Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-04-14 12:46

Geplaatst: 18-04-14 12:46

De Merck fact sheet:
https://www.merck.com/product/usa/pi_ci ... _ii_pi.pdf

Babies tot 6 maanden hebben een 'tolerance window'.
De DKTP is daar specifiek voor ontwikkeld, de andere vaccins niet. Een non-responder komt wel vaker voor (2-6%) maar bij babies is die kans gewoon veel hoger.
Tolerantie is het mechanisme waardoor bijv bepaalde bacterieen in het lichaam worden toegelaten en tot een bepaalde hoeveelheid als 'lichaamseigen' worden gezien. Hier maak je ook gebruik van bij de tolerantie therapie voor hooikoorts door het hele jaar hele kleine beetjes pollen te nemen.

In Nederland wordt de MMR toch ook pas met 12-14 maanden gegeven?

Voor als je het echt wil beginnen te begrijpen:
http://www.who.int/immunization/documen ... nology.pdf

**Geplaatst**: 18-04-14 13:10

Geplaatst: 18-04-14 13:10

Magrathea schreef:
Jeetje Manda, heftig! Kom je uit de bible belt toevallig of hadden jouw ouders andere motieven?
En heb je de dktp wel gehad dan?

Nee hoor niet uit bible belt

, het was toen bij ons in het dorp ook een soort rage dat je je kind de bmr niet liet geven, denk om dezelfde redenen als hier in het topic regelmatig voorbij komen. De dktp is wel gewoon gegeven, gelukkig!!!
Maar dat was me wat hoor, toen de mazelen uitbrak kreeg iedereen in ons dorp die niet geënt was, en inmiddels dus al volwassen waren, de mazelen. En ik kan je vertellen hoe vreselijk ziek we allemaal waren en hoe veel boosheid iedereen droeg naar zijn ouders. Denk dat al die dat meegemaakt hebben geen seconde hebben getwijfeld hun eigen kinderen wel te laten vaccineren.

**Geplaatst**: 18-04-14 14:11

Geplaatst: 18-04-14 14:11

Sizzle schreef:
De Merck fact sheet:
https://www.merck.com/product/usa/pi_ci ... _ii_pi.pdf

Babies tot 6 maanden hebben een 'tolerance window'.
De DKTP is daar specifiek voor ontwikkeld, de andere vaccins niet. Een non-responder komt wel vaker voor (2-6%) maar bij babies is die kans gewoon veel hoger.
Tolerantie is het mechanisme waardoor bijv bepaalde bacterieen in het lichaam worden toegelaten en tot een bepaalde hoeveelheid als 'lichaamseigen' worden gezien. Hier maak je ook gebruik van bij de tolerantie therapie voor hooikoorts door het hele jaar hele kleine beetjes pollen te nemen.

In Nederland wordt de MMR toch ook pas met 12-14 maanden gegeven?

Voor als je het echt wil beginnen te begrijpen:
http://www.who.int/immunization/documen ... nology.pdf

http://www.omroepwest.nl/nieuws/12-07-2 ... aangeboden

En dan gingen ze baby's vanaf 6 maanden uitnodige voor een extra BMR vaccinatie terwijl in de bijsluter staat dat ze er tolerant voor kunnen worden....

Ho wacht even.... dat is niet de bijsluiter voor het nederlandse vaccin.
Dat is de bijsluiter voor het amerikaanse BMR vaccin en dat is een heel ander vaccin volgens het RVP. Hier heb ik een hele discussie over gehad met het RVP en dit is wat zij erover zeiden:

citaat:"de Engelse bijsluiter die u heeft geplaatst hoort bij een ander vaccin (bij M-M-R II) dan wat we in Nederland binnen het Rijksvaccinatieprogramma gebruiken, dat is namelijk M-M-R VAXPRO. Dat is dus een ànder vaccin, met een andere bijsluiter, die u op onze website ook heeft gevonden. Die bijsluiter wordt geleverd door de fabrikant, wij veranderen daar niets in. "

"het gaat om verschillende vaccins, inderdaad wel van dezelfde fabrikant (dat ontkennen we ook niet). M-M-RVaxpro is de opvolger van M-M-RII. Dat laatste vaccin hebben we in Nederland nooit gebruikt."

"Beste XXX, we blijven bij onze eerdere reactie. Als je niet wilt geloven dat het om verschillende vaccins gaat, dan heeft verdere discussie hierover geen zin."

"Naar aanleiding van de vraag van "XXX: navraag bij de producent heeft nog opgeleverd dat het vaccin M-M-RII in Europa nergens wordt gebruikt en niet meer wordt toegepast. Het is ook niet meer verkrijgbaar. De registratie bestaat nog wel maar het product wordt dus niet meer geleverd door Merck. De bijsluiter die XXX op een andere website heeft gevonden en hierboven gepost, was dus verouderd. De actuele bijsluiter van het vaccin dat we in Nederland gebruiken vind je hier: http://rivm.nl/.../Bijsluiters/Bijsluit ... VAXPRO_BMR
"

Dus als het het RVP moet geloven is die bijsluiter die jij aangaf Sizzle niet van toepassing op het vaccin dat hier gebruikt wordt (wat ik niet geloof, maar goed, officiële info is officiële info en als het niet in de nederlandse bijsluiter staat is het volgens het RVP dus ook niet zo)

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 18-04-14 14:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-04-14 14:13

Geplaatst: 18-04-14 14:13

Misschien is de VAXPRO inmiddels geoptimaliseerd voor zuigelingen dan. Dat zou zomaar kunnen.
Maar de link die jij geeft gaat over een epidemie, dan willen ze inderdaad wel eens eerder geven omdat kinderen onder de 1 jaar vaker sterven aan het doormaken mazelen.
Dat is het kosten-baten advies.

Citaat:
MMRvaxPRO
Children under 12 months of age should not normally be given this vaccine as they may not respond adequately to it - usually because they still have antibodies passed on by their mother. The vaccine is not licensed for use in babies under nine months of age. However, the vaccine may be given to a child aged between 6 and 12 months if they are at particular risk of catching measles, for example if they have been exposed to someone with measles during an outbreak, or if they are travelling to an area where measles is a high risk. In these cases, the child should also still receive two doses of MMR at the normal times (13 months and pre-school).

Read more: http://www.netdoctor.co.uk/childrens-he ... z2zEv35SpM

**Geplaatst**: 18-04-14 14:27

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 18-04-14 14:27

Ah kijk, daar staat dus ook dat kinderen tot 12 maanden meestal dankzij moeders beschermd zijn wanneer ze niet adequaat reageren op het vaccin.... Moeders die niet gevaccineerd waren en mazelen hebben gehad waarover ik sprak.

**Geplaatst**: 18-04-14 14:35

Geplaatst: 18-04-14 14:35

Nee, dat staat er niet

Goed lezen:

"They may not respond adequately to it - usually because they still have antibodies passed on by their mother"

Ze reageren niet goed op het vaccin omdat ze nog antlichamen van de moeder hebben, dat wil niet automatisch zeggen dat ze voldoende tegen de ziekte beschermd zijn door de antilichamen van de moeder.

**Geplaatst**: 18-04-14 14:38

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 18-04-14 14:38

Wat doen die anti bodies dan

**Geplaatst**: 18-04-14 14:39

Geplaatst: 18-04-14 14:39

Anoniem schreef:
Wat doen die anti bodies dan

Het vaccin afbreken

**Geplaatst**: 18-04-14 14:44

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 18-04-14 14:44

Toch niet het hele vaccin ? Het virus toch ?

**Geplaatst**: 18-04-14 14:54

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 18-04-14 14:54

Wat ik ook vreemd vind... Het hele principe van vaccineren gaat toch om het voorkomen van uitbraken van epidemieën, dan is dat kosten baten verhaal toch altijd van toepassing. En een baby heeft toch altijd een hogere kans om te overlijden aan mazelen, dus waarom dan onderscheid maken tussen de situatie van epidemie of niet.

**Geplaatst**: 18-04-14 15:11

Geplaatst: 18-04-14 15:11

Anoniem schreef:
Toch niet het hele vaccin ? Het virus toch ?

De verzwakte 'beestjes' in het vaccin zijn easy game voor de antistoffen van de moeder.
Daardoor komt de actieve respons van het kind niet op gang.

**Geplaatst**: 18-04-14 15:15

Geplaatst: 18-04-14 15:15

Anoniem schreef:
Wat ik ook vreemd vind... Het hele principe van vaccineren gaat toch om het voorkomen van uitbraken van epidemieën, dan is dat kosten baten verhaal toch altijd van toepassing. En een baby heeft toch altijd een hogere kans om te overlijden aan mazelen, dus waarom dan onderscheid maken tussen de situatie van epidemie of niet.

Statistische kosten-baten berekening, dat moet jee een medisch statisticus vragen, dat is een specialisatie op zichzelf.

Als je echt wilt weten hoe alles werkt moet je je maar inschrijven voor een avond opleiding immunologie.
Ik krijg het idee dat je vooral zit te vissen naar negatief bewijs om je eigen standpunt te kunnen verdedigen.

Je hoeft je niet te verdedigen. Je hebt vrije keus.
ik heb mijn dochter niet voor Pneumokokken geent maar wel voor de kinderziekten, daar heb ik mijn redenen voor, de dokter heeft een andere mening. We gaan echter niet in discussie, dat heeft geen nut.

**Geplaatst**: 18-04-14 18:03

Geplaatst: 18-04-14 18:03

Ik ben er niet op tegen dat anderen hun kind wel vaccineren, dat moet iedereen zelf weten. Vandaar ook dat ik zoiets had van waarom dan niet iedereen vanaf 6 maanden de BMR, dan ben je toch meteen van al het gezeur af. Dat van die tolerantie wist ik niet, en daar schrik ik best van als je dan ziet dat een minister die alleen maar Politicologie heeft gestudeerd dan gaat beslissen dat 6000 kinderen waaronder baby's vanaf 6 maanden jong dit vaccin aangeboden krijgen.
Dat was geen vissen, dat vind ik schrikken!

Ik denk dat ik volgende week aan mijn huisarts ga vragen of ik mag laten titeren of ik mazelen en bof heb gehad. Naar mijn en mijn moeders weten niet. Ik ben niet gevaccineerd tegen BMR en ben mijn moeder daar wel dankbaar voor. Rode hond verliep bij mij zo mild dat we het niet eens wisten dat ik die heb gehad. Ben eigenlijk wel benieuwd of dat bij mij voor mazelen en bof ook geldt.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 18-04-14 18:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-04-14 18:08

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 18-04-14 18:08

Dat besluit zo'n minister echt niet in zijn eentje hoor

De indicaties (epidemie) liggen natuurlijk allang vast.

**Geplaatst**: 18-04-14 19:09

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 18-04-14 19:09

Die Gezondheidsraad waardoor ze geadviseerd wordt ben ik persoonlijk ook geen fan van. Die staat mij iets te snel klaar met overal iedereen meteen uitgebreid voor vaccineren.

**Geplaatst**: 24-06-14 11:18

Geplaatst: 24-06-14 11:18

Measles Outbreak Traced Back To A Single Unvaccinated Child - http://www.iflscience.com/health-and-me ... ated-child

**Geplaatst**: 29-06-14 01:58

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 29-06-14 01:58

Laat ik 2 weken geleden een titerbepaling doen voor bof en mazelen, heb ik volgens de GGD mazelen.
Ik snap nu ook waar al die uitbraken vandaan komen

Bof trouwens nooit tegengekomen in bijna 43 jaar, wat' n bofkont of niet dan

**Geplaatst**: 29-06-14 11:01

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 29-06-14 11:01

Anti Vaxxers Lose Court Battle (USA): http://www.iflscience.com/health-and-me ... urt-battle

**Geplaatst**: 29-06-14 13:44

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 29-06-14 13:44

http://www.wanttoknow.nl/nieuws/geen-st ... weigering/

Nog ff for the record, ik ben helemaal niet ziek he, heb geen mazelen.
Ze zijn gek bij de GGD!

**Geplaatst**: 29-06-14 15:24

Geplaatst: 29-06-14 15:24

Anoniem schreef:
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/geen-st ... weigering/

Nog ff for the record, ik ben helemaal niet ziek he, heb geen mazelen.
Ze zijn gek bij de GGD!

Ik vind dit een behoorlijk anti artikel, en het grote aantal uitroeptekens maakt dat ik het niet serieus kan nemen.

**Geplaatst**: 29-06-14 17:28

Geplaatst: 29-06-14 17:28

Ik heb dat echtpaar op de fb van vaccinvrij nog succes gewenst toen ze een foto plaatste van dat ze op weg gingen naar de rechtbank, dus geloof het maar wel

En dat de GGD beweert dat niet gevaccineerde mensen de mazelen hebben zoals ze bij mij hebben gedaan aan de hand van mijn bloeduitslag, terwijl ik dus nergens last van heb en helemaal niet ziek ben ... Geloof dat ook maar wel.
Man man wat een oplichting!

**Geplaatst**: 29-06-14 18:20

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 29-06-14 18:20

Waarom laat je een titerbepaling doen als je de uitslag niet wil geloven? Je kan prima een infectie doormaken zonder symptomen. Dan heb je dus wel mazelen, je merkt het zelf alleen niet omdat je eigen immuunsysteem dus blijkbaar best goed werkt in dit geval.

**Geplaatst**: 29-06-14 20:20

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 29-06-14 20:20

Ach alsjeblieft! In de 43 jaar dat ik leef zal ik nu ineens op het moment dat ik bloed laat prikken na 43 jaar toevallig precies dan de mazelen hebben ???
Ik liet het prikken om te zien of ik ooit mazelen had gehad omdat ik en mijn moeder ons dat niet kunnen herinneren.
Maar het is een leuke actie om angst aan te jagen, alleen trap ik daar niet in. Dus ik ga gewoon nog een paar keer prikken, zowel gewoon als zelfstandig particulier.
Ik geloof geen uitslag die verhoogd is en waarbij geen waarde wordt vermeldt. Bof was < 8 , mazelen was verhoogd en telefoon van GGD naar HA dat ik mazelen zou hebben. Waarom geen waarde doorgeven aan mijn HA dan ?

Maar stel dat ik zo enorrrrmmmm toevallig nu de mazelen door zou maken zonder klachten... Dan slaat die mazelenpaniek dus echt helemaal nergens op en heeft mijn niet gevaccineerde baby wel een enorm goed immuunsysteem want hij is ook niet ziek geworden, wat hij dan nu al wel allang had moeten zijn.
Vette onzin!

**Geplaatst**: 29-06-14 23:20

Re: Boink wil ongevaccineerde kinderen weren van KDV

Geplaatst: 29-06-14 23:20

Ik bedoelde meer dat ik toch een beetje moet grinniken om dergelijke artikelen. "Oh wij niet-vaxxers worden niet serieus genomen, ik snap echt niet hoe dat komt!!"

Joh Repelsteel, veel plezier met je mazelen die niet naar buiten komt (kan best, ik kwam er laatst achter dat ik gordelroos heb gehad met welgeteld twee miniblaasjes)(logisch trouwens, als jij het virus blijkbaar meedraagt maar er geen last van hebt ben je (nu) niet besmettelijk en oh, jij bent toch ook gewoon gevaccineerd als kind toch? Nou dan...) Ik kan ook zo enkele recente artikelen opduiken waar de anti-vaxxers niet in het gelijk zijn gesteld.

**Geplaatst**: 29-06-14 23:36

Geplaatst: 29-06-14 23:36

Magrathea schreef:
en oh, jij bent toch ook gewoon gevaccineerd als kind toch? Nou dan....

Nee
Ik ben als kind niet gevaccineerd tegen BMR , daarom wilde ik ook graag een titerbepaling laten doen, omdat ik niet gevaccineerd ben en ook niet wist of ik bof of mazelen had gehad (rode hond wel gehad, kwam ik 20 jaar geleden achter na titerbepaling)

Ik zei een paar pagina's terug al een keer dat ik dat wilde laten doen. Ben dus een paar weken geleden volledig gezond naar mijn HA gegaan en heb dat bloedonderzoek aangevraagd.
Wat een nepzooi zeg, die zogenaamde mazelen uitbraken. Straks wordt er nog een uitbraak terug herleid naar mij, ik stout niet gevaccineerd oud wijf, hahahahahahaha