Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-09-22 21:54

Geplaatst: 07-09-22 21:54

Paardenfann4 schreef:
De zorgverzekeraars hebben miljarden winsten geboekt de afgelopen jaren, dat kun je overal lezen. Ik kom zelf geregeld in het ziekenhuis en als ik zie hoeveel onderzoeken er allemaal dubbel of driedubbel worden gedaan dan heb ik daar ook mijn ernstige vraagtekens bij. Dan snap ik wel dat het onbetaalbaar is, je moet voor elk dingetje weer terug op het spreekuur komen, terwijl dat ook best allemaal telefonisch afgehandeld kan worden, ging met corona ook prima. Daar lijkt me heel wat meer winst in te zitten om op te bezuinigen.

Maar dat is toch precies wat ik zeg? En ook wat het kabinet met dit plan initieert (tig jaar te laat, dat wel). Zorg zal efficiënter moeten, ipv blijven expanderen.
Met minder mensen hetzelfde of betere kwaliteit blijven leveren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-22 22:04

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-22 22:04

Paardenfann4 schreef:
De zorgverzekeraars hebben miljarden winsten geboekt de afgelopen jaren, dat kun je overal lezen. Ik kom zelf geregeld in het ziekenhuis en als ik zie hoeveel onderzoeken er allemaal dubbel of driedubbel worden gedaan dan heb ik daar ook mijn ernstige vraagtekens bij. Dan snap ik wel dat het onbetaalbaar is, je moet voor elk dingetje weer terug op het spreekuur komen, terwijl dat ook best allemaal telefonisch afgehandeld kan worden, ging met corona ook prima. Daar lijkt me heel wat meer winst in te zitten om op te bezuinigen.

Dit lijkt mij ook.

Maar zorg had beter nooit geprivatiseerd geworden, de zorgverzekeringen verdienen er nu goud geld aan.

**Geplaatst**: 07-09-22 22:09

Geplaatst: 07-09-22 22:09

secricible schreef:
Paardenfann4 schreef:
De zorgverzekeraars hebben miljarden winsten geboekt de afgelopen jaren, dat kun je overal lezen. Ik kom zelf geregeld in het ziekenhuis en als ik zie hoeveel onderzoeken er allemaal dubbel of driedubbel worden gedaan dan heb ik daar ook mijn ernstige vraagtekens bij. Dan snap ik wel dat het onbetaalbaar is, je moet voor elk dingetje weer terug op het spreekuur komen, terwijl dat ook best allemaal telefonisch afgehandeld kan worden, ging met corona ook prima. Daar lijkt me heel wat meer winst in te zitten om op te bezuinigen.

Maar dat is toch precies wat ik zeg? En ook wat het kabinet met dit plan initieert (tig jaar te laat, dat wel). Zorg zal efficiënter moeten, ipv blijven expanderen.
Met minder mensen hetzelfde of betere kwaliteit blijven leveren.

Je laat alleen de miljarden die de zorgverzekeringen over de ruggen van zieke mensen verdienen even buiten schot.

**Geplaatst**: 07-09-22 22:22

Geplaatst: 07-09-22 22:22

Hoe heeft men de afgelopen tien jaar dat dan al niet geprobeerd? Het efficienter maken van de zorg.

Sorry secrecible, maar daar zit juist het pijnpunt.
Onder het motto efficienter werken, marktwerking etc etc heeft men alles gesloten, wegbezuinigd en kapot gemaakt. Efficienter werken betekent weer drie man op de werkvloer eraf en een manager erbij. Of vind jij de laatste voorstellen van afgelopen week ook weer een verbetering voor de zorg?

Datzelfde geintje gaat dit keer echt geen andere uitkomst opleveren.

Immigratie is een van de onderdelen die onze toch al zwaar belaste zorg nog eens extra belast om meerdere redenen.
Daar kun je wat van vinden, maar het is gewoon een feit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-22 22:24

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-22 22:24

Sunnda schreef:
Hoe heeft men de afgelopen tien jaar dat dan al niet geprobeerd? Het efficienter maken van de zorg.

Sorry secrecible, maar daar zit juist het pijnpunt.
Onder het motto efficienter werken, marktwerking etc etc heeft men alles gesloten, wegbezuinigd en kapot gemaakt. Efficienter werken betekent weer drie man op de werkvloer eraf en een manager erbij. Of vind jij de laatste voorstellen van afgelopen week ook weer een verbetering voor de zorg?

Datzelfde geintje gaat dit keer echt geen andere uitkomst opleveren.

Immigratie is een van de onderdelen die onze toch al zwaar belaste zorg nog eens extra belast om meerdere redenen.
Daar kun je wat van vinden, maar het is gewoon een feit.

Klopt. Al die extra mensen belasten de zorg ook en zullen zelf vrijwel nooit in de zorg kunnen gaan werken wegens het niet spreken van de taal en te grote cultuurverschillen.

**Geplaatst**: 07-09-22 22:26

Geplaatst: 07-09-22 22:26

https://nos.nl/artikel/2443673-kabinet- ... g-op-komst

Hier staat meer over wat ze van plan zijn met de zorg, flink uitkleden en "versoberen" van de basiszorg. De "behandelingen die niet genoeg bewezen zijn" moeten eruit,

Maar ik word er alleen maar verdrietig van.

Ik vrees dat het vooral gaan betekenen dat mensen die toch al hoge zorgkosten hebben alleen maar meer zelf moeten gaan betalen. Of dat er echt schrijnende mensonterende situaties gaan plaatsvinden.

Ik blijf het bizar vinden, zoveel werkdruk in de zorg maar meer mensen mag niet, nee dan schrappen we maar dingen waar mensen baat bij hebben. Die moeten het maar uitzoeken of zelf betalen of in levenskwaliteit inleveren

Vooral dit stukje maakt me extra verdrietig. Ik zie hier geen "het werkt niet of niet genoeg" criterium maar het kost teveel mensen of geld. Of milieu en klimaat (jawel daar zijn ze weer -O-

zorg uitzetten tegen klimaat doelen lijkt me niet echt een menswaardig argument)

Citaat:
Behandelingen die arbeidsintensief zijn, veel geld kosten en grote impact hebben op klimaat en milieu worden als eerste getoetst. Doorstaat de zorg die toets niet dan gaat die uit het basispakket. In 2023 zet het ministerie van VWS de eerste stappen voor die wijzigingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-22 22:48

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-22 22:48

De klimaatreligie neemt extremistische trekken aan als zelfs zorg ondergeschikt wordt.

**Geplaatst**: 07-09-22 23:18

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst: 07-09-22 23:18

Misschien moet het makkelijker worden om je leven te beëindigen. Lijkt me veel fijner om straks als oud mens uit het leven te kunnen stappen als je (te) hulpbehoevend wordt. Als ze dit al uitmuntende zorg vinden dan wil ik minder niet graag meemaken. (Niets ten nadele van het zorgpersoneel hoor. Die doen meer dan 100% hun best)

**Geplaatst**: 07-09-22 23:20

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst: 07-09-22 23:20

Ik vraag me af wat voor soort behandelingen dat dan zijn ..

**Geplaatst**: 07-09-22 23:25

Geplaatst: 07-09-22 23:25

Cer schreef:
Ik vraag me af wat voor soort behandelingen dat dan zijn ..

Een luier?! :')

**Geplaatst**: 07-09-22 23:26

Geplaatst: 07-09-22 23:26

karuna schreef:
https://nos.nl/artikel/2443673-kabinet- ... g-op-komst

Hier staat meer over wat ze van plan zijn met de zorg, flink uitkleden en "versoberen" van de basiszorg. De "behandelingen die niet genoeg bewezen zijn" moeten eruit,

Maar ik word er alleen maar verdrietig van. Ik vrees dat het vooral gaan betekenen dat mensen die toch al hoge zorgkosten hebben alleen maar meer zelf moeten gaan betalen. Of dat er echt schrijnende mensonterende situaties gaan plaatsvinden.

Ik blijf het bizar vinden, zoveel werkdruk in de zorg maar meer mensen mag niet, nee dan schrappen we maar dingen waar mensen baat bij hebben. Die moeten het maar uitzoeken of zelf betalen of in levenskwaliteit inleveren

Vooral dit stukje maakt me extra verdrietig. Ik zie hier geen "het werkt niet of niet genoeg" criterium maar het kost teveel mensen of geld. Of milieu en klimaat (jawel daar zijn ze weer zorg uitzetten tegen klimaat doelen lijkt me niet echt een menswaardig argument)

Citaat:
Behandelingen die arbeidsintensief zijn, veel geld kosten en grote impact hebben op klimaat en milieu worden als eerste getoetst. Doorstaat de zorg die toets niet dan gaat die uit het basispakket. In 2023 zet het ministerie van VWS de eerste stappen voor die wijzigingen.

Als je alleen overhoudt wat dubbelblind getest is dan blijft er niet veel meer over. Dit is echt een rampenkabinet.

**Geplaatst**: 08-09-22 05:09

Geplaatst: 08-09-22 05:09

Sunnda schreef:
Hoe heeft men de afgelopen tien jaar dat dan al niet geprobeerd? Het efficienter maken van de zorg.

Sorry secrecible, maar daar zit juist het pijnpunt.
Onder het motto efficienter werken, marktwerking etc etc heeft men alles gesloten, wegbezuinigd en kapot gemaakt. Efficienter werken betekent weer drie man op de werkvloer eraf en een manager erbij. Of vind jij de laatste voorstellen van afgelopen week ook weer een verbetering voor de zorg?

Datzelfde geintje gaat dit keer echt geen andere uitkomst opleveren.

Immigratie is een van de onderdelen die onze toch al zwaar belaste zorg nog eens extra belast om meerdere redenen.
Daar kun je wat van vinden, maar het is gewoon een feit.

Je hoort mij nergens zeggen dat de politiek het goed heeft gedaan, in tegendeel. Dat zij slechte pogingen hebben gedaan tot efficiëntere zorg betekend niet dat de zorg efficiënter maken een verkeerde weg us. Blijven uitbereiden is ook verkeerd en simpelweg onbetaalbaar.

En als het volgens jou een feit is dat immigratie die zorg zo belast ben ik erg benieuwd naar cijfers. Ik kan er namelijk weinig over vinden. En wat ik vind zijn ze een druppel in de gigantische emmer van zorgkosten, nauwelijks voelbaar.
Hoogstens dat ze bijdragen in wachttijden van bijvoorbeeld GGZ. Maar qua kosten zijn ze nauwelijks relevant.

**Geplaatst**: 08-09-22 07:34

Geplaatst: 08-09-22 07:34

Loretta schreef:
Als je alleen overhoudt wat dubbelblind getest is dan blijft er niet veel meer over. Dit is echt een rampenkabinet.

Nevermind want wat ik zei klopte niet :))

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 08-09-22 07:37, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-22 07:35

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst: 08-09-22 07:35

Maar die zitten toch al niet in de basis? Hier gewoon in de aanvullende?

**Geplaatst**: 08-09-22 07:36

Geplaatst: 08-09-22 07:36

MyWishMax schreef:
Maar die zitten toch al niet in de basis? Hier gewoon in de aanvullende?

Oh verrek je hebt gelijk

.
Nevermind dan haha :))

**Geplaatst**: 08-09-22 08:04

Geplaatst: 08-09-22 08:04

Jessix schreef:
Cer schreef:
Ik vraag me af wat voor soort behandelingen dat dan zijn ..
Een luier?!

Die zijn inderdaad niet heel milieuvriendelijk nee... (zitten die in de vergoeding??) :wow:

**Geplaatst**: 08-09-22 08:21

Geplaatst: 08-09-22 08:21

IMANDRA schreef:
MyWishMax schreef:
Maar die zitten toch al niet in de basis? Hier gewoon in de aanvullende?

Oh verrek je hebt gelijk .
Nevermind dan haha

Ik dacht al dat ik gek werd. Ik heb daar een budget voor, maar gebruik het niet omdat ik minimaal de helft zelf moet betalen dan. Vind ik wel zonde van dat budget, want dat zou ik ergens anders veel beter kunnen gebruiken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-09-22 09:20

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst door de TopicStarter : 08-09-22 09:20

In Vlaanderen gaat het ook slecht. Bart de Wever in de Zevende Dag;
https://youtu.be/iT4e_E2pNAE
Daar liggen al grote fabrieken stil en ze willen de sluiting van kerncentrales doorzetten ondanks de energiecrisis.

**Geplaatst**: 08-09-22 11:17

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst: 08-09-22 11:17

Ik vind het ook een rampenkabinet, bezuinigen op de zorg is imo niet de oplossing...maar wat ik wel mis hier (persoonlijke ervaring) iemand die het geheel bekijkt. Nu is het zo dat je voor dit probleem daarheen moet en voor dat probleem daarheen, dan moeten er allerlei protocollen gevolgd worden waardoor er veel onnodige onderzoeken gedaan worden. In plaats van dat er doorgezocht wordt naar de echte oorzaken waarom iemand ziek is/ problemen heeft wordt er vaak aan symptoombestrijding gedaan door middel van medicatie wat weer bijwerkingen heeft waardoor iemand weer andere klachten kan krijgen en waardoor het echte probleem soms gewoon doorwoekerd waardoor uiteindelijk iemand alleen maar zieker gaat worden en nog meer beroep op de zorg gaat doen. Artsen en verpleegkundigen kunnen hier niets aan doen vaak, die zijn ook gebonden aan regels en protocollen. Maar dit doet de zorg echt geen goed.

Oftewel, volgens mij zou hier een hele efficiente hervorming plaats kunnen vinden. En de macht van de farmaceutische industrie zou ook aan banden gelegd moeten worden. Medicatie wat goed werkt maar waar het patent van verlopen is wordt bijvoorbeeld hier niet meer gemaakt omdat ze er niet meer genoeg aan kunnen verdienen.

**Geplaatst**: 08-09-22 11:17

Geplaatst: 08-09-22 11:17

Als ik alleen even naar mijn eigen ervaring met zorg van de afgelopen maanden kijk, dan word je er niet blij van. Verzekeraars die contracten met elk ziekenhuis hebben. Ja, voor medicijnen of operaties en dat soort dingen. Dan word je gebeten door een hond en zit je met een open wond in het ziekenhuis. Ja, die behandeling wordt vergoed, maar dat je daarna verbandmiddelen nodig hebt om die wond te verzorgen kan niet, want je verzekering heeft geen contract voor verbandmiddelen met de apotheek van een ziekenhuis. Dus je wordt naar huis gestuurd ZONDER verbandmiddelen om een wond te verzorgen. Dit is mij meerdere keren overkomen in de afgelopen 4 maanden.
Dan moet je naar een contract apotheek. En dus verplicht thuisblijven wanneer zij het komen bezorgen, maar dat duurt weer 2 dagen, want het gaat met postNL. Pas als je aandringt dat je het echt al per vandaag nodig hebt komen ze een dag later soms met een koerier het brengen. Je krijgt dan niet wat op het recept staat qua merk, maar een ander merk wat kennelijk goedkoper is, maar wat ook zeker soms minder fijn is omdat het verband grover is en dus niet zo lekker op een gevoelige huid ligt. Of je vraagt om extra middelen wegens vakantie, dan kan dat niet. Dan bel je maar een andere contractapotheek en dan kan het wel, maar wel merkloos.
Dus je krijgt hier absoluut niet meer de beste zorg, maar de zorg die het minste kost of waar het meeste aan verdiend wordt. Om nog maar te zwijgen over zorg die je niet krijgt als je niet mondig genoeg bent. Ze hadden mij rustig minstens een half jaar willen laten aanmodderen met het spoelen van een wond met een katheter, terwijl het met gewoon even open leggen in 2 weken genezen was. Maar ondertussen zijn door dit soort zaken wel weer 3 maanden van mijn leven afgenomen, een heel jaar weg, want de zomer is de belangrijkste periode. Was niet nodig geweest. Het is dat ik wegens mijn beroep en mondig zijn een wachtlijst kon omzeilen, want anders had ik nog rondgelopen met open wonden en alle ellende.
Luiers vergoeden aan hen die het nodig hebben lijkt mij absoluut noodzakelijk. Niemand wil ze gebruiken, maar bij incontinentie is er toch echt niet zomaar een oplossing. Ik denk niet dat iemand vrijwillig gebruik maakt van luiers , want iets niet meer op kunnen houden is geen pretje.

Aldel ligt ook al deels stil ofzo, daar zijn ze ook bang voor een faillissement. En een bakker die brood op 150 graden gebakken heeft omdat Jetten geroepen had dat het wel op 120 graden kon (maar dus niet te vreten is).

**Geplaatst**: 08-09-22 11:19

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst: 08-09-22 11:19

Ik vraag me dan af wat ze er allemaal van af willen gooien. In principe kunnen ze alles wat met psychologie te maken heeft wel bestempelen als onwetenschappelijk want het is niet dubbelblind getest. Nog meer verwarde personen in omloop. Gezellig wordt dat.

**Geplaatst**: 08-09-22 11:22

Geplaatst: 08-09-22 11:22

Elisa2 schreef:
Ik vind het ook een rampenkabinet, bezuinigen op de zorg is imo niet de oplossing...maar wat ik wel mis hier (persoonlijke ervaring) iemand die het geheel bekijkt. Nu is het zo dat je voor dit probleem daarheen moet en voor dat probleem daarheen, dan moeten er allerlei protocollen gevolgd worden waardoor er veel onnodige onderzoeken gedaan worden. In plaats van dat er doorgezocht wordt naar de echte oorzaken waarom iemand ziek is/ problemen heeft wordt er vaak aan symptoombestrijding gedaan door middel van medicatie wat weer bijwerkingen heeft waardoor iemand weer andere klachten kan krijgen en waardoor het echte probleem soms gewoon doorwoekerd waardoor uiteindelijk iemand alleen maar zieker gaat worden en nog meer beroep op de zorg gaat doen. Artsen en verpleegkundigen kunnen hier niets aan doen vaak, die zijn ook gebonden aan regels en protocollen. Maar dit doet de zorg echt geen goed.

Oftewel, volgens mij zou hier een hele efficiente hervorming plaats kunnen vinden. En de macht van de farmaceutische industrie zou ook aan banden gelegd moeten worden. Medicatie wat goed werkt maar waar het patent van verlopen is wordt bijvoorbeeld hier niet meer gemaakt omdat ze er niet meer genoeg aan kunnen verdienen.

Dat krijg je wanneer je een land door neo liberale managers laat besturen. Men noemt het niet voor niets de B.V Nederland.

**Geplaatst**: 08-09-22 11:25

Geplaatst: 08-09-22 11:25

Sowieso moet er echt een vrije artsenkeuze blijven! Ik heb zoveel prutsers van artsen meegemaakt dat als ik daar was gebleven echt alleen maar beroerder zou worden. Bovendien moet er ook een prikkel voor artsen blijven bestaan om zichzelf te verbeteren en echte zorg te verlenen ipv symptoombestrijding.

En inderdaad, hier moet je overal zelf achteraan, heel assertief zijn, door blijven zeuren, zelf zoeken naar oplossingen. Dat laatste is eigenlijk al van de zotte.

**Geplaatst**: 08-09-22 11:56

Re: Wanbeleid politiek in crisistijd

Geplaatst: 08-09-22 11:56

Eens Elisa en Loretta. Iedere poging tot nu toe is halfslachtig geweest. Vooral gericht op poppetjes herstructureren. Terwijl er in mijn ogen (iig in de ouderenzorg) zoveel betere methodes zijn. Dat zal ook ongetwijfeld in andere zorgverleners zo zijn.

Teveel zorgmedewerkers die dingen moeten doen die niet aansluiten bij hun niveau en specialisme. Zorg die moet poetsen en koken. Boodschappen moeten bestellen. Fysiotherapeuten die rondjes lopen met bewoners op een afdeling zonder doel. Artsen die simpele handelingen doen die ook een vpk kan. Daar is zoveel winst te behalen.
Bovendien zie ik nog dat we ontzettend veel zorg bieden omdat WIJ vinden dat het zo moet. Mevrouw Janssen MOET 3x per week douchen, ook al wil ze maar 1x per week en verder aan de wastafel. Meneer Pietersen van 93 wordt te zwaar dus MOET er een diëtist langs komen, ook al vindt meneer Pietersen het wel prima en wil hij genieten van een taartje en een kroketje. And so on.

**Geplaatst**: 08-09-22 11:58

Geplaatst: 08-09-22 11:58

Cer schreef:
Jessix schreef:
Een luier?!

Die zijn inderdaad niet heel milieuvriendelijk nee... (zitten die in de vergoeding??)

Aanvullend volgens mij wel.