Johan Derksen over seksueel misbruik

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Roodvos

Berichten: 7443
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-22 23:31

oomens schreef:
Ibbel schreef:
Er zijn grenzen aan de vrijheid van meningsuiting. En een verkrachting weglachen heeft sowieso niets met vrijheid van meningsuiting te maken.

Het verhaal opbiechten wél. Dat mag-ie 100x doen van me. Maar het bagatelliseren níet.

Waarom mogen sommige dingen wel gebagatelliseerd worden en is dat bij andere onderwerpen verboden?

Als hij had verteld dat ze vroeger na de kermis altijd op de vuist gingen met jongens uit de buurdorpen, en dat hij daarbij ook wel eens iemand te hard met een bierflesje had geslagen (dat is dus op televisie zware mishandeling bekennen, mogelijk zelfs uit te leggen als poging tot doodslag), dan hadden mensen hun schouders opgehaald en gedacht, "tja, zo ging dat nu eenmaal, en bovendien is het 50 jaar geleden".

Dit zou ook geen fraai verhaal zijn, het is een aanname dat zoiets gebagatelliseerd zou worden en er zijn een paar belangrijke verschillen met dit fictieve verhaal en het verhaal van JD.
En dat zijn "consent" of instemming en (bij) bewustzijn. De deelnemers aan deze fictieve vechtpartij zijn bij kennis, zouden kunnen weten waar ze mee bezig zijn en kunnen er bij weglopen. Je zou dan zelfs nog kunnen betogen dat je zodanig in het nauw gedreven / bedreigd was, dat het zelfverdediging was.

De vrouw in kwestie was bewusteloos, daardoor op geen enkele manier bedreigend en kon dus ook niet instemmen met "spelen met een kaars".

Kortom, het is totaal niet met elkaar te vergelijken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 01:25

Urielle schreef:
Als er een tv zender zou zijn waarop een programma voorbij komt waar op een dergelijke manier gesproken wordt over seks met een kind van 10, dan valt dat onder vrijheid van meningsuiting en als het je niet zint, zit er een aan-uit-knop op je afstandsbediening, moet ik het zo zien?

Volgens mij zaten er geen kinderen van 10 in de zaal of aan de tafel toen hij dit verhaal vertelde en werd het op een dusdanig toepasselijk laat tijdstip uitgezonden dat een 10 jarig kind hier niet per ongeluk naar zou zitten kijken. En anders is dat inderdaad de verantwoordelijkheid van de ouders, net zoals dat ouders ook geen martelfilmpjes of porno moeten opzetten voor hun kind.

Benzz schreef:
enzino schreef:
Mensen lijken te vergeten dat Johan daar zit als comedian.
.

Derksen is geen comediant, sterker nog ik vermoed dat hij zwaar beledigd is als je hem zo noemt.

Heb je hem ooit wel eens op TV gezien? Hoe hij zijn verhalen verteld, hoe hij tijdens het verhaal samen speelt met zijn tafelgenoten en het publiek? Die man weet precies hoe je een zaal aan het lachen krijgt. Noem hem verder maar wat je wilt, dat doet hij bewust en met grote kunde.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 06:51

Het gaat mij niet om het publiek dat daar zit, het gaat mij erom dat denkbeelden die strafbaar zijn wat mij betreft geen bestaansrecht hebben op tv. Een Marc Dutroux-type verdient wat mij betreft geen podium, iemand die voorstander is van het neerknuppelen van puppy's niet, iemand die vindt dat vrouwen gewoon niet moeten zeiken als het meneer blieft een kaars in haar doos te steken ook niet. Dat iemand dat vindt in privetijd is erg genoeg maar soit, maar op tv, onder werktijd, hou je je daar verre van. En bij twijfel niet oversteken.

anjali
Berichten: 16687
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 08:13

Ik las zojuist in de krant dat het programma met JD waarschijnlijk gaat terugkeren.Tja het blijkt dat een kleine meerderheid van de mensen hem wel leuk vindt en zijn gedrag niet laakbaar ,en er blijken miljoenen verdiend te worden met dit programma.Nu weet ik in elk geval dat er nogal wat mensen zijn die zo denken.Mannen die niet beticht kunnen worden van een verfijnd gevoelsleven, geen eer en geen ridderlijkheid t.o.v. vrouwen bezitten.En ook nog vrouwen die het met hen eens zijn. Die verdienen elkaar en ze verdienen er ook nog goed geld mee.Een aparte categorie.

Electra63

Berichten: 19556
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 08:20

anjali schreef:
Ik las zojuist in de krant dat het programma met JD waarschijnlijk gaat terugkeren.Tja het blijkt dat een kleine meerderheid van de mensen hem wel leuk vindt en zijn gedrag niet laakbaar ,en er blijken miljoenen verdiend te worden met dit programma.Nu weet ik in elk geval dat er nogal wat mensen zijn die zo denken.Mannen die niet beticht kunnen worden van een verfijnd gevoelsleven, geen eer en geen ridderlijkheid t.o.v. vrouwen bezitten.En ook nog vrouwen die het met hen eens zijn. Die verdienen elkaar en ze verdienen er ook nog goed geld mee.Een aparte categorie.



Er zijn gewoon mensen die dit programma niet serieus nemen.
Die daar regelmatig naar kijken, om te lachen of om te horen hoe er door sommigen wordt gedacht.
Er keken honderdduizenden mensen naar.
Dat wil niet zeggen, dat ze het met alles eens zijn of een kaars in iemand stoppen, zonder toestemming, goed vinden.
Als dit incident inderdaad heeft plaatsgevonden.

Het is niet zo zwart/wit.

Ik vind de vergelijkingen met Dutroux ook bizar.

Babootje

Berichten: 28553
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 08:36

Urielle schreef:
Het gaat mij niet om het publiek dat daar zit, het gaat mij erom dat denkbeelden die strafbaar zijn wat mij betreft geen bestaansrecht hebben op tv. Een Marc Dutroux-type verdient wat mij betreft geen podium, iemand die voorstander is van het neerknuppelen van puppy's niet, iemand die vindt dat vrouwen gewoon niet moeten zeiken als het meneer blieft een kaars in haar doos te steken ook niet. Dat iemand dat vindt in privetijd is erg genoeg maar soit, maar op tv, onder werktijd, hou je je daar verre van. En bij twijfel niet oversteken.


Over podium gesproken: Inmiddels heeft ook de Tindler Swindler zijn "job" ook weer opgepakt en heeft er na de Netflix serie er een berg volgers bij en kan daar ook goed van leven. En valt nu in de categorie socialites
(Eh, o ja en is inmiddels dikke mik met Lil Kleine, ook zo'n wormvormig aanhangsel)
Ik snap die adoratie echt niet.

anjali
Berichten: 16687
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 08:41

Babootje schreef:
Urielle schreef:
Het gaat mij niet om het publiek dat daar zit, het gaat mij erom dat denkbeelden die strafbaar zijn wat mij betreft geen bestaansrecht hebben op tv. Een Marc Dutroux-type verdient wat mij betreft geen podium, iemand die voorstander is van het neerknuppelen van puppy's niet, iemand die vindt dat vrouwen gewoon niet moeten zeiken als het meneer blieft een kaars in haar doos te steken ook niet. Dat iemand dat vindt in privetijd is erg genoeg maar soit, maar op tv, onder werktijd, hou je je daar verre van. En bij twijfel niet oversteken.


Over podium gesproken: Inmiddels heeft ook de Tindler Swindler zijn "job" ook weer opgepakt en heeft er na de Netflix serie er een berg volgers bij en kan daar ook goed van leven. En valt nu in de categorie socialites
(Eh, o ja en is inmiddels dikke mik met Lil Kleine, ook zo'n wormvormig aanhangsel)
Ik snap die adoratie echt niet.

Ik snap dat ook niet maar het is me gebleken dat het zinloos is om ertegenin te gaan want,zoals ik boven schreef over JD en zijn aanhang,het is simpelweg een bepaalde categorie mensen.Die zijn gewoon zo.Wel erg dat daardoor de wereld voor vrouwen een onveilige plek is en blijft.

Popstra
Berichten: 15589
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 08:45

anjali schreef:
Ik las zojuist in de krant dat het programma met JD waarschijnlijk gaat terugkeren.Tja het blijkt dat een kleine meerderheid van de mensen hem wel leuk vindt en zijn gedrag niet laakbaar ,en er blijken miljoenen verdiend te worden met dit programma.Nu weet ik in elk geval dat er nogal wat mensen zijn die zo denken.Mannen die niet beticht kunnen worden van een verfijnd gevoelsleven, geen eer en geen ridderlijkheid t.o.v. vrouwen bezitten.En ook nog vrouwen die het met hen eens zijn. Die verdienen elkaar en ze verdienen er ook nog goed geld mee.Een aparte categorie.

Kleine meerderheid? Denk dat je je daarin goed vergist.

Jessix

Berichten: 17699
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-22 09:04

Volgens mij is het een verwijzing naar een artikel.

anjali
Berichten: 16687
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 09:09

Jessix schreef:
Volgens mij is het een verwijzing naar een artikel.

Volgens de krantenpoll (van de Telegraaf)vonden 59 % van degenen die daaraan meededen het niet nodig dat JD vertrok en 41% vond dus van wel.De meeste medestanders van JD waren mannen maar ook enkele vrouwen.

Shadow0

Berichten: 44483
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 09:29

Electra63 schreef:
Er zijn gewoon mensen die dit programma niet serieus nemen.


Alleen, het gaat er niet om of men het programma serieus neemt, maar of men verkrachting serieus neemt. Ook als het een programma is dat niet erg veel inhoud heeft, draagt het bij aan de houding van onze maatschappij ten aanzien van verkrachting. Stel je eens voor bijvoorbeeld dat je als vrouwelijke medewerker bv bij de visagie ongewenst betast wordt. In hoeverre voel je je dan beschermd om dat aan te geven? Heb je dan het vertrouwen dat het goed opgelost wordt (in dat de dader de consequenties draagt), of is de kans groot dat jouw klacht ook als 'geintje' ter tafel komt?

Waarom melden vrouwen handtastelijkheden en verkrachting vaak niet? Nou, hierom onder andere. Als de kans klein is dat er iets mee gedaan wordt, en de kans groot is dat je alleen maar verder belachelijk gemaakt wordt en vernederd, dan is dat een reden om maar niks te zeggen

Maar dat speelt buiten het programma net zo goed. "Er is geen aangifte gedaan" wordt aangehaald als voorbeeld dat het wel niet zo erg zal zijn. Maar heb je dan niet meegekregen hoe ingewikkeld het doen van aangifte vaak is, en hoe vaak ook de politie aankomt met "had je maar niet dronken moeten worden, was gewoon een geintje, wat wil je dan dat we doen want het is toch niet te bewijzen" etc.

En alles bij elkaar is het duidelijk: je kunt in bepaalde posities en situaties heel ver gaan als man, en er toch geen nadelen van ondervinden.

En door dat 'niet serieus te nemen' en mee te gaan in 'het is maar een geintje' draag je bij aan dat geheel, ten koste van de slachtoffers.

Elisa2

Berichten: 44081
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 13:03

Precies dat!

Als ik zie hoe mensen aan victim blaming doen en dit maar niet lijken/ willen of kunnen begrijpen denk ik dat er hier nog een enorm lange weg te gaan is.

Electra63

Berichten: 19556
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 15:06

Er is nog steeds geen slachtoffer of aangifte.
Het kan nog steeds een aangedikt verhaal zijn.
Is ook niet mijn humor en ik vind ook dat het niet kan.
Maar er worden hier zelfs vergelijkingen met kinderporno en zelfs Dutroux gemaakt. Zelfs racisme wordt er bij gehaald.
Ik vind dat echt buitenproportioneel.
Je moet het niet bagatelliseren, maar ook niet groter maken dan het is.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 15:14

Of het is groter dan mensen leuk vinden, dat kan ook. Want witte man privilege is hier zeker wel een factor. Net als het gevoel van de mensen wie dit overkomen is.

Ibbel

Berichten: 51106
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 15:16

Die voorbeelden worden gedaan om er achter te komen waar dan voor de 'het valt allemaal wel mee' mensen wél de grens ligt.
Stel, het verhaal was seks met een 14-jarige die het wel wilde. Mag dat verhaal? Geen aangifte, geen 'slachtoffer' want die 14-jarige vond het wel spannend?
En als het geen 22-jarige was geweest toentertijd, maar een 70-jarige?
Stel, het was seks met een 12-jarige die het absoluut geen goed idee vond. Is dat de grens? Of mag dat nog steeds 'want er is geen slachtoffer en geen aangifte'?

Ik probeer écht te begrijpen waarom dit weggezet wordt als 'je moet het niet groter maken', want ik wil graag weten hóe groot het moet worden voordat er collectief gezegd wordt: dit kan niet.

Kinke

Berichten: 21166
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 15:38

Urielle vergelijkt helemaal niet met Dutroux
Ze zegt alleen dat een Dutroux type geen plek verdient op de tv

Kinke

Berichten: 21166
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 15:40

Hele goede vraag Ibbel, ik begrijp er ook niks van.
No way dat hij een grapje maakte, anders had hij het wel bij zichzelf gehouden en er niet iemand anders bijgesleept (die keeper)

Babootje

Berichten: 28553
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 15:58

Kinke schreef:
Urielle vergelijkt helemaal niet met Dutroux
Ze zegt alleen dat een Dutroux type geen plek verdient op de tv


Je bent me voor. :D

senna21

Berichten: 13205
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 16:06


Electra63

Berichten: 19556
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 16:59

Kinke schreef:
Urielle vergelijkt helemaal niet met Dutroux
Ze zegt alleen dat een Dutroux type geen plek verdient op de tv



Maar hoe komen we in godsnaam op Dutroux ?

Als ? Als? Er wordt van alles bijgehaald.

Dit gaat over het verhaal van JD op TV.
Zolang er geen aanklacht is, de keeper het verhaal niet herkend, er geen slachtoffer is, zie ik het als een zeer fout grapje.
Zeer fout, maar ik vind sommige reacties overdreven.
Hij zou van mij gewoon op TV mogen blijven komen of op de radio.
Als er veel mensen aanstoot aan nemen, dan kelderen de kijkcijfers en verdwijnt hij vanzelf van de TV.

anjali
Berichten: 16687
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 17:02

Electra63 schreef:
Kinke schreef:
Urielle vergelijkt helemaal niet met Dutroux
Ze zegt alleen dat een Dutroux type geen plek verdient op de tv



Maar hoe komen we in godsnaam op Dutroux ?

Als ? Als? Er wordt van alles bijgehaald.

Dit gaat over het verhaal van JD op TV.
Zolang er geen aanklacht is, de keeper het verhaal niet herkend, er geen slachtoffer is, zie ik het als een zeer fout grapje.
Zeer fout, maar ik vind sommige reacties overdreven.
Hij zou van mij gewoon op TV mogen blijven komen of op de radio.
Als er veel mensen aanstoot aan nemen, dan kelderen de kijkcijfers en verdwijnt hij vanzelf van de TV.

Ik denk eerder dat de kijkcijfers nu zullen stijgen door sensatiezoekers en ramptoeristen die gaan kijken wat hij nog meer gaat uitkramen.

Exitium

Berichten: 8105
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Re: Johan Derksen over seksueel misbruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 17:31

En dat houdt dan één, twee weken aan zonder dat er wat noemenswaardig gebeurt en dan zwakt dat weer af. Als het überhaupt al aanzwelt, zo ongeveer iedereen weet dat er zo af en toe iets controversieels gebeurt bij VI dus het is niet dat het ineens nieuw is ofzo

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 17:37

Exitium schreef:
En dat houdt dan één, twee weken aan zonder dat er wat noemenswaardig gebeurt en dan zwakt dat weer af. Als het überhaupt al aanzwelt, zo ongeveer iedereen weet dat er zo af en toe iets controversieels gebeurt bij VI dus het is niet dat het ineens nieuw is ofzo

Voor de meeste kijkers ja. Waarschijnlijk niet voor de meer dan 100.000 mensen die jaarlijks slachtoffer zijn van misbruik. Er zijn dus honderd duizenden, tot miljoenen slachtoffers die het signaal krijgen dat ze niet gehoord worden. Dat iemand die op nationale televisie opbiecht over iemands (seksuele) grenzen te zijn gegaan, gewoon vergeven wordt na een week of twee, terwijl zij de rest van hun leven moeten dealen met de emotionele gevolgen van hun ervaring.

anjali
Berichten: 16687
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 17:50

996981 schreef:
Exitium schreef:
En dat houdt dan één, twee weken aan zonder dat er wat noemenswaardig gebeurt en dan zwakt dat weer af. Als het überhaupt al aanzwelt, zo ongeveer iedereen weet dat er zo af en toe iets controversieels gebeurt bij VI dus het is niet dat het ineens nieuw is ofzo

Voor de meeste kijkers ja. Waarschijnlijk niet voor de meer dan 100.000 mensen die jaarlijks slachtoffer zijn van misbruik. Er zijn dus honderd duizenden, tot miljoenen slachtoffers die het signaal krijgen dat ze niet gehoord worden. Dat iemand die op nationale televisie opbiecht over iemands (seksuele) grenzen te zijn gegaan, gewoon vergeven wordt na een week of twee, terwijl zij de rest van hun leven moeten dealen met de emotionele gevolgen van hun ervaring.

Klopt. Mijn vertrouwen in mannen die ik niet heel goed ken is door deze affaire flink gedaald omdat ik wel wist dat dergelijke types bestaan maar niet dat het er zo veel zijn.Best jammer want er zijn natuurlijk ook heel goede vrouwvriendelijke mannen maar ik bekijk ze nu allemaal met argwaan.

Shadow0

Berichten: 44483
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-22 18:38

Electra63 schreef:
Dit gaat over het verhaal van JD op TV.
Zolang er geen aanklacht is, de keeper het verhaal niet herkend, er geen slachtoffer is, zie ik het als een zeer fout grapje.


Waarmee je opnieuw de verantwoordelijkheid bij de vrouw legt - die moet maar openbaar bevestigen dat het echt erg is. Dat het wel echt-echt verkrachting was. Of misschien maar een beetje verkrachting. En daarnaast vast ook even verantwoording over hoeveel ze had gedronken en waarom ze 'zichzelf' in die positie brengt door op stap te gaan met mannen. Of ze al haar trauma even publiek wil maken om te 'bewijzen' dat specifiek deze situatie daadwerkelijk verkrachting was.

En alles wat dit betekent over de context van vrouwen en seksueel misbruik sla je over. Dit zijn de momenten dat we als maatschappij een verschil kunnen maken. Maar ook als individu trouwens. Want dit zijn momenten waarop mensen ook zien bij wie ze terecht kunnen als hen iets overkomt - en bij wie ze beter weg kunnen blijven, omdat die mensen toch vooral beginnen met verwijten en eisen aan het slachtoffer, terwijl ze bereid zijn de daders vrije hand te geven en alle voordeel van de twijfel tot het echt-echt-echt niet meer anders kan om er misschien toch iets aan te doen.