Bokt.nl

pien_2010 schreef:

Ga je dat nu echt aan mij vragen? Tjonge jonge.
De boeren hebben voor een deel gekregen waar ze zo hard voor gevochten hebben. Wat ik of jij daar verder van vinden is onbelangrijk in deze discussie. Het ging erover nl of geweld wel of niet loont. Dat loont dus zeker, zie voorbeeld boeren.

pien_2010 schreef:

_San87_ schreef:

Het idee van demonstraties is aandacht vragen voor bepaalde onderwerpen, sympathie op te wekken voor de zaak en mensen aan jouw kant te krijgen om vervolgens verandering te bewerkstelligen.

Dat doe je dus niet door de boel op stelten te zetten en dingen te vernielen. Dat werkt averechts en dupeert ook de mensen die al aan jouw kant staan. Zag je bij de boerenprotesten ook gebeuren.

Ik sluit me aan bij prompter.

Juist de boeren hebben laten zien dat het wel helpt om de boel flink op stelten te zetten. Niet met de beeldvorming bij de gewone man maar wel als het gaat om veranderen van beleid.
Gooi je strontkar leeg voor het gebouw van de EU en mensen willen dat niet nog een keer.
Rij met je tractoren in Den Haag de boel naar de klote en warempel je wordt gehoord.
Hang als buurt varkenskoppen op als protest tegen een asielzoekerscentrum en het komt er niet.
De acties op de autosnelwegen zijn daar heilig bij. Maar het komt wel in de picture. Dus of het gaat helpen, ik hoop het!

purny schreef:

Heb je voor of tegen gestemd bij de demonstratie op de A12?

Citaat:

Eh...
...ik stond op de A12 omdat er per jaar zo'n 42 miljoen subsidie aan fossiele brandstoffen werd uitgekeerd.

(Door een kabinet dat sprak 'Wij zijn het groenste kabinet ooit.')

Citaat:

Voor dit soort mensen kan ik dus geen sympathie opbrengen. Demonstreren mag, maar doe het dan op de toegestane plek. Het malieveld.
Maar niet de boel verzieken op de a12.

Citaat:

Maar ik ben inwoner van Den Haag en moet dus meer gemeentelijke belasting betalen omdat elke keer weer het asfalt gerepareerd moet worden (met vervuilende fossiele machines), de muren weer schoongemaakt moeten worden en de enorme politie inzet zal ook betaald moeten worden. Het is wettelijk verboden om daar te gaan staan, dus er worden ook nog eens massaal overtredingen begaan. Echt, ik kan hier geen sympathie voor opbrengen, terwijl ik het doel wel begrijp en daar achter sta, maar niet achter dit soort acties.

Janneke2 schreef:

Tja, het ging ook niet over sympathiek zijn.
Het was burgerlijk ongehoorzaam, ik weet het.
... maar er was en is helaas een klemmende reden: we zijn de boel aan het verzieken
Klimaatverandering is geen kleinigheidje.

En omdat ik mijn kleinkinderen geen rotleven wil bezorgen op een planeet met gesmolten poolkappen en een onleefbaar Afrika (denk aan alle inwoners die dus Noordwaarts komen...)
vond ik na -tig andere protesten,
dat er iets drastischer moest gebeuren.

Please note dat er NUL vernielingen zijn aangericht.

irmaz schreef:

Janneke2 schreef:

Tja, het ging ook niet over sympathiek zijn.
Het was burgerlijk ongehoorzaam, ik weet het.
... maar er was en is helaas een klemmende reden: we zijn de boel aan het verzieken
Klimaatverandering is geen kleinigheidje.

En omdat ik mijn kleinkinderen geen rotleven wil bezorgen op een planeet met gesmolten poolkappen en een onleefbaar Afrika (denk aan alle inwoners die dus Noordwaarts komen...)
vond ik na -tig andere protesten,
dat er iets drastischer moest gebeuren.

Please note dat er NUL vernielingen zijn aangericht.

Janneke allereerst dank je wel dat jij iemand bent die aktie neemt

Heb jij enig idee waarom die aktie al vanaf dag 1 zo negatief geframed wordt in de politiek en media?

Janneke2 schreef:

@ Irma: dat is een goede vraag.

Nou het antwoord nog, ik heb geen idee.
Zorgelijk is het wel, deze polarisatie.
Een paar dagen geleden hadden we het over kwaliteitskranten.
... over Trouw heb ik geen klagen gehad.
Maar de taak van een journalist is in principe een weergave van "de werkelijkheid" geven. Een beetje kleuring gebeurt daarbij altijd, maar dat is iets anders dan negatief (of in principe: positief) framen....

@ Robert: het mag ook niet.
Ik schreef over burgerschap, en burgerlijk ongehoorzaam zijn.
Burgerschap is verantwoordelijkheid dragen.
En als je ziet dat de overheid laten we zeggen abuis is, dan doe je iets.
En als zelfs de gang naar de rechter niet voldoet,
dan wordt het burgerlijke ongehoorzaamheid.

Zo liggen de feiten.

En qua boetes: de eerste dagen was het snikheet (nieuw klimaat: dertig graden in september) maar nat gespoten worden onder hoge druk als het koud is, is beslist een straf.

And please hou op met die onzin:
ER beklad GEEN kunstwerken.
Niet als in: beschadigen.

En het moge duidelijk zijn: hier zijn geen kwajongens aan het werk.
Ik ben een bezorgdde oma.
Klimaatverandering is geen kleinigheidje... En lieverkoekjes worden niet gebakken.

Citaat:

Dat doen ze dus wel die beschadigingen:

De Belgische klimaatactivisten die zich in oktober van 2022 aan het schilderij Meisje met de parel van Johannes Vermeer in het Mauritshuis vastlijmden, krijgen geen straf. Zo oordeelde het gerechtshof Den Haag maandag. Bij de actie raakten de glasplaat en de lijst van het kunstwerk beschadigd.

Het is wel vaker 30 graden geweest in september in de afgelopen 100 jaar. Vermoedelijk in de 200 jaar daarvoor ook. Mijn punt is waarom krijgen al deze verwijderde actievoerders geen bekeuring? Je doet iets wat niet mag en wilt ook niet meewerken. Leg mij even het verschil uit met een actievoerende boer die met zijn tractor op een weg rijd of iemand die tegen Kick out zwarte Piet is? Dat verschil is er namelijk niet. Ze doen allemaal iets wat niet mag en zouden daarvoor gewoon een bekeuring moeten hebben.

Bij ER grijpen ze ook pas na vele vele uren in met zachte hand. Beetje natspuiten met een waterkanon is geen snelweg leegmaken. Dat hebben we met bv Corona demonstraties wel andere gezien.

irmaz schreef:

Janneke allereerst dank je wel dat jij iemand bent die aktie neemt

Heb jij enig idee waarom die aktie al vanaf dag 1 zo negatief geframed wordt in de politiek en media?

Citaat:

In nederland ken ik de meeste toch grotere koeienboeren als mono cultuur, kapot gespoten grasland, veel mest uitrijden, gif, stank lawaai enz. Niet iets waar ik op zit te wachten

BigOne schreef:

Juval, voeren jullie ook maiskuil bij?

robert45 schreef:

Janneke2

Je praat er weer mooi omheen..

Nogmaals wat is het verschil tussen ene blokkerende Fries en ene blokkerende activist van ER? Beide moeten toch een bekeuring krijgen? Waarom hebben jij en Klaas dit niet gekregen, vind jij dat jullie hier op zijn minst een bekeuring voor hadden moeten krijgen of vind je wanneer het voor de goede zaak is dan mag het wel?

Dus een actievoerder die een lijst beschadigt en of glasplaten met hamers kapot slaat vind je prima? In Groningen heeft de deur van het provinciehuis schade opgelopen omdat ze dit met een tractor hebben opengedrukt, deze boer heeft terecht die schade volledig moeten betalen.

Ik steek mijn kop zeker niet in het zand. Rij een kleine zuinig auto, zal toch moeten werken. OV bestaat hier niet. Geen vakanties, geen vlieg of treinreizen. En ook geen kinderen genomen.

Roodvos schreef:

irmaz schreef:

Heb jij enig idee waarom die aktie al vanaf dag 1 zo negatief geframed wordt in de politiek en media?

Omdat het
a) geen subsidie is als in "geld toe krijgen" maar een korting op de energiebelasting (geld wat je niet hoeft uit te geven)
b) ze staan op de verkeerde plek, het Rode Plein bijvoorbeeld zou een betere keuze zijn aangezien dat land gericht een politiek heeft in het ondersteunen van hun energie intensieve industrie. Waardoor de producten onder de Nederlandse kostprijs op de markt komen.

Een greep uit de gevolgen:
Aluminiumsmelterij Aldel failliet, genekt door de hoge energieprijzen
https://nos.nl/artikel/2449991-aluminiu ... gieprijzen

Doek valt definitief voor NEG: geen overname van failliete glasvezelfabriek
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1087552/ ... zelfabriek

Qsil wil komend jaar deuren sluiten in Winschoten: 'Buitengewoon geschokt'
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1088314/ ... n-geschokt

Nyrstar's zinksmeltactiviteiten in Budel worden opnieuw opgestart
https://www.nyrstar.com/resource-center ... -opgestart
"Ondanks de beslissing om de Budel-activiteiten opnieuw op te starten, blijft de situatie uitdagend, vooral in Nederland."

En ondertussen wel zonnepanelen op het dak leggen waarvan 90+% uit China komt. Met fossiele subsidie
(Die van mij komen uit Canada)

Dus ja, ik snap ieders zorgen, die heb ik ook. Dat er wat moet gebeuren, ook akkoord.
Maar de Nederlandse industrie de nek omdraaien ten gunste van landen waar ze het minder nauw nemen met milieu, klimaat en arbeidsomstandigheden is niet de oplossing.

robert45 schreef:

Janneke2

Je praat er weer mooi omheen..

Nogmaals wat is het verschil tussen ene blokkerende Fries en ene blokkerende activist van ER? Beide moeten toch een bekeuring krijgen? Waarom hebben jij en Klaas dit niet gekregen, vind jij dat jullie hier op zijn minst een bekeuring voor hadden moeten krijgen of vind je wanneer het voor de goede zaak is dan mag het wel?

Dus een actievoerder die een lijst beschadigt en of glasplaten met hamers kapot slaat vind je prima? In Groningen heeft de deur van het provinciehuis schade opgelopen omdat ze dit met een tractor hebben opengedrukt, deze boer heeft terecht die schade volledig moeten betalen.

Ik steek mijn kop zeker niet in het zand. Rij een kleine zuinig auto, zal toch moeten werken. OV bestaat hier niet. Geen vakanties, geen vlieg of treinreizen. En ook geen kinderen genomen.