steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:05

DuoPenotti schreef:
Cer schreef:
Nou inderdaad, ik mag hopen dat ze dat niet doen..

want dan verplaats je wellicht dus inderdaad onder andere het dierenwelzijnsprobleem (en uitstoot) naar de binnenlandse grotere spelers (en, wellicht erger, naar het buitenland zonder / of met slechtere regelgeving)

het verplaats naar het buitenland.
Nertsen die hier niet mogen zitten nu in Polen.
Geen welzijn regels, geen milieu regels. Blijkbaar is de vraag van bont er, dus verhuizen loont.

China zet megastallen voor varkens waar alles hier zowat in 1 keer in past.
Dat land kent niet eens mensenrechten...

Las van de week iets dat er in ik meen Spanje de grootse melkveel stal van Europa gaat komen.

Een zeer goede kennis van mij (ex boer in Nederland) werk momenteel veel in Amerika als bedrijfsleider.
Daar staat niet eens op vergunning hoeveel dieren er zijn, moet die eigenaar zelf weten. Controle op helemaal niks. (geen idee of dat in elke staat zo is, maar daar wel)
Rijden daar in nieuwe auto's met oude techniek, want dat kunnen ze zelfs sleutelen. Wij wisten niet eens dat dat nog gemaakt werd. Alle dieseldampen de lucht in.
Afval scheiden, wat is dat? Zelf een tasje of kratje mee naar de supermarkt, wat is dat. Gewoon 10 plastic draagtasjes mee.

En wij hier alles maar perfect proberen te doen want de heide die van oorsprong al geen heide was moeten we behouden. Zonder metingen van vroeger en nu ter vergelijk.

Dat nieuwe auto's met oude techniek zouden ze hier ook moeten doen. Je bent telkens een godsvermogen kwijt aan garagehulp omdat de gewone hobbyklusser het niet meer kan door alle computergestuurde elementen. Hoe jaag je mensen op kosten?

En natuurlijk springen andere landen wel in het gat wat Nederland laat vallen wat betreft megastallen. Nederland zou vooral de kleine boeren moeten willen koesteren, maar nee, die zullen waarschijnlijk het eerst weggepest worden. De grote megastallen hier hebben vast hun arm vuistdiep bij een of andere politicus in de hol zitten waardoor die juist wel kunnen blijven.

Marije_jiplover

Berichten: 26530
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:09

Is toch prima dat er in China varkensvlees geproduceerd wordt?

Op dit moment gaan er containers vol mooi varkensvlees naar China, wat wij hier in Nederland geproduceerd hebben.
Dat mooie vlees vertrekt, wij blijven letterlijk zitten met de oliebol. Om nog maar niet te spreken van de uitstoot van de scheepvaart die nodig is om het daar te krijgen.
Laat ze het lekker produceren waar het geconsumeerd wordt, dan hebben ze daar ook de afvalstromen van oa mest én hoeft het niet de halver wereld over te worden verscheept.

China (en ook de VS, Canada, Japan, Zuid-Korea, allemaal landen waar ons eersteklas varkensvlees in containers vol naar toe wordt geëxporteerd) zijn zoveel groter dan Nederland.
Het is toch kolder dat 1 van de kleinste landen op de wereld voedsel produceert voor de veel en veel grotere landen?

Laten we binnen Nederland eens voor onze eigen markt produceren op een duurzamere manier dan nu op grote schaal gebeurt.

OleJon
Berichten: 2894
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:11

Biologisch lijkt mooi.
Maar zolang de vraag niet meer stijgt. Dan is er geen winst te behalen. En momenteel helemaal niet. Mensen zijn überhaupt blij dat ze hun boodschappen kunnen betalen

OleJon
Berichten: 2894
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:12

Marije_jiplover schreef:
Is toch prima dat er in China varkensvlees geproduceerd wordt?

Op dit moment gaan er containers vol mooi varkensvlees naar China, wat wij hier in Nederland geproduceerd hebben.
Dat mooie vlees vertrekt, wij blijven letterlijk zitten met de oliebol. Om nog maar niet te spreken van de uitstoot van de scheepvaart die nodig is om het daar te krijgen.
Laat ze het lekker produceren waar het geconsumeerd wordt, dan hebben ze daar ook de afvalstromen van oa mest én hoeft het niet de halver wereld over te worden verscheept.

China (en ook de VS, Canada, Japan, Zuid-Korea, allemaal landen waar ons eersteklas varkensvlees in containers vol naar toe wordt geëxporteerd) zijn zoveel groter dan Nederland.
Het is toch kolder dat 1 van de kleinste landen op de wereld voedsel produceert voor de veel en veel grotere landen?

Laten we binnen Nederland eens voor onze eigen markt produceren op een duurzamere manier dan nu op grote schaal gebeurt.


Denk dat die varkens daar een beter leven hebben dan hier?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:13

elnienjo schreef:
En natuurlijk springen andere landen wel in het gat wat Nederland laat vallen wat betreft megastallen. Nederland zou vooral de kleine boeren moeten willen koesteren, maar nee, die zullen waarschijnlijk het eerst weggepest worden. De grote megastallen hier hebben vast hun arm vuistdiep bij een of andere politicus in de hol zitten waardoor die juist wel kunnen blijven.

Als andere landen in dat gat springen, zijn er tariefmuren mogelijk.
(Dan loont import naar Nederland niet.)
Dat is goed mogelijk met een beroep op (gebrek aan) kwaliteit.

En in het plan van de 2500 boeren gaat het om de gezinsbedrijven.

Ik hoop dat de huidige vvd minister de lobby van A-ware en consorten kan weerstaan. (Het cda heeft er tientallen jaren blijk van gegeven dit niet te kunnen.)

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:16

Inderdaad OleJon, wat is beter in een land waar ze niet eens mensenrechten kennen... luchtwasser zullen ze er ook niet hebben, maar dat is niet erg, geen natura 2000 snippertje op de hoek.
Dus gaan met die banaan.
Als het hier maar weg is toch...

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:17

Er moeten zeker niet nog meer tariefmuren komen voor import! Het leven wordt ons hier al onbetaalbaar genoeg gemaakt, goedkope import is noodzakelijk om boodschappen en andere spullen te kunnen blijven betalen.
Ik snap ook niet waarom Nederland nog steeds BPM rekent als je een auto in een ander EU land koopt. Waarom moet de Nederlander overal dubbel belasting over betalen? Waarom pikken wij Nederlanders dat?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:21

OleJon schreef:
Biologisch lijkt mooi.
Maar zolang de vraag niet meer stijgt. Dan is er geen winst te behalen. En momenteel helemaal niet. Mensen zijn überhaupt blij dat ze hun boodschappen kunnen betalen


Hoezo: het lijkt mooi...?

Boeren in de 21ste eeuw zijn net 19e eeuwse fabrieksarbeiders.
Maar wel zonder vakbonden met politieke vorming.
Je bent wel ondernemer - maar moet dansen naar de pijpen van de textielbaron/agrofirms.
En als ondernemer verder tamelijk rechteloos.

Kortom: de hele sector is er belabberd aan toe.
Not to mention grote kapitalen belastinggeld (inkomenssteun voor boeren tussen de 30% en 70%)
uitgeputte boeren en
- would you ever believe it? -
dikke winsten voor de agrofirms. Vele miljarden per jaar.

Gelukkig zijn niet alle boeren in de wurggreep van de agrofirms.
En is er best perspectief.
Zie het plan van 2500 boeren.
Voor hen werkt het trouwens al jaren, en er zijn veel boeren die niet de licenties hebben, maar er wel dicht tegen aan zitten.

Qua geld kan het en ook in andere opzichten is biologisch boeren hartstikke goed.
Ook voor het humeur van de boeren zelf.
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 07-07-22 10:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Exitium

Berichten: 8192
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:22

DuoPenotti schreef:
Imandra, hij is vrijgesproken van doodslag, dus je kunt een heel verhaal ophangen, maar dat is gewoon niet meer.
En iets heel ernstigs wat hij nog meer gedaan zou hebben is ook niet want dan zat hij nog vast.

En hij is verdacht maar waarvan weten ze blijkbaar zelf nog niet.
Hoe zit als dat bij een aanhouding niet specifiek word genoemd, hoe geldig is dat daarna dan nog? Oprechte vraag.

Hij is niet vrijgesproken, hij wordt niet meer verdacht van poging tot doodslag. Als er nieuwe bewijzen op tafel komen (wat ik in dit geval overigens niet verwacht) kan dat zo weer veranderen.

Verschil zit 'm erin dat het OM moet bepalen waarvoor ze hem eventueel aan gaan klagen. Daarvoor is onderzoek nodig en op basis van wat daaruit komt zal het OM een beslissing nemen of er vervolging plaatsvindt en zo ja, voor waarvoor precies. In antwoord op je laatste vraag: op het moment van arrestatie kun je dus niet aangeven waarvoor iemand aangeklaagd wordt, enkel waar diegene op dat moment van verdacht wordt. Op dat moment was dat blijkbaar poging tot doodslag, maar dat wil niet zeggen dat als onderzoek anders uitwijst je niet voor andere zaken aangeklaagd mag worden.

Vrijspreken kan enkel een rechter nadat het OM een verdachte aangeklaagd heeft en het bewijs onvoldoende is en/of er verzachtende omstandigheden zijn. Als uit het onderzoek van de rijksrecherche blijkt dat er onterecht geschoten zou zijn, dan zal dat bijvoorbeeld mee kunnen spelen bij een eventuele veroordeling.

MairiMacBran
Berichten: 1178
Geregistreerd: 01-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:26

Marije_jiplover schreef:
Is toch prima dat er in China varkensvlees geproduceerd wordt?

Op dit moment gaan er containers vol mooi varkensvlees naar China, wat wij hier in Nederland geproduceerd hebben.
Dat mooie vlees vertrekt, wij blijven letterlijk zitten met de oliebol. Om nog maar niet te spreken van de uitstoot van de scheepvaart die nodig is om het daar te krijgen.
Laat ze het lekker produceren waar het geconsumeerd wordt, dan hebben ze daar ook de afvalstromen van oa mest én hoeft het niet de halver wereld over te worden verscheept.

China (en ook de VS, Canada, Japan, Zuid-Korea, allemaal landen waar ons eersteklas varkensvlees in containers vol naar toe wordt geëxporteerd) zijn zoveel groter dan Nederland.
Het is toch kolder dat 1 van de kleinste landen op de wereld voedsel produceert voor de veel en veel grotere landen?

Laten we binnen Nederland eens voor onze eigen markt produceren op een duurzamere manier dan nu op grote schaal gebeurt.


Nederland heeft handelsverdragen met deze landen. Je kunt dus absoluut niet zomaar besluiten dat je de export drastisch gaat verminderen of zelfs stopt. Dat gaat je een hele hoop kosten en niet alleen geld, er spelen vele belangen mee. En dat gaat een land dat leeft van de handel dus niet doen.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:27

Janine1990 schreef:
Janneke2 schreef:
Dat (tot de knieën in de stront, ontstoken uiers) is reden voor een klacht.

Het gebeurt als de boer overspannen is.
Komt overal voor.

En wordt NIET getolereerd door SKAL.


Ik hoef zelf niet naar de boer, heb dit alleen van horen zeggen. Geen namen en rugnummers.
En wellicht valt jongvee niet onder het oordeel bijvoorbeeld...


Reken maar van jetje dat dit wordt meegenomen.
... en vee staat als het even kan buiten op een biologische boerderij.

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:31

Exitium, dank je wel :)

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:45

OleJon schreef:
Marije_jiplover schreef:
Is toch prima dat er in China varkensvlees geproduceerd wordt?

Op dit moment gaan er containers vol mooi varkensvlees naar China, wat wij hier in Nederland geproduceerd hebben.
Dat mooie vlees vertrekt, wij blijven letterlijk zitten met de oliebol. Om nog maar niet te spreken van de uitstoot van de scheepvaart die nodig is om het daar te krijgen.
Laat ze het lekker produceren waar het geconsumeerd wordt, dan hebben ze daar ook de afvalstromen van oa mest én hoeft het niet de halver wereld over te worden verscheept.

China (en ook de VS, Canada, Japan, Zuid-Korea, allemaal landen waar ons eersteklas varkensvlees in containers vol naar toe wordt geëxporteerd) zijn zoveel groter dan Nederland.
Het is toch kolder dat 1 van de kleinste landen op de wereld voedsel produceert voor de veel en veel grotere landen?

Laten we binnen Nederland eens voor onze eigen markt produceren op een duurzamere manier dan nu op grote schaal gebeurt.


Denk dat die varkens daar een beter leven hebben dan hier?


Het lijkt net of jullie niet willen begrijpen waarom het in Nederland niet meer kan.
Nederland is een landje dat 2,5 x de Limousin is met 10x meer bewoners.
Op dat kleine landje moet teveel gebeuren: landbouw, economie en bedrijven, wonen, recreëren, scholen, ea infrasstructuur. Dan is het een landje waar grote rivieren in eindigen en onder de rook liggen van vieze gebieden. Het is een landje met een ongelooflijke intensive veeteelt veelal voor de export. O ja, we hebben ook nog de visserij (ook lastige bedrijfstak). Dan is er ook nog een vd grootste haven en vlieghaven .
Dat moet allemaal in dat lieve kleine landje worden gepropt. En dat kan dus niet (meer). Zo simpel is het dan ook wel weer om dat in te zien.
Dus Nederland staat voor een hele grote transitie.
En wil je echt ongelimiteerd boeren? Kijk eens over de grenzen. Hier kunnen boeren voor 3,5 ton een geweldig bedrijf kopen met 100 hc grond. Dat is ook een (lastige weliswaar) keuze.

Vind ik het leuk? Nee totaal niet. Maar er moet wel echt iets gebeuren en niet alleen bij de boeren.
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 07-07-22 10:46, in het totaal 1 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:46

https://www.ed.nl/binnenland/jouke-16-r ... kYgn976S-E

Citaat:
De 16-jarige Jouke uit Akkrum reed dinsdagavond ‘van de schrik door’ toen hij bij het boerenprotest in Heerenveen door de politie werd beschoten. Dat heeft hij tijdens zijn verhoor verklaard, zo vertelt zijn advocaat. De moeder van Jouke laat weten aangifte van poging doodslag te willen doen tegen de betrokken agenten. ,,We laten het hier absoluut niet bij zitten.” De jongen heeft aan het incident een piepend oor overgehouden.


Goed zo!

Citaat:
Volgens het Openbaar Ministerie is er geen aanleiding om Jouke langer vast te houden op de verdenking van poging doodslag. Wel blijft de tiener nog verdachte in het onderzoek. Dat is volgens advocaat Snorn een ‘standaardzinnetje’ van het OM. ,,Hij wordt op dit moment nergens anders van verdacht. Misschien heeft hij ergens een lichte verkeersovertreding begaan, maar het zou de officier sieren om daar verder geen werk van te maken. Het is allemaal al erg genoeg.”

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:49

Je kan ook zeggen, we gooien de vervuilende industrie bedrijven eruit, dan is de uitkomst hetzelfde.
Kopen die lekker een pandje voor 3,5 ton in het buitenland en laten de boeren hier verder gaan.
Met hun laagste impact ter wereld.

https://nos.nl/artikel/2185922-nederlan ... ter-wereld

Het is maar net waar je voor kiest natuurlijk...
Voor het dierenwelzijn is het ook beter....

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:57

DuoPenotti schreef:
Je kan ook zeggen, we gooien de vervuilende industrie bedrijven eruit, dan is de uitkomst hetzelfde.
Kopen die lekker een pandje voor 3,5 ton in het buitenland en laten de boeren hier verder gaan.
Met hun laagste impact ter wereld.

https://nos.nl/artikel/2185922-nederlan ... ter-wereld

Het is maar net waar je voor kiest natuurlijk...
Voor het dierenwelzijn is het ook beter....



Nee, dat is ontkennen dat er ook vanwege de veeteelt een groot probleem is. Het is een én én. Dus zowel de veeteelt als de vieze bedrijven. Niet of - of. Althans dat vind ik ervan.
Nu ligt teveel het accent bij de boeren en dat is niet goed.

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 10:59

Het is idd en en, dat ben ik met je eens.
En ook waar het accent ligt.
Dat is precies waar de onvrede nu ook zo op escaleert.

En zoals we in een artikel lazen hoe schiphol uit de wind word gehouden door een kudde advocaten. Dat doen al die dikke industrie bedrijven, dus blijven ze er maar vanaf.

Maar ik denk dus wel dat als dat nu duidelijk meer gelijk getrokken word, er minder boeren weg hoeven.


(oh ja nu gaan we weer zeveren over appels en peren vergelijken, ik wacht nog steeds op het bericht naar de milieu activist wat hij zo fout vergelijkt :P )

Marije_jiplover

Berichten: 26530
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 11:11

Op grote schaal veevoer importeren, het eindproduct exporteren en blijven zitten met de stront (letterlijk), dat kan in zo'n klein land als Nederland echt niet goed gaan.
En dat gaat het dus ook niet.

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 11:13

90% van wat koeien eten komt uit Nederland (is eerder al eens gedeeld ergens )

MairiMacBran
Berichten: 1178
Geregistreerd: 01-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 11:19

Marije_jiplover schreef:
Op grote schaal veevoer importeren, het eindproduct exporteren en blijven zitten met de stront (letterlijk), dat kan in zo'n klein land als Nederland echt niet goed gaan.
En dat gaat het dus ook niet.


Nogmaals, door de handelsverdragen die wij hebben en alle belangen die daarbij meespelen is de export drastisch verminderen of zelfs stoppen, wat jij voorstelt, ook geen optie voor Nederland. Dat gaan ze niet doen.

Bovendien komt het gros van het veevoer gewoon uit Nederland.

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 11:39

DuoPenotti schreef:
Het is idd en en, dat ben ik met je eens.
En ook waar het accent ligt.
Dat is precies waar de onvrede nu ook zo op escaleert.

En zoals we in een artikel lazen hoe schiphol uit de wind word gehouden door een kudde advocaten. Dat doen al die dikke industrie bedrijven, dus blijven ze er maar vanaf.

Maar ik denk dus wel dat als dat nu duidelijk meer gelijk getrokken word, er minder boeren weg hoeven.


Dat denk ik dus ook DP.

Als schiphol werkelijk niet mee zou hoeven te doen ea bedrijven vind IK dat een grote schande en eigenlijk hoort daar voor mij het woord corrupt bij.

Iedereen ook de gewone burger moet mee doen vind ik.

Gisteren heb ik van één vandaag de vragenlijst weer ingevuld en daar kwam het woord vliegschaamte langs. Geantwoord dat ik geen vliegschaamte heb want dat ik dat een kul woord vind en mensen maken eigen keuzes. Tevens dat wij al lang geleden opgehouden zijn met vliegen en als mensen vliegen ze wellicht dat woord onterecht gebruiken.
Als ik me zou schamen, dan vlieg ik toch niet.
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 07-07-22 11:42, in het totaal 2 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 40282
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 11:41

Helemaal mee eens Pien, helemaal :j

Roodvos

Berichten: 7559
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 11:46


loriene
Berichten: 2582
Geregistreerd: 08-12-09
Woonplaats: vlak bij de zee

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 12:20

DuoPenotti schreef:
Inderdaad OleJon, wat is beter in een land waar ze niet eens mensenrechten kennen... luchtwasser zullen ze er ook niet hebben, maar dat is niet erg, geen natura 2000 snippertje op de hoek.
Dus gaan met die banaan.
Als het hier maar weg is toch...



Precies.
Wat je niet ziet is er niet toch?
Wanneer het nederland maar uit is.

Janine1990

Berichten: 44773
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-22 12:24

Janneke2 schreef:
Als andere landen in dat gat springen, zijn er tariefmuren mogelijk.
(Dan loont import naar Nederland niet.)
Dat is goed mogelijk met een beroep op (gebrek aan) kwaliteit.

En in het plan van de 2500 boeren gaat het om de gezinsbedrijven.

Ik hoop dat de huidige vvd minister de lobby van A-ware en consorten kan weerstaan. (Het cda heeft er tientallen jaren blijk van gegeven dit niet te kunnen.)


Als import niet loont, dan zal de export ook drastisch omlaag gaan. Reken maar dat er diverse havens in Europa in dat gat willen springen.
De regulatie die jij wilt staat wel heel ver bij de vrije markt vandaan.

Maar goed, ik kom uit een boerenfamilie. Het spreekt voor zich hoe die politiek georiënteerd waren.