden van de moord op Java wellicht een andere bron dan religie, zoals cultuur, armoede of moraal.

**Geplaatst**: 16-02-09 14:50

Geplaatst: 16-02-09 14:50

Ik geef toe; heb niet het hele topic gelezen. Maar ik ben van mening dat je 2 verschillende soorten moslims hebt. Enge en normale

De enge ; radicale-ik-doe-alles-voor-het-geloof-blaas-me-zelf-op en dat soorten dingen. En normale die dat dus niet doen.
Met de laatste heb ik niet zoveel moeite mee, zolang ze het maar niet opdringen. En de eerste vorm is gewoon eng. Daar valt niks over te zeggen. 0_0

**Geplaatst**: 16-02-09 15:04

Geplaatst: 16-02-09 15:04

Blondie, ik schrik van jouw posts! Ben benieuwd waar je je mening op baseert voor wat betreft pooiers, CWI enzovoorts.
Jammer dat het artikel waar je naar verwijst al bijna 8 jaar oud is, dat is toch wel echt verouderd informatie (oftewel: non-informatie, in de bieb gaat zoiets bij het oud-papier). Heb je hier nog wat nieuwers van?

En natuurlijk zijn er geografisch gezien wel wat zwaartepunten in Nederland. Maar ik denk dat Fitch gelijk heeft door het te relateren aan armoede. En wat daar dan weer meespeelt (denk ik), is dat veel van de ouders van die probleemveroorzakende jongeren waar Blondie naar verwijst geen idee hebben wat hun kinderen allemaal uitspoken. Zou dat wel zo zijn, dan zwaaide er waarschijnlijk wel iets thuis. Er moeten mensen zijn die ze een 'zwaai' de goede kant uitgeven, op naar kansen en mogelijkheden!

Ik vind het erg jammer dat het negatieve altijd zo benadrukt wordt in de media. Dat helpt in mijn ogen niet echt. Plus dat veel van de problemen weinig tot niets te maken hebben met het geloof!

En Charica, zo heb je ook enge Gereformeerden, enge Katholieken (zag er laatst nog een op tv) en ga zo maar door.

**Geplaatst**: 16-02-09 15:10

Re: Wat vinden jullie van Moslims e.d?

Geplaatst: 16-02-09 15:10

Inderdaad Alet74. Elk geloof heeft z'n 'engerds', en dat is bij de meeste geloven maar een piepklein percentage!

En ja, de media werkt ook niet mee. Neem bijvoorbeeld ook het onderscheid autochtoon/allochtoon. Dat creëert al een soort tweedeling en stereotypering in de maatschappij. En die arme allochtonen zijn pas bij de 4e generatie autochtoon. Terwijl ze vaak bij de 2e en zeker bij de 3e al beter Nederlands spreken dan hun eigen taal, misschien nog nooit in hun land van herkomst geweest zijn... Zo staat er soms in de media 'Allochtoon doet dit en dat...'. Maar tsja, 'wie' is dan de allochtoon? Dit generaliseert dan zoveel mensen... van 3e generatie Marokkaanse meisjes die rechten studeren tot jonge Somalische vluchtelingen, Amerikanen die hierheen zijn verhuisd en Poolse werkzoekenden... lekker stereotyperend.

**Geplaatst**: 16-02-09 15:12

Geplaatst: 16-02-09 15:12

Citaat:
En Charica, zo heb je ook enge Gereformeerden, enge Katholieken (zag er laatst nog een op tv) en ga zo maar door

Ben ik helemaal met je eens

But then again... Rotte appels heb je overal

**Geplaatst**: 16-02-09 15:21

Geplaatst: 16-02-09 15:21

verootjoo schreef:
waarom wil je buiten koninginnedag dan met de nederlandse vlag over straat lopen

Hahahaaha als t Nederlands elftal eindelijk is t Ek of Wk wint?!?!?!?!?!?!?!

**Geplaatst**: 16-02-09 17:02

Re: Wat vinden jullie van Moslims e.d?

Geplaatst: 16-02-09 17:02

Vind alle geloven eng

Sommige willen je er ook in bekeren en met de moslims heb ik meer het idee dat het meer een levenswijze is dan een geloof. Want ze doen alles wat allah verboden heef

**Geplaatst**: 16-02-09 17:54

Re: Wat vinden jullie van Moslims e.d?

Geplaatst: 16-02-09 17:54

Ik vind generaliseren eng, 'ze dit' en 'ze dat', zo werkt het niet! Hier kun je verkeerde beeldvorming door creeeren. En dat lijkt me niet echt de bedoeling, het gaat hier over mensen en niet over appelstroop of een IKEA-bankstel.
En Danielledm, voor de discussie zou ik het prettig vinden als je je beweringen zou kunnen onderbouwen.

**Geplaatst**: 16-02-09 20:16

Geplaatst: 16-02-09 20:16

ik vind moslims best oke, maar ik woon naast een moskee en als ik dan savonds er langs rijd alleen, word er altijd wel iets naar me geroepen of gefloten (ook door de oudere mannen) en hier is het ook iedere keer als het daar druk is , en er komen mensen aan met auto's die niet bij de moskee moeten zijn maar iets door rijden , houden ze er allemaal geen rekening mee, misschien 1 of 2 wel, maar ze gaan allemaal ineen keer stilstaan op de weg om vrienden te begroeten.
Niets mis mee verder hardstikke gezellig, maar wel een irritatie puntje voor anderen. en vaak kom ik aanfietsen, loopt er gewoon inneens een groepje over de weg, niet kijken of er iets aankomt nee gewoon doorlopen.

Ik woon in een buurt met zegmaar meer buitenlandse dan nederlandse mensen, sommige vind ik wel een beetje eng, ik heb ook wel eens gehad dat er iemand naast me kwam rijden met zn 2en op een scooter en tegen me ging praten, ik ben doorgefietst maar ik vond het echt heel erg eng, maarja dit zeg ik nu wel omdat ik zulke ervaringen alleen met marokaanse jongens heb, maar dit zou net zo goed met nederlandse jongens kunnen gebeuren.

ik heb echter een marokaans gezin bij mij in de straat wonen, en die zijn gewoon hardstikke aardig en gezellig, door hun ben ik ingaan zien dat niet alle buitenlandse mensen slecht zijn en dat ze eigenlijk dus gewoon gelijk zijn als nederlandse mensen, ze zijn eigenlijk precies hetzelfde
maar op het nieuws word alleen de nadruk erop gelegd als het marokaanse jongens zijn

'er is een overval gepleegd door buitelandse jongens.'
enz enz,

naja hier hebben wij op school ook vaak discussies over, en iedereen mag zn eigen mening houden, maar dit is mijn mening en hier blijf ik bij.

wat een verhaal zeg haha

edit ik heb niet het hele topic gelezen, daar ben ik nu mee bezig

**Geplaatst**: 16-02-09 20:25

Geplaatst: 16-02-09 20:25

Youko schreef:
Blondie_ schreef:
Over het algemeen vind ik moslims geen fijne mensen, zachtjes uitgedrukt...
Let op, over het algemeen. Natuurlijk zijn er ook goede bij, je kan niet alle mensen van één geloof over één kam scheren. Maar bij moslims zijn de goede eerder uitzondering dan regel.

Ik ben het ook niet eens met hun geloofsovertuiging, maar hier moet ik toch op reageren . Dit is echt onzin, ik weet zeker dat als je over straat loopt, niet eens de Moslims eruit kan halen! Niet alleen de Marokkanen en Turken zijn islamitisch . Je baseert je uitspraken puur op je slechte ervaringen met Marokkanen. Maar goed, samen met jou nog duizenden anderen die zo denken. Die rotte appels moeten eens flink aangepakt moeten worden, zodat niet alle Islamieten de dupe worden van haatgroepen.

en niet alle turken en marokkanen zijn moslim

**Geplaatst**: 18-02-09 23:10

Geplaatst: 18-02-09 23:10

Ik heb een hele goede kameraad die moslim is. En nog niet een beetje ook. Hij heeft ons heel veel verteld over het geloof en de cultuur. Liet ook duidelijk weten wat de verschillen zijn en waar hij het moeilijk mee had om zich aan te passen in het begin. (is niet hier geboren). Hij wil overigens niet terug naar Turkije... Absoluut niet. Hij vind het wel goed hier, alleen, en daar heb ik echt heel hard om gelachen, het weer staat hem hier niet aan. :')

Met die aparte winter van vorig jaar liepen we een keer samen van het ene lokaal naar het andere, en ineens zegtie: "potverdorie, in Turkije weet je tenminste het verschil tussen de zomer en de winter! Daar ligt sneeeeeeuuuwww!!" en dan echt met zo'n verongelijkt gezicht :')

Da's het enige wat ik hem ooit heb horen zeggen over wat hij fijner vond in Turkije, verder verfoeide hij zélfde allochtone bevolking die hier in de buurt woont... (ik zal jullie zijn precieze verwoording maar besparen)

Ik ken overigens wel meer allochtonen die ook moslim zijn. Maar ik heb lang niet met allemaal even goede ervaringen... Hoewel die hierboven echt een super leuk persoon was waar je gewoon heerlijk veilig mee kon gaan stappen (Hij was niet zo heel groot maar wel even breed als dat hij groot was

Ik heb twee keer gekeken toen ik hem voor het eerst in shirt zag, had altijd gedacht dat zijn jas hem zo breed maakte)

Heb ik hier ook bepaalde groepen waarvan ik denk: "ga in hemelsnaam terug naar je eigen land als het hier zo vreselijk is en je de Belgen zo haat!"

In Genk kan ik niet alleen rond lopen. Dan kom ik geheid in de problemen. Dan moet ik echt góed op letten om niet door de ene of de andere vast gepakt te worden, om nog maar te zwijgen over het naroepen. $:\$ En dat zijn werkelijk waar nóóit Belgen. Ze hebben daar een pracht van een winkelcentrum maar ik dúrf er simpelweg niet meer heen te gaan zonder een mannelijk persoon of mijn moeder bij me... $:\$ En dat vind ik jammer...

Ook hier op fuiven heb ik genoeg gezien...

Moslims (eerder allochtonen eigenlijk, want inderdaad, niet alle allochtonen zijn moslims) ... Er zitten goede tussen, maar door mijn ervaringen ben ik geneigd toch voorzichtig te zijn met ze en sta ik er eerder negatief dan positief tegenover....

**Geplaatst**: 19-02-09 01:08

Geplaatst: 19-02-09 01:08

Fitch schreef:
Om dit soort uitspraken kan ik zo kwaad worden... Je doet nu net of Nederland een soort moreel superieure samenleving is, die wat sloebers heeft 'uitgenodigd' die zich nu ernstig misdragen. Nederland had deze mensen hard nodig. De gastarbeiders hadden geen keus; het was of armoede, of in Nederland werken en school voor hun kinderen kunnen betalen en eten voor hun gezin. Ze hebben keihard gewerkt, stom inpakwerk in fabrieken, tuinderijen, hun hele ruggen kapot gewerkt voor de Nederlandse economie en in de vrieskou buiten moeten slapen, in de kassen of fabrieken zelf. Daarbij verdienden ze een stuk minder dan de Nederlanders maar moesten ze wel meer produceren. De Nederlandse overheid gaf hun de kans om hun gezin over te laten komen, dus dat deden ze.

En nu zijn de afstammelingen van gastarbeiders drie generaties verder. Hun kinderen spreken in de meeste gevallen beter Nederlands dan Turks, Marokkaans, voelen zich hier thuis, maar jij noemt ze nog steeds gasten?? Geen wonder dat die mensen zich gediscrimineerd/niet thuis voelen als ze zo aangesproken worden. Alsof Nederland ooit één cultuur is geweest... Nederland is altijd een land geweest van zuilen; katholiek, protestants, socialistisch, van veel culturen en dialecten... Er is geen Nederlandse 'norm'. Ik ben een blonde Nederlandse, maar voel me meer verwant met jonge mensen in andere landen die dezelfde voorkeuren en hetzelfde opleidingsniveau hebben als ik. Nederlanders zijn er in alle soorten en maten, hebben er zelf voor gekozen om gastarbeiders te werven, en moeten nu maar leren leven met de gevolgen van die keuze.

In jouw ogen is een Marokkaan met een dubbele nationaliteit alleen een Marokkaan, maar wat als deze nauwelijks Arabisch en Berbers spreekt? Als hij zich compleet thuis voelt in Nederland, maar alleen dat paspoort houdt zodat hij tenminste de erfenis van zijn vader kan krijgen, en nog naar Marokko kan om zonder problemen zijn opa en oma te bezoeken?

Hoezo kan je er kwaad om maken? Omdat dat mijn mening is? Relaxed, geen reden dus voor om je kwaad te maken.
Je verpest alleen je eigen humeur ermee, en dat is zonde

Maar iig, dat is jouw mening, aantal dingen zijn indd feiten. Maar over het Nederlands spreken is hier in mijn omgeving geen feit.
Alleen de jongeren spreken heel goed Nederlands. De ouderen amper (eerlijk is eerlijk, op een handjevol ouderen na

)

En als iemand zich hier thuis voelt, dan mogen ze mij ook thuis laten voelen in mijn eigen land zonder lastig gevallen te worden

Zoals ik al eerder aangaf: Had ik al die nare ervaringen niet met ze, dan praatte ik anders.
Maar nee, nu kan ik niet iets normaal opbrengen tegenover buitenlandse mensen, behalve tegen de sociale.
Bv in mijn straat woont een Irakese gezin, mogen van mij moven. Heb totaal GEEN goed woord over hun. Alhoewel hun paps wel aardig is!

Keer een leuk babbeltje met hem gemaakt over zijn zoons. :Y)

Heb ook 3 turkse gezinnen in mijn straat. Heerlijke mensen (1 generatie boven mij met hun jonge kids) Waarvan 1 gezin ook een paar dochters en een zoon hebben van mijn leeftijd, heerlijke mensen. Die zijn zo goed gesocialiseerd! Geen 1 verkeerd woord over hun.

Heb een Joegoslavische (schrijf ik het zo goed?

) gezin wonen, waarvan 1 zoon bij zit van een paar jaar jonger dan ik ben.
Ouders heb ik totaal niks mee, spreken ook geen woord Nederlands, ondanks dat ze al 16 jaar hier wonen. Maar hun zoon is mijn 'beschermengel' die stond altijd vooraan tegenover zijn eigen vrienden (turken, marokkanen en afghanen etc) als ze mij lastig vielen

Indd er zitten goede bij, net zoals bij Nederlanders goede en rotte appels zijn.

Maar ik blijf alsnog bij mijn punt. Zolang ik mij niet op mijn gemak voel in mijn eigen huis, zal ik ook niet van mening veranderen. Misschien als de generatie die zo lopen te piepen ooit een keer volwassen worden en het licht zien.

**Geplaatst**: 19-02-09 01:16

Geplaatst: 19-02-09 01:16

irisssssje schreef:
Volgens mij moeten veel mensen hier zich eerst wat meer verdiepen in het Moslimse geloof voordat ze zo hun conclusie trekken.

Je kúnt geen mening hebben als je geen informatie hebt. Ongefundeerd iets roepen heet een vooroordeel.

Ik heb de Koran beter bestudeerd dan de bijbel omdat die bijbel in lijn is met mijn opvoeding en ik de koran dús een stuk lastiger te begrijpen vind.
Ben met een kursus arabisch begonnen omdat begrip van een taal een sleutel is tot begrip van cultuur.
Voorlopig heb ik nog geen basis voor een mening.
Ik heb wel de vraag waarom 'onder' de islam een aanmerkelijk ontwikkelder samenleving tot stand kwam waar ik nu woon dan het christendom na 'herovering' in 500 jaar heeft weten te bereiken.

hc