Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-10-22 10:47

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 10:47

Je kan niet alles beschermen, dat ben ik met iedereen eens. Zoals het nu gaat is geen optie.

**Geplaatst**: 17-10-22 10:54

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 10:54

Klopt - of nu ja: ik vind oorlog in de zin van offensie geen optie.

Zou de vijand zo vriendelijk zijn om elk half uur ééntje te sturen kon Oekraïne waarschijnlijk alles uit de lucht schieten.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:07

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 11:07

Het stomme aan het hele verhaal is dat het kamikaze drones zijn, die je één keer kan gebruiken. Dus elke keer dat je die inzet om terreur te zaaien onder de burgers van Oekraïne, heb je er weer één minder die je op het slagveld in kan zetten. Dat slagveld waar je aan het verliezen bent, onder andere omdat je geen moderne wapensystemen meer hebt. Het gaat blijkbaar niet meer om winnen, maar om zoveel mogelijk schade te veroorzaken, voordat je je in Rusland terug moet trekken.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:10

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 11:10

Doet vermoeden dat dit type kamikaze drones wellicht niet zo effectief is op het slagveld.
Ongewapende burgers aanvallen is niet zo'n kunst...

**Geplaatst**: 17-10-22 11:10

Geplaatst: 17-10-22 11:10

De Russen hebben flinke logistieke problemen in Zuid Oekraine
Het opblazen van de Kerch brug was geen slecht idee.

https://mobile.twitter.com/KyivIndepend ... 7154351107
Britse inlichtingendienst: Rusland wordt geconfronteerd met acute logistieke problemen in Zuid-Oekraïne.

Volgens het laatste inlichtingenrapport van het Britse ministerie van Defensie blijft er een "grote rij wachtende vrachtwagens" staan bij de Kerch-brug na de explosie die deze op 8 oktober beschadigde.

Russische troepen die in Zuid-Oekraïne opereren, verhogen waarschijnlijk de logistieke aanvoer via Mariupol in een poging de verminderde capaciteit van de Kerch-brug te compenseren", meldde het Britse ministerie.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:17

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 11:17

Dit blijft ook zorgelijk allemaal....

Bron SkyNews
erncentrale Zaporizja weer losgekoppeld van net

Hernieuwde Russische beschietingen in de buurt van de kerncentrale van Zaporizhzhia hebben deze van het net losgekoppeld, zei het Oekraïense staatsenergiebedrijf Energoatom maandagochtend.

De fabriek, die tijdens de oorlog vaak is beschoten, wordt bezet door Russische troepen maar wordt geëxploiteerd door Oekraïens personeel.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:20

Geplaatst: 17-10-22 11:20

Ik vraag me af als Iran zelf geen Iraanse drones levert aan Rusland, wie ze dan wel op grote schaal levert.

Bron SkyNews

Iran 'van plan om ballistische raketten naar Rusland te sturen'

Na naar verluidt drones aan Rusland te hebben geleverd voor gebruik in Oekraïne, zal Iran nu grond-grondraketten leveren aan het Kremlin, hebben veiligheidsfunctionarissen aan de Washington Post verteld.

Vorige maand stuurde de Iraanse regering functionarissen naar Rusland om overeenstemming te bereiken over de definitieve voorwaarden van de toegenomen stroom van wapens, volgens Amerikaanse en geallieerde veiligheidsfunctionarissen.

De nieuwe wapens zullen, volgens de WP, twee korteafstandsraketten omvatten, de Fateh-110 en Zolfaghar, evenals twee soorten Iraanse grond-grondraketten.

Iran bereidt zich ook voor om een groot aantal Shahed-136's, ook wel "kamikaze-drones" genoemd, en onbemande luchtvaartuigen naar Rusland te sturen, zeiden de functionarissen.

Later vandaag zullen de Europese ministers van Buitenlandse Zaken de overdracht van Iraanse drones naar Rusland bespreken en zouden ze tot een politiek akkoord kunnen komen over toekomstige sancties in verband met dergelijke activiteiten.

Frankrijk en Duitsland, beide partijen bij de nucleaire deal van 2015 met Iran, hebben duidelijk gemaakt dat ze van mening zijn dat nieuwe sancties in verband met de door Rusland gebruikte drones noodzakelijk zijn en dat de overdracht van drones moet worden gezien als een schending van resolutie 2231 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

In de afgelopen weken heeft Oekraïne een golf van Russische aanvallen gemeld met behulp van Iraanse Shahed-136-drones.

Maar Iran ontkent de levering van drones aan Rusland, terwijl het Kremlin geen commentaar heeft gegeven.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:25

Geplaatst: 17-10-22 11:25

Nieuwe sancties tegen Iran, gaan niet helpen. Het land is steeds meer ingesteld op het zichzelf redden en vandaar uit ontwikkeling. Bovendien de handel vindt altijd nieuwe wegen om allerlei sancties te omzeilen.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:36

Geplaatst: 17-10-22 11:36

Karl66 schreef:
Het stomme aan het hele verhaal is dat het kamikaze drones zijn, die je één keer kan gebruiken. Dus elke keer dat je die inzet om terreur te zaaien onder de burgers van Oekraïne, heb je er weer één.

Is dat anders dan een raket, granaat, bom?
Een dergelijke ´drone´ is niets anders dan een afstandsbestuurde bom of geprogrammeerde raket.

**Geplaatst**: 17-10-22 11:38

Geplaatst: 17-10-22 11:38

nikkel schreef:
Bovendien de handel vindt altijd nieuwe wegen om allerlei sancties te omzeilen.

En met chips niet werd eerder geschreven

**Geplaatst**: 17-10-22 12:15

Geplaatst: 17-10-22 12:15

nikkel schreef:
Nieuwe sancties tegen Iran, gaan niet helpen. Het land is steeds meer ingesteld op het zichzelf redden en vandaar uit ontwikkeling. Bovendien de handel vindt altijd nieuwe wegen om allerlei sancties te omzeilen.

Ik herinner mij dat de bevolking van Iran erg blij was toen de sancties minder werden, dus 'sancties gaan niet helpen' vind ik erg kort door de bocht.

Tel hier het huidige protest in Iran bij op.

(En ja, smokkel is van alle tijden, maar dat is net niet gewoon handel.)

**Geplaatst**: 17-10-22 12:15

Geplaatst: 17-10-22 12:15

Huertecilla schreef:
Karl66 schreef:
Het stomme aan het hele verhaal is dat het kamikaze drones zijn, die je één keer kan gebruiken. Dus elke keer dat je die inzet om terreur te zaaien onder de burgers van Oekraïne, heb je er weer één.

Is dat anders dan een raket, granaat, bom?
Een dergelijke ´drone´ is niets anders dan een afstandsbestuurde bom of geprogrammeerde raket.

Het verschil is dat ze duurder en daardoor veel schaarser zijn. Het doet me denken aan de slag om Engeland. Op het moment dat de Duitsers stopten met het proberen uit te schakelen van de Engelse luchtmacht en overstapten op terreurbombardementen op de steden. Op dat moment verloor Duitsland de slag om Engeland. En dat zijn ze nooit meer te boven gekomen. Het enige wat ze namelijk nog bereikten was een burgerbevolking die alleen maar sterker achter het doel kwam te staan, terwijl ze goed getrainde en ervaren piloten kwijtraakten, die ze nooit meer op hetzelfde niveau hebben kunnen vervangen.

**Geplaatst**: 17-10-22 12:21

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 12:21

Eens met Karl.

Vwb het woord 'kamikaze' : daar begon Japan mee op een moment dat het duidelijk was dat de oorlog niet meer te winnen was.

**Geplaatst**: 17-10-22 12:27

Geplaatst: 17-10-22 12:27

Janneke2 schreef:
Eens met Karl.

Vwb het woord 'kamikaze' : daar begon Japan mee op een moment dat het duidelijk was dat de oorlog niet meer te winnen was.

Niet helemaal, kamikaze vliegtuigen op Pearl Harbor hebben Japan ook de 2e WO ingebracht. Dat was het moment dat de VS Japan de oorlog heeft verklaard.

**Geplaatst**: 17-10-22 12:29

Geplaatst: 17-10-22 12:29

Babootje schreef:
Ik vraag me af als Iran zelf geen Iraanse drones levert aan Rusland, wie ze dan wel op grote schaal levert.

Iran maar dat mag Israel niet weten

**Geplaatst**: 17-10-22 12:35

Geplaatst: 17-10-22 12:35

Moskou komt binnenkort binnen het bereik van het Ukraïnse leger:

Citaat:
De Oekraïense defensie-industrie heeft het verschijnen van munitie aangekondigd, die volgens de ontwikkelaars doelen kan raken op een afstand van maximaal 1.000 km, meldt de persdienst van het staatsbedrijf.

https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... 7236393985

**Geplaatst**: 17-10-22 12:48

Geplaatst: 17-10-22 12:48

De wens als vader van de gedachte.
De selectief posieve brichtgeven helpt verder ook alleen maar om dhet westen pro hulp te houden.

Voorlopig zijn er zo´n 220.0000 van de 300.000 recruten inmiddels al ingezet als troepenafwissling of onderweg.

Die zogenaamd begin van het einde drones zijn gewoon een extra wapen waarmee de Russen grote schade aanrichten en tijd winnen waardoor de Oelaïne een zware winter in gaat. Let wel, voor het einde van de maand bevriest een groot deel van het land en de energievoorziening is héél kwestbaar. De infrastructuur bombarderen is net zo effectief als de centrales zelf.

Alle hosanna over zoals eerder terecht opgemerkt ´milimeteren´ ten spijt, gaat dit een dramatische winter worden voor de Oekraïnse burgers terwijl de Russen drones, raketten, granaten, bommen blijven afvuren.

Deze oorlog gaat niet op het slagveld gewonnen worden. De enige hoop met grote hopen is dat met steun van het westen de tijd doorloopt. Dat de kosten aan alles voor Riusland zodanig oplopen dat er deze winter intern een machtsverschuiving komt. Indien niet dat komt er van het voorjaar een hernieuwd offensief -O-

Klopt Irmaz, maar dat past niet in de positieve redeneringen.
Dat Rúsland WO2 voor ons gewonnen heeft meld ik niet eens.

Het toekomstbeeld voor de Oekraine is een schrikbeeld.
Net als Afghanistan na het terugtrekken van eerst de Russen en nu de Amerikanen of tzt Irak, ligt vooral het (zuid)oosten in puin áls het stopt.
Met dit verschill dat Afghanistan en Irak niet met een enórme oorlogsschuld aan de VS zitten en de Oekraïne wel.
Zoke maar eens op wanneer de UK de laatste betaling voor hun oorlogsschuld aan de VS gedaan heeft. De Oekraïne gaat nog heel veel dieper in het krijt.
Tis allemaal

met voor míj Afghanistan en Irak als voorbeelden van de vraag waarom?!

**Geplaatst**: 17-10-22 12:59

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 12:59

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met "selectief positieve berichtgevingen". Zo positief zijn die niet de laatste dagen, m.u.v. van de berichtgeving die van het slagveld komt.

WO2 heeft hier helemaal niets mee te maken. Rusland heeft de oorlog niet "voor ons" gewonnen. Rusland heeft voor Rusland gewonnen. De geallieerden hebben de EU bevrijd.

**Geplaatst**: 17-10-22 13:01

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-22 13:01

Ehm, Rusland hoorde tot de Geallieerden.

En als we het hebben over het grondgebied van de huidige EU:
de Russen dreven de nazi's terug naar Berlijn.

Auschwitz is door Russen bevrijd, bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 17-10-22 13:01

Geplaatst: 17-10-22 13:01

HC, als jij meent dat wij dan beter af zijn, als de zaken hier worden overgenomen door Rusland, is dat jouw insteek. Niet de mijne.

Waarom denk je dat veel landen, die vroeger onder de Russische invloedssfeer vielen, zo graag bij het westen willen horen. Niet omdat het zo goed was.

**Geplaatst**: 17-10-22 13:19

Geplaatst: 17-10-22 13:19

nikkel schreef:
HC, als jij meent dat wij dan beter af zijn, als de zaken hier worden overgenomen door Rusland, is dat jouw insteek. Niet de mijne.

en hoppa weer zo´n wilde sprong naar volstrekt eigen vreemde en verkeerd gepositioneerde conclusie die je dan op mij projecteert.
Je vergelijkt nu met onder russische regering. Je slaat het in puin liggen van een land en generaties heropbouw/schuld afbetalen over.
Ook ga je eraan voorbij dat een deel van de bevolking in de bezette gebieden pro Rusland was/is.

Inderdaad Babootje; WO2 heeft er inderdaad niets/niet veel mee van doen. Jammer en typerend dat dit alleen opgemerkt wordt bij relativeren van de VS rol.

mbt de lange aftandsraket van de Oekraïne >;)

Hoe ´eerlijk´ en gelijke munt een paar van die dingen op Moskou zou zijn, een escalate naar nucleair is gegarandeerd.

**Geplaatst**: 17-10-22 13:32

Geplaatst: 17-10-22 13:32

Janneke2 schreef:
Ehm, Rusland hoorde tot de Geallieerden.

En als we het hebben over het grondgebied van de huidige EU:
de Russen dreven de nazi's terug naar Berlijn.

Auschwitz is door Russen bevrijd, bijvoorbeeld.

Rusland behoorde tot de medeveroorzakers van WOII met invallen in zowel Finland als Polen, de enige reden dat ze bij de geallieerden terechtkwamen is de hoogmoedswaanzin van Hitler. Anders hadden we ze echt niet aan geallieerde kant terecht zien komen.

**Geplaatst**: 17-10-22 13:44

Geplaatst: 17-10-22 13:44

irmaz schreef:
Janneke2 schreef:
Eens met Karl.

Vwb het woord 'kamikaze' : daar begon Japan mee op een moment dat het duidelijk was dat de oorlog niet meer te winnen was.

Niet helemaal, kamikaze vliegtuigen op Pearl Harbor hebben Japan ook de 2e WO ingebracht. Dat was het moment dat de VS Japan de oorlog heeft verklaard.

Alleen gebruikten ze ten tijde van Pearl Harbor nog geen kamikaze piloten

**Geplaatst**: 17-10-22 13:52

Geplaatst: 17-10-22 13:52

Janneke2 schreef:
Ehm, Rusland hoorde tot de Geallieerden.

En als we het hebben over het grondgebied van de huidige EU:
de Russen dreven de nazi's terug naar Berlijn.

Auschwitz is door Russen bevrijd, bijvoorbeeld.

Wat ik ermee bedoel, is dat met name UK/US Europa heeft bevrijd.
En Rusland alleen Ruslands belang op het oog had.

En verder heeft WO II niets te maken met de oorlog tussen Rusland en Oekraine in de zin dat we Rusland ook maar iets verplicht zouden zijn.

**Geplaatst**: 17-10-22 14:03

Geplaatst: 17-10-22 14:03

Er zijn alleen maar desastreuze mogelijkheden.

(Bijna) iedereen hier hoopt dat Rusland verpletterend verslagen wordt. Leuk en aardig, maar het fantasietje dat het russiche leger aftaaid met de staart tussen de benen en Putin met de tranen in zijn ogen zegt "ik zal het nóóóit meer doen" is nogal onwaarschijnlijk. En de alternatieve reactie(s) van Rusland op zo´n verlies van zijn conventionele strijdkrachten een catastrofale nachtmerrie.

Het andere scenario, Rusland herstelt zich van de huidige setbacks, en begint te winnen, positioneert het Westen in de interessante positie; gaan we all-in deelnemen aan dit feest, om bovenstaand scenario af te dwingen, met de reeds aangeduide gevolgen (Ik ga er van uit dat Rusland conventioneel geen enkele kans maakt tegen de NATO strijdkrachten). En die gevogen zijn nog een graad erger dan bovenstaand, nu zijn we direct betrokken bij actieve oorlog waarvan niet slechts één, maar meerdere partijen beschikken over een groot arsenaal nucleaire wapens.

Als we hier met minimale kleerscheuren af willen komen MOET Rusland een uitweg worden geboden. En ja dat gáát pijn doen, en nee dat is niet "eerlijk", maar het kán grotere, VEEL grotere rampen voorkomen.

De landen die deelnamen aan de eerste wereldoorlog dachten, toen het begon, dat het een locaal conflict zou blijven dat binnen een paar maandjes voorbij zou zijn....