Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-05-24 19:51

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-05-24 19:51

nee hoor, dat is niet hard, dat is zeker een optie... wanneer mijn man ermee wil stoppen.. en dat zie ik dus niet gebeuren. Het is een leven(swerk), geen baan. Hij wil net zoals zijn vader en opa in het harnas sterven. Ik vrees dat er geen pensioen in zit voor hem. Hij zou doodongelukkig worden.

Voor mezelf vrees ik dus dat er ook geen pensioen in zit, mijn spaargeld zit inmiddels ook in het bedrijf.

**Geplaatst**: 21-05-24 20:08

Geplaatst: 21-05-24 20:08

Het CPB heeft alles doorgerekend van de plannen en een lichte financiële positief cijfers levert dit op. Helemaal niet verkeerd!
Valt mij zeker niet tegen. Binnenkort zullen alle cijfers wel na te lezen zijn. Bron NOS nieuws op NPO 1.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-05-24 20:09

Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-24 20:09

nps schreef:
ruitje schreef:
Er is toch een visie en een plan? Ik zie wel dat veel partijen op dit moment reflecteren en bezig zijn met 'hoe moeten wij als partij verder' . Dat vind ik geen verkeerd ding en ik snap eigenlijk niet dat je daar tegen kan zijn...

Of je moet gewoon dezelfde partij visie als altijd vast houden en hopen dat de kiezer ooit weer naar je terug komt

Ja, dat laatste moet je zéker doen als partij. Je staat waarvoor je staat, toch? Wat nu scoort is kortetermijnvisie, luchtkasteelpraat en racistisch zijn. Als je een beetje moreel besef hebt blijf je als partij bij je standpunten en ga je nu niet lopen draaien of aanpassen om maar goedkoop te scoren. Zorg dat je mensen aan je bindt om wat je waard bent, waar je voor staat, niet om wat scoort in de waan van de dag (en daar scoort GL / PvdA imho best heel goed op bijvoorbeeld). Alsof de SGP zou zeggen "hey, we merken dat het aantal gelovigen terugloopt en willen toch graag meer zetels, laat dat geloof maar varen"

Huh, noem je nou de PvDA/GL als een partij die blijft staan voor zijn standpunten en niet aanpast om te kiezers te trekken?

In principe is die partij nou juist het voorbeeld van twee partijen die zijn gaan reflecteren, zichzelf opnieuw uitvinden en een andere boodschap zijn gaan geven en zelfs samen zijn gegaan in de hoop meer kiezers te trekken

( en dan laat ik de geschiedenis van de PvdA en GroenLinks nog maar even los, maar dat zijn beiden ook samenvoegingen van partijen

En als er 1 partij zoekend is geweest in het begin is het Groen Links, is leuk om te lezen hoor, die hebben zichzelf ook echt uit moeten vinden)

Ik vind daar niks mis mee en vind het ook een sterke zet van GL/PvdA.

Misschien dat het voor een partij wel makkelijker is om jezelf uit te vinden in de oppositie? Daar kan ik wel inkomen.

Alhoewel ik dat bij veel nieuwkomers ook daar niet lekker heb zien lopen. Ik weet niet of de politiek in het huidige klimaat daar überhaupt ruimte voor bied

**Geplaatst**: 21-05-24 20:12

Geplaatst: 21-05-24 20:12

pien_2010 schreef:
Het CPB heeft alles doorgerekend van de plannen en een lichte financiële positief cijfers levert dit op. Helemaal niet verkeerd!
Valt mij zeker niet tegen. Binnenkort zullen alle cijfers wel na te lezen zijn. Bron NOS nieuws op NPO 1.

Alleen voor de allerlaagst betaalden cq mensen met uitkeringen, de grote middengroep, waar ze voor beloofden dat er wat ging veranderen ? Die pissen naast de pot , again.

**Geplaatst**: 21-05-24 20:14

Geplaatst: 21-05-24 20:14

nps schreef:
Is het lonend om direct voor de consument te produceren (denk aan boerderijwinkel) of te onderhandelen met ecologische supermarkten of restaurants voor afname van je product? Zijn er naast de welbekende tussenhandelaren alternatieven? Oprecht benieuwd hoor... vind het zo zonde dat jullie zo weinig keus wordt gelaten.

We leveren op kleine schaal wel aan een boerderijwinkel in de buurt. Bijvoorbeeld onze rode kool en knolselderij. De afname is nog te beperkt om alles via de boerderijwinkel te verkopen. De consument heeft ook liever een kool van bijv 1/1,5 kilo, terwijl de fabriek kolen wil van 3,5 kilo of meer. Op zich wel een mooie combinatie dan hoor, wat te klein is voor de fabriek kan naar de boerderijwinkel en alsnog verkocht worden.

pien_2010 schreef:
Wat zonde en zo gaat het maar net. Hier in Zuid Frankrijk ook hoor.

Maanon kijk je binnenste buiten?

Ik moest wel lachen om:" we houden elkaar scherp zeg maar".

Zelfde vragen als nps. Binnenste buiten heeft afgelopen jaren veel boeren laten zien de het roer omgegooid hebben. Wellicht inspirerend voor jullie.

We kijken het wel eens, niet altijd. Maar daar komen inderdaad interessante dingen voorbij!

irmaz schreef:
Wat betreft de landbouw van de toekomst heb ik een tijdje terug een documentaire gezien waarin ze lieten zien dat het op dit moment een tendens is dat grote supermarktketens op grote schaal agrarische bedrijven aan het opkopen zijn (met name in het oosten van Duitsland) om daar bedrijfsleiders op te plaatsen die voor hun de producten te produceren. Ze lieten zien dat in de toekomst zeer waarschijnlijk de boer geen eigen ondernemer meer is maar in dienst van een multinational.

Ik ben benieuwd wat de agrariërs hier van dat toekomstbeeld vinden?

Zelf zou ik dat persoonlijk niet willen. Ik denk dat wij toch een zekere mate van ondernemersvrijheid willen. Maar ik zie het zomaar gebeuren, dan hebben de supermarkten helemaal de broek aan.

Janneke2 schreef:
Dat snap ik, en ik zie ook al jaren geen verse doperwten meer in de supermarkt.
Jammer is dat. (De plaatselijke reform winkel heeft het wel.)

Maar zeker als de kartel waakhond zo wordt afgeregeld dat lokale boeren samen mogen onderhandelen,
zal het de supermarkten echt niet koud laten.
(Één bedrijf maakt weinig indruk, maar ik praat over de hele sector)

Het buitenland werkt ook niet voor niets.

Klopt, het buitenland werkt niet voor niets. Ze hebben alleen een groot voordeel; waar daar een hectare €5000 kost, is hij hier €100.000 of meer per hectare.. en dan heb je een aanzienlijk voordeel.

Deze prijzen verzin ik overigens niet; we zijn momenteel ook in het buitenland (Frankrijk) boerderijen aan het bezichtigen. Er is in NL zoveel honger naar grond. De ene biedt nog meer op een hectare als de ander. Gekkenhuis.

En juval; ik had precies hetzelfde. Ik kom ook niet uit de agrarische sector en heb mij vanaf het begin zo verbaasd. En nog steeds.

Avalanche; supermarkten zie ik zeker ook nog toekomst voor. Maar als je ziet hoeveel macht ze hebben, er zijn nog maar een paar grote ketens over. Ik hoop ook dat veel mensen boerderijwinkels weten te vinden, dan wel online. Ik denk dat dat inderdaad een goed statement is!

**Geplaatst**: 21-05-24 20:22

Geplaatst: 21-05-24 20:22

pien_2010 schreef:
Ava dat denk ik ook. Dat is pas echt een dikke middelvinger naar de Agro industrie rondom de boeren.
En het is win-win.
Er komt meer geld binnen (want je haalt er een schakel uit) en die boeren die deze stap gemaakt hebben, vertellen dat het plezier enorm is toegenomen in hun eigen bedrijf en dat er minder stress is.
En de koper betaalt ook minder.
In Rosmalen zaten wij ooit twee weken en hebben met heel veel plezier op een kleinschalige boerderij die ook met cliënten werkten (verstandelijk beperkte mensen) ons eten gekocht.
Heel tof vond ik het en niet duur.

Ja, ik werd er ook gelukkiger van. En het is gewoon leuk dat je de mensen leert kennen. Hond mee met boodschappen doen, die dingen....... super leuk, hij speelt met de honden van de boer. Boodschappen doen kan even duren op die manier :))

informeren naar elkaars wel en wee. Ik mis het persoonlijke contact als het om grote ketens gaat.

En die middelvinger is me veel waard.

Benzz schreef:
En minder verspilling, want ik verbaas mij nog steeds bij de lokale boer hier, dat bepaalde appels niet in de supermarkt mogen komen omdat ze niet voldoen aan de juiste vorm. Daar krijg je een kist van 20 kg mee voor 2,5 euro. Nou mij maakt het geen zak uit welke vorm ze hebben, en je krijgt er liters heerlijke appelsap van.

Ja, echt! Gekke vormen komkommers, tomaten met niet helemaal de goede kleur, asperges zijn in het seizoen, vele malen goedkoper bij de boer en zo heerlijk vers. Het smaakt er niets minder om. Ik vind het zo zonde om goed fruit en groente weg te gooien, omdat het niet perfect is. Wat een waanzin, en wat zijn we ver van Moeder Natuur weg.

Maanon_ schreef:
Avalanche; supermarkten zie ik zeker ook nog toekomst voor. Maar als je ziet hoeveel macht ze hebben, er zijn nog maar een paar grote ketens over. Ik hoop ook dat veel mensen boerderijwinkels weten te vinden, dan wel online. Ik denk dat dat inderdaad een goed statement is!

Ik ook. Ik denk dat we op die manier ook aan een stuk welzijn kunnen bijdragen, voor iedereen. AH heeft mijn geld niet nodig. De boer hier wel, en zijn kaas en melk zijn ook nog eens veel lekkerder.

**Geplaatst**: 21-05-24 20:29

Geplaatst: 21-05-24 20:29

BigOne schreef:
pien_2010 schreef:
Het CPB heeft alles doorgerekend van de plannen en een lichte financiële positief cijfers levert dit op. Helemaal niet verkeerd!
Valt mij zeker niet tegen. Binnenkort zullen alle cijfers wel na te lezen zijn. Bron NOS nieuws op NPO 1.

Alleen voor de allerlaagst betaalden cq mensen met uitkeringen, de grote middengroep, waar ze voor beloofden dat er wat ging veranderen ? Die pissen naast de pot , again.

Gaan die dan nu eindelijk eens leren dat het niet verstandig is op dit soort partijen te stemmen.

**Geplaatst**: 21-05-24 20:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-05-24 20:31

Ik hoop het. Ik stem al heel lang links. Denk dat die vooralsnog het beste voor mijn portemonnee is.

Maar ook voor Moeder Natuur, en dat vind ik eigenlijk nog wel belangrijker.

**Geplaatst**: 21-05-24 20:35

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-05-24 20:35

0,2 procent koopkracht verbetering. Het is niet bepaald veel, maar beter dan niets. Per maand zou ik er dus ongeveer 8 euro op vooruit gaan. Maar de berekening is nog wel gebaseerd op een aantal aannames en de bezuinigingen op asielinstroom moeten dan wel haalbaar zijn. Voor de bestaanszekerheid van veel mensen doet dit niet zoveel denk ik $:\$

**Geplaatst**: 21-05-24 21:26

Geplaatst: 21-05-24 21:26

Bedankt Juval en Maanon voor het beantwoorden van mijn vraag.

**Geplaatst**: 21-05-24 21:42

Geplaatst: 21-05-24 21:42

prompter schreef:
0,2 procent koopkracht verbetering. Het is niet bepaald veel, maar beter dan niets. Per maand zou ik er dus ongeveer 8 euro op vooruit gaan. Maar de berekening is nog wel gebaseerd op een aantal aannames en de bezuinigingen op asielinstroom moeten dan wel haalbaar zijn. Voor de bestaanszekerheid van veel mensen doet dit niet zoveel denk ik

Zitten denk ik ook nog geen proceskosten bij als we weer worden aangeklaagd wegens de plannen rondom stikstof en natura2000

**Geplaatst**: 21-05-24 21:48

Geplaatst: 21-05-24 21:48

In de EU is geruzie dat de Nederlandse VVD uit de EU liberale coalitie zou moeten stappen daar ze met zo'n extreme partij als de PVV in een coalitie in Nederland gaan. Met name de Fransen zijn er zeer fel op en laaiend. Ook dat dit net 3 weken voor de EU verkiezingen plaatsvindt.
Zelfs voor de populistische Europese partijen is de PVV van Wilders met de koran verbod, kopvoddetax toch wel zeer extreem , zo werd verteld. Bron NOS Nieuwsuur.
De vraag is of dit daadwerkelijk gevolgen gaat hebben voor de VVD in de EU.

**Geplaatst**: 21-05-24 21:59

Geplaatst: 21-05-24 21:59

Ik las het op nos.nl - ik ben blij te lezen dat de liberale collega's vinden dat er een grens is overschreden.

Tegelijkertijd schatten de journalist en in, dat de gevolgen waarschijnlijk niet groot gaan zijn (totdaadwerkelijk schorsen komt het waarschijnlijk niet).

Maar wat Remkes vanmorgen omfloerst in Trouw stelde ('laten we als vvd de koppen bij elkaar steken')
(... als ik, J2, grof ben:'voordat we ingepakt worden door GW') -
wordt hier onomwonden gezegd: de pvv staat haaks op onze liberale idealen.
En dat dit niet stilzwijgend geaccepteerd kan worden.

(De pvv is extreem rechts, en van een andere signatuur dan de vvd.)

**Geplaatst**: 21-05-24 22:47

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-05-24 22:47

En Marine le Pen doet een Wildersje , neemt openlijk afstand van AFD dus uit het samenwerkingsverband van de radicaal rechtsen , benieuwd wat Wilders gaat doen. Met zijn” we rollen de EU van binnenuit op.

**Geplaatst**: 22-05-24 04:11

Geplaatst: 22-05-24 04:11

BigOne schreef:
pien_2010 schreef:
Het CPB heeft alles doorgerekend van de plannen en een lichte financiële positief cijfers levert dit op. Helemaal niet verkeerd!
Valt mij zeker niet tegen. Binnenkort zullen alle cijfers wel na te lezen zijn. Bron NOS nieuws op NPO 1.

Alleen voor de allerlaagst betaalden cq mensen met uitkeringen, de grote middengroep, waar ze voor beloofden dat er wat ging veranderen ? Die pissen naast de pot , again.

Maar die kwamen wel mooi in aanmerking voor een tegemoetkoming in de energie.
Zelfs met een laag vast energiecontract.
Terwijl er miljoenen huishoudens op dat gebied naast de pot piesten.

**Geplaatst**: 22-05-24 07:36

Geplaatst: 22-05-24 07:36

purny schreef:
Maar die kwamen wel mooi in aanmerking voor een tegemoetkoming in de energie.
Zelfs met een laag vast energiecontract.
Terwijl er miljoenen huishoudens op dat gebied naast de pot piesten.

Geweldig toch die rechtse verdeel en heers politiek.
Wat er werkelijk nodig is, dat is een hervorming van het hele toeslagensysteem. Iets dat voor zowel de lage als middeninkomens voordelig kan zijn.

Maar ik begrijp dat het voor sommige politici beter uit komt wanneer mensen tegenover elkaar staan.

**Geplaatst**: 22-05-24 07:40

Geplaatst: 22-05-24 07:40

De rijken in Nederland betalen veel minder belasting dan de mensen met middeninkomens en hun inkomen is veel meer gestegen aldus het NPB zo schrijft het AD en ook de NOS (link onderaan).

Ondanks dat de belasting betalen oploopt in de schijf naarmate men meer inkomen heeft geldt dit niet doordat inkomen vanuit bedrijven andere constructies kent.

https://www.ad.nl/economie/rijken-betal ... ~a49d617b/

Citaat:
Rijken betalen in Nederland veel minder belasting dan mensen met middeninkomens. Ook is hun inkomen veel harder gestegen.

Peet Vogels 22-05-24, 00:01
Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB) naar de ontwikkeling van inkomens en belastingdruk in de periode 2011 tot 2019. Uit de studie blijkt dat hoe rijker men is, hoe minder belasting men betaalt.

Citaat:
De vraag is hoe die verschillen zijn te verklaren. Want hogere inkomens betalen meer belasting. Het antwoord zit in de bron van het inkomen. Wie een loon ontvangt betaalt daar gewoon belasting over. Maar bij de rijken spelen lonen een kleinere rol. Zij halen het meeste inkomen uit hun eigen bedrijf.

Belastingtruc
In de onderzochte periode zijn de bedrijfswinsten flink gestegen. Dat betekent dat er meer winst is gemaakt. Daar betaalt een bedrijf 28 procent winstbelasting over. Vervolgens keert het bedrijf een deel van de winst uit aan de aandeelhouders, of in dit geval aan één aandeelhouder, de eigenaar van het bedrijf. Over die winstuitkering, dividend genoemd, moet de aandeelhouder inkomstenbelasting betalen.

De truc die nu wordt uitgehaald is dat het bedrijf geen dividend betaalt. De winst blijft in het bedrijf zitten, de eigenaar ziet dus niets van de winst en betaalt dus ook geen inkomstenbelasting. In plaats van geld te krijgen, leent de eigenaar geld van zijn eigen bedrijf. Daarover wordt geen belasting geheven.

De NOS heeft ook dit item
https://nos.nl/artikel/2521392-ook-uit- ... -belasting

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 22-05-24 07:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-05-24 07:46

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-05-24 07:46

Ja, ik hoorde daar een heldere uitleg over op de radio. De hogere belasting geldt pas wanneer de winst van een bedrijf wordt opgenomen, dan moet er over betaald worden. Maar als dit geld in het bedrijf blijft zitten (wat vaak ook logisch is, als buffer of voor toekomstige investeringen) wordt er minder belasting over betaald. Het is dus niet altijd zo dat er over het daadwerkelijke inkomen minder belasting wordt betaald.

Men wil nu wel kijken of er iets aan die "leenconstructie" gedaan kan worden, want die is daar natuurlijk niet voor bedoeld.

**Geplaatst**: 22-05-24 07:51

Geplaatst: 22-05-24 07:51

Voor de mensen die dit interessant vinden, er is straks om ongeveer 10.00 uur een Kamerdebat over het coalitie akkoord. Via de NOS site zal dit live te volgen zijn.

**Geplaatst**: 22-05-24 07:52

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-05-24 07:52

Interessant zeker, maar ik ben vandaag aan het werk

**Geplaatst**: 22-05-24 07:56

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-05-24 07:56

Bedankt Ann.

**Geplaatst**: 22-05-24 08:17

Geplaatst: 22-05-24 08:17

Ik moet zeggen dat ik aardig zat begin te worden van nieuwsartikelen over oppositiepartijen die overal commentaar op hebben.

Echt, pak je verlies, zorg dat je zelf met een duidelijke visie en gedegen plan komt zodat je zelf over vier jaar de grootste kunt worden.

**Geplaatst**: 22-05-24 08:25

Geplaatst: 22-05-24 08:25

Omgekeerd gebeurd ook. Wilders en fvd die liepen te zagen na hun buitensluiting in een kabinet.

Dat artikel 70% meer inkomen voor de 1% rijksten, tegen 3 tot 4% stijging voor de rest. -O-

geld maakt geld dat is wel duidelijk.

**Geplaatst**: 22-05-24 08:28

Geplaatst: 22-05-24 08:28

karuna schreef:
Omgekeerd gebeurd ook. Wilders en fvd die liepen te zagen na hun buitensluiting in een kabinet.

Dat artikel 70% meer inkomen voor de 1% rijksten, tegen 3 tot 4% stijging voor de rest. geld maakt geld dat is wel duidelijk.

Ja en daar had toen ook iedereen commentaar op. Vanuit de oppositie roepen is nu eenmaal makkelijker. Ik vind het kinderachtig en het maak met daarbij niks uit wie het doet.

Je hebt verloren. Punt. Ga door met waarvoor je aangesteld bent in plaats van enkel achterom kijken en commentaar leveren op anderen.

Zo, dat was mijn klaagzang

**Geplaatst**: 22-05-24 08:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-05-24 08:31

De oppositie mag best eens heel goed duidelijk maken dat dit beleid slecht is voor een groot deel van de Nederlanders.
Dat soort commentaar leveren behoort tot het voeren van oppositie.