Moet de Burka kunnen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Is de Burka storend?

Ja
636 (65%)
Nee
328 (34%)

Totaal aantal stemmen: 964


aatjuh12

Berichten: 839
Geregistreerd: 06-10-08

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:11

-

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:15

Heb het niet meer op mijn pc dus ben druk aan het zoeken.

Citaat:
De Islam kent geen standaard wat betreft de stijl of het type van de kleding die een vrouw mag dragen. Echter dienen een paar punten nageleefd te worden.

- Het eerste punt betreft de delen van het lichaam die bedekt dienen te worden en de delen die gewoonlijk vertoond mogen worden. De delen die gewoonlijk vertoond mogen worden, zijn het gezicht en de handen vanaf de palmen. Dat betekent dat de andere delen dus bedekt dienen te worden:

- Het tweede punt betreft ‘de wijdheid’ van de kleding. De kleding dient zo te zijn dat het, het lichaam van de vrouw niet beschrijft en dus niet strak tegen haar lichaam aanzit.

- Het derde punt is dat de kleding dik genoeg moet zijn om het lichaam behoorlijk te kunnen bedekken en zodat de huid niet vertoond wordt.

- Het vierde en laatste punt is dat de kleding niet glimmend of abnormaal opvallend dient te zijn zodat het alle aandacht trekt.


Citaat:
Over de betekenis van het stukje Koranvers “…behalve wat daarvan zichtbaar is…” uit soerat-an-Nur zijn verschillende meningen tussen de “salaaf” (de eerste drie generaties in en na de tijd van de profeet.). Sheigh Ibn Djurair heeft in zijn tafsier (18/84) (uitleg) van de Koran verschillende meningen van de sahaabah en taabi’ien weergegeven. De sjeigh heeft zelf gekozen voor de uitleg die zegt dat het het gezicht en beide handen is[1],wat je wel mag laten zien.


Citaat:
Shaikh Abuu Bakr Al-Djassaas ( rahimahoellaah) zegt in zijn boek “ Ahkaamoel-Koran” (3/316) “Dat Ibn Mas’oed zegt dat: “…behalve wat daarvan zichtbaar is…” de kleding betekent, is niet waar.”Hij haalt de hadith aan overleverd door Aisha dat haar zusje Asmaa bint Abu Bakr voor Rasulullah (s.a.s.) verscheen in doorzichtige kleding,waarom de profeet weg keek en zei:”O Asmaa,
Wanneer een meisje de leeftijd heeft bereikt dat zij menstrueert,mag zij niets van haar lichaam laten zien,bahalve dit,en hij wees zijn gezicht en handen aan.”


Citaat:
Een andere hadith bewijst dat het niet verplicht is voor een vrouw om haar gezicht te bedekken;

Djaabir bin `Abdullah heeft overleverd;
“Ik verrichtte salaat-ul-Ied met Rasulullah (s.a.s.) en hij begon met de salaah voor de toespraak en zei noch adhaan,noch iqaaamah (de oproepen tot het gebed).Daarna stond hij op, terwijl hij op Bilaal steunde.
Hij adviseerde de moslims om “taqwa” (Godsbewustzijn) te hebben en om Allah te gehoorzamen.
Hij gaf hun adviezen en herinnerde hun aan Allah.Daarna adviseerde hij de vrouwen en herinnerde hun aan Allah en zei:”Geef sadaqah (liefdadigheid), want de meesten van jullie (vrouwen) zijn in het vuur van djehennam.”Een van die vrouwen haar gezicht betrok (van bezorgdheid,angst,taqwa) en zei: “Waarom,o Rasulullah?” (s.a.s.) Hij antwoordde:”Omdat jullie veel klagen en de “ `ishrah” ontkennen.” (d.w.z: dat vrouwen altijd iets te klagen hebben over hun huwelijksleven en hun mannen,zonder het goede te noemen.)Hij (Djaabir) zei verder:”Ze gaven hun sieraden als sadaqah.Ze gooiden hun ringen en kettingen in het kledingstuk van Bilaal.” (Sahih Moslim)

(de hadith maakt dus o.a. duidelijk dat Djaabir wist hoe haar gezichtsuitdrukking was,wat hij niet had kunnen weten wanneer deze bedekt was geweest.)

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:16

Ik zeg ook nergens dat die meiden verplicht een burka dragen toch?

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:17

Volgens Jesser wel, die vindt mij ook onderdrukt......

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:17

Draag jij een burka dan?

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:18

Nee dat niet, Jesser vind ook christelijke vrouwen onderdrukt....

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:20

Ik denk dat vrouwen best voor zichzelf kunnen opkomen. In bijna elk Islamitisch gezin dat ik ken is de vrouw het baasje in huis :) Als een vrouw onderdrukt wordt is dat vaak niet de schuld van het geloof, misschien dat dat soms als excuus wordt gebruikt. De schuld van onderdrukking ligt bij de man die het doet!

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:21

Princess_ schreef:
Ik zeg ook nergens dat die meiden verplicht een burka dragen toch?


Dus waarom dan verbieden?

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:21

Volgens mij heb ik mijn mening daarover al duidelijk gemaakt?

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:27

Princess_ schreef:
Volgens mij heb ik mijn mening daarover al duidelijk gemaakt?


Jouw mening daarover zou duidelijk zijn, als je ervanuit ging dat ze het gedwongen dragen. Maar je zegt zelf dat je nergens zegt dat ze gedwongen worden. Dus doen ze het vrijwillig. Dan hoef je het toch niet te verbieden?

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:30

Mijn mening heeft niets te maken met gedwongen ja of nee. Zoals je in bovenstaande citaten, waar je zelf om vroeg, kan lezen is het niet verplicht. Dus heeft het ook niets met geloofs overtuiging te maken. Dus is het een anti-sociaal gewaad. Wat mensen dus belemmerd om normaal te communiceren met elkaar doordat je de gezichtsuitdrukking van de ander niet kan zien.

Pebblesther

Berichten: 2663
Geregistreerd: 13-02-06
Woonplaats: Prov. Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:30

Ik heb ook gestemd maar had bijna verkeerd gestemd.
Je hebt als titel en ook als vraag: moet de Burka kunnen? Mijn antwoord is nee. Bijna wilde ik dit aanklikken maar toen bleek dat de vraag van je pol is: is een burka storend. Dan moet ik ja antwoorden.
Je had die vragen beter gelijk kunnen houden.

Ik vind een Burka veel te veel bedekkend. Het enige wat je ziet zijn de ogen. Net of je iets te verbergen hebt. Straks zit er een dikke bom ofzo onder die burka!

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:32

Ik ben niet verplicht een kruisje te dragen, maar dit is wel een teken van geloofsovertuiging.
Princess_ schreef:
is het niet verplicht. Dus heeft het ook niets met geloofs overtuiging te maken.

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:34

Met jouw kruisje om jouw nek kan ik prima met je communiceren. Met een hoofddoekje op kan ik ook prima met iemand communiceren. Een complete burka maakt het al moeilijker, precies zoals ik net heb uitgelegd.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:37

Princess_ schreef:
Met jouw kruisje om jouw nek kan ik prima met je communiceren. Met een hoofddoekje op kan ik ook prima met iemand communiceren. Een complete burka maakt het al moeilijker, precies zoals ik net heb uitgelegd.


Dus het is een 'ik' reden. Hoevaak gebeurd het jou nou daadwerkelijk dat je iemand met een burka aan tegen komt én dat je met diegene een gesprek móet hebben?

Pebblesther

Berichten: 2663
Geregistreerd: 13-02-06
Woonplaats: Prov. Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:38

Princess_ schreef:
Met jouw kruisje om jouw nek kan ik prima met je communiceren. Met een hoofddoekje op kan ik ook prima met iemand communiceren. Een complete burka maakt het al moeilijker, precies zoals ik net heb uitgelegd.


Ben het met jou eens. Ik vind iemand met een Burka ook beangstigend. Juist omdat je alleen de ogen kunt zien. Je ziet niet wat iemand allemaal uitspookt onder die kleding.

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:38

Het zou een "ik" reden zijn, als ik de enige was die er zo over dacht.

Jesser
Berichten: 1151
Geregistreerd: 03-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:39

[quote="Princess_"]Aanvallen is niet het punt van een discussie :)
quote]


Heb ik jou persoonlijk aangevallen Brainless, of voel je je aangesproken?? Dan zal er iets in mijn woorden zijn die je raakt.. anders zal je niet zo reageren. (wellicht een kern van waarheid?)

Vrouwen die 'verplicht' worden gesteld om iets te dragen omdat dat vanuit de kerk/geloof/onderdrukking wordt gebracht vind ik persoonlijk niet kunnen.

Mijn punt is dat een burka niet iets bijdraagt aan de emancipatie van een vrouw, als er hier in Nederland een vrouw zegt ik draag die burka vanuit geloofsovertuiging, kan ik voor mijn gevoel alleen maar zeggen.. dan is je dat aangepraat, je bent geindoctrineerd zoals dat heet..

Ieder weldenkende vrouw met gezond verstand zal het niet in haar hoofd halen om de rest van je leven jezelf in zo'n ding te verschuilen..

En als ik een rok of een hoed draag.. Is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft.. Die tijd is geweest in mijn opinie..

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:40

Het zou een "ik" reden zijn, als ik de enige was die er zo over dacht.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:40

Princess_ schreef:
Het zou een "ik" reden zijn, als ik de enige was die er zo over dacht.


Nope, je kunt ook best met een hele groep een 'ik' reden hebben. Of een 'wij' reden. Maar dat wil niet zeggen dat dat dan een goede reden is om het te verbieden.

Maar hoevaak kom jij nou iemand tegen die een burka draagt waar je mee móet comminuceren?

Ragdollcat
Berichten: 14803
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:40

Nee, ik vind een burka niet kunnen.

Dat doen ze maar in eigen land daar waar het normaal is.

Ze kozen er zelf voor om hier te komen, dan passen ze zich maar aan, want andersom moeten wij dat wel doen als we in die landen komen, dan moeten we ons ook bedekken uit respect.

Pebblesther

Berichten: 2663
Geregistreerd: 13-02-06
Woonplaats: Prov. Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:42

Ragdollcat schreef:
Nee, ik vind een burka niet kunnen.

Dat doen ze maar in eigen land daar waar het normaal is.

Ze kozen er zelf voor om hier te komen, dan passen ze zich maar aan, want andersom moeten wij dat wel doen als we in die landen komen, dan moeten we ons ook bedekken uit respect.

Inderdaad! Gelukkig ben ik hier in NL nog nooit iemand in Burka tegen gekomen. In Turkije wel, vond het er eerst wel eng uit zien.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:42

Ragdollcat schreef:
Nee, ik vind een burka niet kunnen.

Dat doen ze maar in eigen land daar waar het normaal is.

Ze kozen er zelf voor om hier te komen, dan passen ze zich maar aan, want andersom moeten wij dat wel doen als we in die landen komen, dan moeten we ons ook bedekken uit respect.


Dit ís hun eigen land... En ik raad jou aan de rest van de discussie even te lezen, want het argument wat jij noemt is al 100x genoemd. Trouwens gevalletje van 'oog om oog, tand om tand'

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:43

Jesser schreef:
Princess_ schreef:
Aanvallen is niet het punt van een discussie :)
quote]


Mijn punt is dat een burka niet iets bijdraagt aan de emancipatie van een vrouw, als er hier in Nederland een vrouw zegt ik draag die burka vanuit geloofsovertuiging, kan ik voor mijn gevoel alleen maar zeggen.. dan is je dat aangepraat, je bent geindoctrineerd zoals dat heet..

Ieder weldenkende vrouw met gezond verstand zal het niet in haar hoofd halen om de rest van je leven jezelf in zo'n ding te verschuilen..

En als ik een rok of een hoed draag.. Is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft.. Die tijd is geweest in mijn opinie..


En als IK een burka draag is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft..

Geen enkele vrouw die weldenkend is zal nog een rok en een hoed willen dragen...

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:43

Jesser schreef:
Heb ik jou persoonlijk aangevallen Brainless, of voel je je aangesproken?? Dan zal er iets in mijn woorden zijn die je raakt.. anders zal je niet zo reageren. (wellicht een kern van waarheid?)

Vrouwen die 'verplicht' worden gesteld om iets te dragen omdat dat vanuit de kerk/geloof/onderdrukking wordt gebracht vind ik persoonlijk niet kunnen.

Mijn punt is dat een burka niet iets bijdraagt aan de emancipatie van een vrouw, als er hier in Nederland een vrouw zegt ik draag die burka vanuit geloofsovertuiging, kan ik voor mijn gevoel alleen maar zeggen.. dan is je dat aangepraat, je bent geindoctrineerd zoals dat heet..

Ieder weldenkende vrouw met gezond verstand zal het niet in haar hoofd halen om de rest van je leven jezelf in zo'n ding te verschuilen..

En als ik een rok of een hoed draag.. Is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft.. Die tijd is geweest in mijn opinie..


Het valt mij gewoon op dat zodra er iemand tegen is diegene gelijk een hele bak over zich heen krijgt ;) Persoonlijk voel ik me niet geraakt, waarom zou ik?

Natuurlijk elk normaal denkend mens draagt iets omdat hij/zij dat zelf wilt, maar dat haalt niet weg dat in mijn opinie een burka niet kan. Ik kan hier 100x hetzelfde neerzetten, maar als er niet gelezen wordt heeft dat geen zin. Net zo nutteloos als dat iemand vraagt om citaten, ik ze opzoek en vervolgens geen reactie erop krijg.