Kredietcrisis einde kapitalisme?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 10:43

Ik vind dat hele beurs en bankgedoe zo ver van mijn bed. Ik begrijp er niks van. Hoe kan je nou geld uitgeven wat je niet hebt als je het dus niet hebt? Wat lenen wij dan? Waar beleggen ze dan mee?

Ik vraag me idd wel eens af of een stagnerende groei niet betekend dat de economie aan zijn top zit, maar dat schijnt nogal een domme gedachte te zijn.

En als de media nu 'gewoon' zou zeggen dat het fantastisch gaat, komt het dan niet vanzelf goed? Gaat het op het moment niet zo maar dan omgekeerd?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-08 10:45

conclusie alles is gebaseerd op gebakken lucht...

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 10:51

Als het dan lekker smaakte dan was het nog ergens goed voor.

Pellie

Berichten: 16935
Geregistreerd: 19-08-02
Woonplaats: Ouwsterhaule (frl)

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 11:11

ik zit niet zo in de concrete materie maar vermoed wel dat het binnenkort gedaan is met de wereldeconomie Ja iedereen en alles gaat op z'n gat. Hoe willen de regeringen garant staan voor al die spaargelden? is dat ook niet een beetje het risico van je geld op de bank zetten? daar krijg je toch rente voor? als je dat niet wilt moet je het idd in je oude sok doen.

Als regeringen straks garant willen staan voor het geld op bank, en alles stort in... wordt een land dan failliet verklaard? Nagelbijten / Gniffelen zie je het al gebeuren, de een na de ander?

het is straks idd einde kapitalisme, geen olie/benzine meer kunnen betalen, geen internet meer, geen luxe artikelen, geen modieuze kleding meer dragen etc. etc. terug naar eigen groentes verbouwen.

veel mensen vinden dat ik doordraaf
...maar zonder te doemdenken, ik hou overal rekening mee! Knipoog

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 11:15

MacavityL schreef:
Himyar schreef:
@ MacavityL: ben jij er ook eentje die de hele dag met haar snufferd voor een Reuters/Bloomberg scherp zit Haha! ?


Een bloomberg scherm staat wel op de afdeling, maar zit er niet zo vaak achter. Als ik over mijn computerscherm heen kijk hangt er een groot tv scherm de hele dag op Sky News. Ook blijf ik e-mailtjes van FT.com met "breaking news" binnenkrijgen en worden er geregeld avond vergaderingen gehouden om iedereen op de hoogte te houden. Erg interessant om in gesprek te zijn met het hoofd Fund managers en Hedge fondsen. Natuurlijk hoor ik ook genoeg van vrienden en oud-collega's (ben 4mnd geleden van baan gewisseld- zat bij een zeer grote Amerikaanse bank).

Momenteel wordt er een toespraak gehouden door de Britse Prime Minster over een geldinjectie voor een aantal Britse banken die in de problemen zitten. Uit hun huidige tradingniveau kun je goed opmaken welke voornamelijk een retail bank is en welke (voornamelijk) zaken/hypotheekbanken zijn;

HBOS 116.00p
Barclays 261.25p
HSBC 864.25p
RBS 91.50p
Lloyds 205.00p


Ik zit de hele dag met een Reuters scherm voor mijn neus. "Wij" handelen in metalen op de London Metal Exchange. Dus ik heb de hele dag metaalprijzen voor mijn neus, de Euro-Dollar en andere valuta en ook de Metals Specialist News Service van Reuters. We krijgen ook geregeld e-mails met doom and gloom van onze brokers in Londen. De metaalprijzen zijn de afgelopen tijd behoorlijk omlaag gekomen.

MacavityL

Berichten: 4022
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 11:22

Lovely schreef:
Het is allemaal helemaal niet leuk voor de mensen die er de dupe van zijn, maar tegelijkertijd is het ook fascinerend, of niet dan?

Inderdaad erg fascinerend om te zien hoe alles samenhangt en werkt (of niet werkt in dit geval). Ben ook erg benieuwd hoe dit zit verder gaat onwikkelen. Er gebeuren zoveel onverwachte dingen dat niemand ook maar een voorspelling durft te doen..

[***] schreef:
Ik vind dat hele beurs en bankgedoe zo ver van mijn bed. Ik begrijp er niks van. Hoe kan je nou geld uitgeven wat je niet hebt als je het dus niet hebt? Wat lenen wij dan? Waar beleggen ze dan mee?

Zie het als een kettingreactie- jij neemt een hypotheek op afbetaling (je hebt het geld om dat huis te betalen immers niet op je rekening staan, maar per maand kun je wel betalingen doen). De bank die je het geld leent doet hetzelfde. Deze zoekt een investeerder en betaalt deze terug wanneer jij je betalingen doet. En zo kan de ketting nog wat verder en ingewikkelder doorlopen (zie mijn verhaal op de 1e pagina). Alles valt en staat dus met de verwachting dat het geld komt. Als jij je baan verliest en dus je hypotheek niet kan betalen dan begint de kettingreactie en verliest iedereen. Als dit gebeurt met een aantal mensen is er geen probleem, maar gebeurt dit met een heleboel mensen zoals in de US, dan is er een krediet crisis geboren en vertrouwd niemand elkaar meer in de angst dat de tegenpartij ergens in de kettingreactie zit en dus het geld niet heeft.

[***] schreef:
En als de media nu 'gewoon' zou zeggen dat het fantastisch gaat, komt het dan niet vanzelf goed? Gaat het op het moment niet zo maar dan omgekeerd?

Dat hebben verschillende overheden en media juist te lang gedaan.

MacavityL

Berichten: 4022
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 11:40

Himyar schreef:
Ik zit de hele dag met een Reuters scherm voor mijn neus. "Wij" handelen in metalen op de London Metal Exchange. Dus ik heb de hele dag metaalprijzen voor mijn neus, de Euro-Dollar en andere valuta en ook de Metals Specialist News Service van Reuters. We krijgen ook geregeld e-mails met doom and gloom van onze brokers in Londen. De metaalprijzen zijn de afgelopen tijd behoorlijk omlaag gekomen.


Volgens mij niet alleen de metaal prijzen Haha!

Ik zit bij een "Private client Asset Management firm". Ofwel vermogensbeheer voor heeeeeeeeeeele rijke mensen. Hiervoor deed ik Corporate Actions voor de Nederlandse markt bij een Amerikaans bedrijf (wat >70u in de week werken inhield toen Fortis bedacht ABN over te nemen).

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 11:44

Mijn nicht werkte zo'n tien jaar bij ABN AMRO en is na de overname door Fortis eruit geschopt, zoals vele anderen.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 13:20


Anoniem

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 13:22

Himyar, krijg je die niet terug van de belasting dan?

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 13:26

Zo'n 40% ja.

Anoniem

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 13:32

Je moet er toch niet aan denken dat ze dat gaan afschaffen...

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 13:35

Dan zouden heel veel mensen hun huis moeten verkopen...

Anoniem

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 13:39

Als de rente omhoog gaat, is niet tof, maar door dit soort maatregelen komt dus maar 60% daarvan op je eigen bordje en dat helpt toch wel een heel eind (bij mij ook trouwens).

storrum

Berichten: 2164
Geregistreerd: 11-01-06
Woonplaats: België

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 18:14

[***] schreef:
Ik vind dat hele beurs en bankgedoe zo ver van mijn bed. Ik begrijp er niks van. Hoe kan je nou geld uitgeven wat je niet hebt als je het dus niet hebt? Wat lenen wij dan? Waar beleggen ze dan mee?


Vanmorgen kreeg ik dit via email:

Voor de geinteresseerden:

http://video.google.com/googleplayer.sw ... 2597&hl=nl

Deze film gaat over waar het geld vandaan komt. Ik kan iedereen aanraden er de tijd voor te nemen. Het verklaart precies waarom onze huidige economie op lucht gebaseerd is en hoe het anders kan.
Het is werkelijk bizar hoe simpel het syteem is wat zo ongeveer de hele mensheid in slavernij houdt...

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-08 23:05

storrum schreef:
Het is werkelijk bizar hoe simpel het syteem is wat zo ongeveer de hele mensheid in slavernij houdt...


Pling

hc

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-08 08:42

storrum schreef:
Vanmorgen kreeg ik dit via email:

Voor de geinteresseerden:

http://video.google.com/googleplayer.sw ... 2597&hl=nl

Deze film gaat over waar het geld vandaan komt. Ik kan iedereen aanraden er de tijd voor te nemen. Het verklaart precies waarom onze huidige economie op lucht gebaseerd is en hoe het anders kan.
Het is werkelijk bizar hoe simpel het syteem is wat zo ongeveer de hele mensheid in slavernij houdt...



Zeer leerzaam filmpje.
Ik kan iedereen aanraden het te bekijken, het laat heel duidelijk zien hoe het systeem inelkaar steekt.

XFiemoX
Berichten: 4555
Geregistreerd: 26-09-04

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-08 11:42

Remy schreef:
*LOL*
Ons huis staat ook alweer een paar maanden in de verkoop dus ik zit ook niet echt op rozen, hoor Vingers aflikken
(En onze nieuwe hypotheek is afgesloten bij Fortis Vork )

Toch blijf ik er vertrouwen in hebben, het verleden heeft mij bewezen dat we het hier in Nederland best goed voor elkaar hebben. Het is alleen wel verstandig om er van tevoren rekening mee te houden dat een huis momenteel langer te koop staat en je dus wat middelen hebt om dat op te vangen.


Ons huis was dit jaar echter binnen een maand al verkocht en met goeie dikke winst. En ons nieuwe huis hebben we hypo ook afgesloten bij de Fortis maar het draait allemaal weer de goeie kanten uit met de Fortis, ze zijn noodgedwongen om de ABN te moeten verkopen/wegdoen en die directeur te ontslaan etc...Dus over de Fortis maken wij ons niet zo heel erg veel zorgen! Het zou maar zo zijn dat men zn hypo bij de ABN heeft afgesloten of van plan is die mensen mogen zich meer zorgen gaan maken neem ik aan.

En wij hebben onze rente voor 20 jaar vast gezet dus dat zit ook wel goed, en we hebben onze hypo in de tijd allemaal rond gekregen VOOR AL DEZE ELLENDE WAT IN NIEUWSEN WORD VERSPREID! Dus wij zitten wel goed en waren ze nog net stapje voor Haha!

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-08 12:44

Loretta schreef:
storrum schreef:
Vanmorgen kreeg ik dit via email:

Voor de geinteresseerden:

http://video.google.com/googleplayer.sw ... 2597&hl=nl

Deze film gaat over waar het geld vandaan komt. Ik kan iedereen aanraden er de tijd voor te nemen. Het verklaart precies waarom onze huidige economie op lucht gebaseerd is en hoe het anders kan.
Het is werkelijk bizar hoe simpel het syteem is wat zo ongeveer de hele mensheid in slavernij houdt...



Zeer leerzaam filmpje.
Ik kan iedereen aanraden het te bekijken, het laat heel duidelijk zien hoe het systeem inelkaar steekt.


ik ga ook kijken Vork

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-08 19:24

poging II op 't werk kwam er nl een collega binnenlopen en het filmpje duurt ook drie kwartier ofzo Sigaar

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-08 21:40

Pfff ik moest het filmpje twee keer kijken om precies te snappen wat er bedoeld werd. Vooral het stuk 'geld wordt gemaakt uit schuld' ging me net ff te snel.

Ik weet nog dat ik als kind gefascineerd was door wat geld nou precies was. Ik vroeg aan mijn ouders hoe het kan dat je geld kunt lenen bij een bank 'nou dat is geld van andere mensen die hun spaargeld daar hebben gebracht'
en toen vroeg ik waarom je dan rente moet betalen 'nou omdat andere mensen rente kríjgen als ze sparen'

En dat geloof je dan dus Sigaar

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-08 21:50

Arabesk schreef:
Pfff ik moest het filmpje twee keer kijken om precies te snappen wat er bedoeld werd. Vooral het stuk 'geld wordt gemaakt uit schuld' ging me net ff te snel.

Ik weet nog dat ik als kind gefascineerd was door wat geld nou precies was. Ik vroeg aan mijn ouders hoe het kan dat je geld kunt lenen bij een bank 'nou dat is geld van andere mensen die hun spaargeld daar hebben gebracht'
en toen vroeg ik waarom je dan rente moet betalen 'nou omdat andere mensen rente kríjgen als ze sparen'

En dat geloof je dan dus Sigaar


En je ouders geloofden dat dus ook Haha!

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-08 00:37

Je moet je bij dat filmpje wel realiseren dat het heel duidelijk vanuit een bepaald perspectief gemaakt is. Zolang de wereldbevolking groeit, zal de economie moeten groeien om het bestaande welvaartsniveau vast te houden. Om te groeien, zal je moeten investeren en om te investeren heb je geld nodig. Wil je niet dat die investeringen ten koste van andere economische activiteiten gaan, dan heb je nieuw geld nodig, anders is het een verplaatsing ipv economische groei.

Dat er dus lucht in het systeem zit is niet erg, er zit nu alleen teveel lucht in doordat mensen te hebberig werden en ongebreideld mee wilden profiteren van de groei van vooral beurswaarde. En omdat beurswaarde tegenwoordig weinig meer met de werkelijke waarde van een bedrijf van doen is en meer een rapportcijfer voor het functioneren is en daardoor ook vol gebakken lucht zit, was dat dubbel risicovol. Als de controle dan ook nog een keer tekortschiet, dan krijg je dit soort excessen, die ervoor zorgt dat we de komende jaren met een recessie zitten.

Maar het waarderen van geld op basis van schuldbekentenissen ipv de goudstandaard is wel de reden waarom we vanuit de donkere middeleeuwen onze welvaart op hebben kunnen bouwen en is in de oorsprong niet verkeerd.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-08 08:59

Kan iemand misschien in heel infantiel Nl uitleggen wat nu de trigger is geweest?.. Ik heb totaal geen feeling met dit soort problematiek maar ben wel geinteresseerd. Knipoog
Was verbaasd over het feit dat er 20 miljard wordt geinvesteerd in gezonde bedrijven of i.d., wat maakt een bedrijf fundamenteel gezond?.. Pling
Laatst bijgewerkt door detour op 10-10-08 09:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-08 09:00

Karl66 schreef:
Zolang de wereldbevolking groeit, zal de economie moeten groeien om het bestaande welvaartsniveau vast te houden. Om te groeien, zal je moeten investeren en om te investeren heb je geld nodig.


Dat is één visie op economie Karl.

Verder ga jij ook uit van één definitie van welvaart.

Tot slot heb jij een incorrecte visie op de middelleeuwen.

Al met al vul jij welzijn en welvaart in met een consumptiemaatschappij. Het is díe maatschappij en diens economie welke de mensheid met minder existentiële kwaliteit van leven de aarde doet overexploiteren.
Jij redeneert met je voeten in de consumptieval Knipoog

hc