Wolf Ne, Be, Du deel 4

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-25 22:32

Citaat:
Vanaf 2010 hebben ambtenaren en wolvenclubjes over de wolf, probleemwolf, wolvenplan en alles rondom wolven besproken en bekokstoofd in vergaderingen en hun zakken gevuld, maar uiteindelijk lopen ze hier in Nederland achter de feiten aan, belazeren ze de boel en wordt er van alles in de doofpot gestopt en uiteindelijk bepaald een rechter. Niet te geloven. Knettergek!

https://www.gelderlander.nl/arnhem/blij ... ebook.com/

Bron Annemieke van Straaten
https://www.facebook.com/share/p/1ChY9h ... tid=wwXIfr

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 08:59

Uitzending 5 Dagen NPO radio 1, 16-12-2025

Citaat:
Gisteren bij het programma " 5 Dagen" is aandacht besteed aan het thema de wolf. De hele week staat het radioprogramma in het teken van de wolf. Iedere avond een uitzending op locatie. Bonny Mulder mocht de spits afbijten!

Luister de aflevering (even het journaal overslaan...):

https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/5 ... 15-5-dagen

Samen met Bonny en drie anderen zet C zich in tegen de aanwezigheid van de wolf in Nederland. Luister naar de dit radio interview! Om te begrijpen waarom wij op 27 december 2025 in actie komen. Barneveld Raadhuisplein 15.00

https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/5 ... 15-5-dagen

vanaf 5 mintuten gaat het over de wolf.

Afbeelding

Bron actiegroep wolven weg
https://www.facebook.com/share/p/1KhZhE ... tid=wwXIfr

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 09:50

Citaat:
16 december 2025/DvhN
‘Knuffelwolf’ met paintball afschrikken? Dat gaat zomaar niet! Internationale kenners verbazen zich over Nederlandse aanpak
Jagers met een paintballgeweer moeten de ‘knuffelwolf’ bij Spier schrik aanjagen. Internationale deskundigen verbazen zich over de Nederlandse aanpak. Dat blijkt uit het verslag van een gesprek van de Zoogdiervereniging met internationale wolvendeskundigen.

De manier waarop de Nederlandse overheid omgaat met wolven met problematisch gedrag verbaast internationale deskundigen. In een gesprek met de Zoogdiervereniging over probleemwolf Bram laat een van de deskundigen zich ruim een jaar geleden ontvallen: „Als dit in Duitsland of Noorwegen was gebeurd, was de wolf allang dood geweest.”

En dan vindt dit gesprek nog begin juli 2024 plaats, ruim een jaar vóórdat Bram de 7-jarige Mike meesleurde de bosjes in.

De Zoogdiervereniging voert het woord op het gebied van ecologie voor het Wolvenmeldpunt van Bij12, de organisatie die op haar beurt de wolvenzaken (onder meer registratie en schadevergoeding) afhandelt namens de provincies. De provincies zitten met de handen in het haar, zo valt af te leiden uit het gespreksverslag.
Wolf benadert wandelaars

Er waren in 2024 al meerdere wolven die mensen benaderen (en aanvielen) in Utrecht en Gelderland, inmiddels zijn er ook in Drenthe meerdere confrontaties geweest tussen mensen en brutale wolven.
Eind vorige maand benaderde een geagiteerde wolf twee hondenbezitters tot op enkele meters rond het Dwingelderveld. Afgelopen donderdag achtervolgde een wolf twee wandelaars en probeerde hij een van de twee in de kuiten te bijten bij Spier. De wolf wordt links en rechts omschreven als ‘knuffelwolf’, omdat hij speels zou zijn en zich op zijn zij in de berm liet vallen.

Over de brutale wolven in Utrecht en Gelderland zeiden de internationale deskundigen: ‘Er zijn maar zeer weinig goed gedocumenteerde gevallen van brutale wolven richting mensen. Normaal gesproken is het zeer zeldzaam. Een promovendus heeft in de afgelopen tien jaar achttien gevallen in Europa gevonden.’

Met andere woorden: het aantal confrontaties tussen wolf en mens in de afgelopen anderhalf jaar in Nederland minder zeldzaam dan je op grond van internationale statistieken zou verwachten. Binnen twee weken drie confrontaties op het Dwingelderveld, tegenover achttien in tien jaar in heel Europa.
De Zoogdiervereniging is in het genoemde gesprek met de deskundigen op zoek naar argumenten om de wolven te verjagen. Die hebben ze keihard nodig, want de rechter gaat tot op dat moment (voordat Mike werd gegrepen) mee in de bezwaren die dierenorganisaties maken tegen de paintballmethode. De provincie Utrecht had die willen inzetten tegen probleemwolf Bram.

Dezelfde paintballmethode die de provincie Drenthe nu wil toepassen. ‘De rechter zei dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is dat paintballen van de wolf effectief zou zijn. Er is geen gedegen wetenschappelijke basis, en daarom hebben we deze bijeenkomst met deskundigen nodig over hoe verder te gaan’, aldus de Zoogdiervereniging in de zomer van 2024.
De Zoogdiervereniging stelt dat het niet verjagen van de wolf met een paintballgeweer de probleemwolf uiteindelijk fataal kan worden. ‘Als er niets gebeurt, wordt hij doodgeschoten’, merkt iemand op in het gesprek.
‘Kan wel een jaar duren’

Inderdaad: hadden dierenorganisaties geen bezwaar gemaakt tegen de paintball-methode, dan had Bram nu mogelijk nog geleefd. Nu werd hij niet verjaagd en ging hij steeds een stapje verder. Uiteindelijk werd harder ingegrepen, wat Bram vorige week het leven kostte. ‘Je wilt optreden wanneer het nodig is, maar vanwege alle procedures in Nederland kan het een heel jaar duren’, staat in het gespreksverslag.

Oftewel: een wolf verjagen met een paintball-geweer, dát gaat in Nederland zomaar niet. ‘We hebben meerdere gevallen in Nederland gehad waarbij de vergunning voor deze acties werd verleend, maar de rechter heeft het toen stopgezet vanwege de bezwaren van dierenrechtenactivisten’, stelt de Zoogdiervereniging vast. ‘De rechter heeft geen expertise op dit gebied, dus de rechter kan niet beslissen welke kennis meer waarde heeft. Ze durven geen te grote stap te zetten’.

Sinds het gesprek tussen Zoogdiervereniging en de deskundigen is er iets belangrijks veranderd in de wetgeving. De status van de wolf ging van strikt beschermd naar beschermd. Of dat in een eventuele toekomstige afweging van de rechter over de paintballmethode veel zal uitmaken, is maar de vraag.

De internationale deskundigen onderstrepen nog maar eens dat de Europese wetgeving bedoeld is om de hele populatie op peil te houden. ‘Het is echt belangrijk om te benadrukken dat het geen dierenrechtenwetgeving is. Het richt zich op een veel grotere schaal: populatiebehoud. Niet de bescherming van ieder individu omwille van dat individu zelf’.

https://dvhn.nl/drenthe/midden-drenthe/ ... 65354.html

Bron geen wolf in cultuurlandschap
https://www.facebook.com/share/p/1Diz3N ... tid=wwXIfr

Wintu
Berichten: 5695
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 11:59

Goed artikel!

F_T

Berichten: 15522
Geregistreerd: 02-04-10

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 12:04

Knuffelwolf vind ik een vreselijk verkeerde naam voor een dier dat aan het testen is of mensen geschikte prooi zijn.


Behalve als we een konijn op de barbeque ook beschouwen als lekker warm knuffelen...

Mac

Berichten: 11859
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 12:35

Supertje schreef:
Ze testen op ‘hybridisatie’ door mitochondriaal dna te testen zeggen ze… maar dat kan dus niet aangezien dat onveranderd doorgegeven wordt in de moederlijn en alleen van de moeder afkomstig is. En laat hybridisatie nou vrijwel altijd ontstaan door de combi vrouwelijke wolf x mannelijke hond…. Oftewel zelfs als je mitochondriaal dna test van een directe kruising krijg je 100% wolf terug.

Wbt de hubertusklauwen, er zijn wel degelijk onderzoeken die aantonen dat het eigenlijk altijd bij honden vandaan komt, ook van al meer dan 20 jaar terug, deze bijvoorbeeld:
https://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/z03-183

Het probleem is dat zélfs als er wel getest zou worden op hybridisatie (en op de juiste manier), dat met de huidige ‘regels’ nog geen snars gaat uitmaken. Bij12 bijvoorbeeld zegt expliciet dat er geen hybridisatie voorkomt in de Nederlandse populatie wolven, en dat kan zelfs heel goed zo zijn. Een Hybride is volgens de strikte definitie namelijk een directe kruising, eerste generatie wolf x hond dus, generatie F1. Soms wordt de tweede generatie, F2, er ook nog onder geschaard, dus de hybride terug gekruist met een wolf. Maar vanaf F3, derde generatie, en verder, valt het onder ‘introgressie’. Oftewel het honden dna is opgenomen in het wolven dna, maakt er onderdeel van uit en is vaak alleen nog op specifieke dna markers te onderscheiden.
En dus kunnen ze legaal/juridisch én puur technisch glashard beweren dat er geen hybriden zijn, ook als er honden DNA van 3 of meer generaties terug aanwezig is en gevonden zou zijn.
Ook is er nergens een duidelijke grens vastgelegd hoeveel honden dna een wolf mag hebben, met uitzondering van hybriden (F1 kruisingen dus). Kortom volgens de wet is alles wat geen directe kruising is, oftewel backcrosses, gewoon wolven….. ongeacht of ze 3 of 4 generaties terug een hond in hun afstamming hebben.

Voor de mensen die studies etc willen zoeken, in het Engels zijn er genoeg te vinden over dit onderwerp, zoek op wolf dog dna introgression en niet op hybridization.

Interessant, dankjewel!

Zo kwam in een post van Annemieke ook naar voren dat wolven getest worden op een bepaalde spier rond de ogen die honden wel hebben en wolven niet. Daarmee kun je ook aantonen dat er hond in deze specifieke wolf zit gefokt. Maar ja, zoals ik dat nu lees is hybridisatie dus ook niet eens zo zeer een reden tot beheer.

Kousen

Berichten: 97
Geregistreerd: 05-05-24
Woonplaats: Arnhem

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 12:47


DubbelFun

Berichten: 94025
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 12:52

En nu denken de rewilders 'díe moeten we hier hebben...'

Mac

Berichten: 11859
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 13:01

Knuffelberen ...

F_T

Berichten: 15522
Geregistreerd: 02-04-10

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 13:07

Ik zal zakjes pinda bij me gaan dragen.

Heeft die beer tenminste satesaus als ie een berenhap uit mijn kuiten neemt :roll:

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 13:54


tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 14:00


tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 14:03


Zoolgangster

Berichten: 10871
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 14:32

F_T schreef:
Ik zal zakjes pinda bij me gaan dragen.

Heeft die beer tenminste satesaus als ie een berenhap uit mijn kuiten neemt :roll:


Beetje fatalistisch, maar wel ontzettend grappig! _O- _O- _O-

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 16:17

Zichtmelding Hollandscheveld Dr
Citaat:
Hollanscheveld Drenthe
16-12-2025
07.00 uur

Zichtmelding, Overstekende wolf, liep richting recreatiegebied Schoonhoven.

meldingen graag z.s.m naar ons nummer wolvenmeldpunt GW  +31 6 17018889 via WhatsApp.

#geenwolf

Afbeelding
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/1BvDub5W ... tid=wwXIfr

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 16:22

Zichtmelding Drachten Beetsterzwaag Frl gisteravond
Citaat:
Drachten, Friesland 15-12-2025 19.00 uur

Zichtmelding Wolf gezien op het fietspad. Hij kwam vanuit de richting van Drachten en liep richting Beetsterzwaag.

Afbeelding
Bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/1Sj26cFb ... tid=wwXIfr

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 16:31

Citaat:
Om de motie Aanpak wolven problematiek van VVD en CDA kracht bij te zetten heeft MiddenDrenthe Nu tijdens de behandeling van deze motie aan alle aanwezige raadsleden een Airwolf luchthoorn overhandigd. Om met deze luidruchtige actie een duidelijk hoorbaar signaal af te geven dat Midden-Drenthe wel klaar is met de wolf.

Het is duidelijk dat de huidige maatregelen en het gepraat over ‘beheer’ nauwelijks effect heeft en dat de situatie steeds nijpender lijkt te worden. Inwoners voelen zich onveilig, boeren en andere dierenbezitters hebben te maken met grote schade en de kosten van schadevergoeding en preventie lopen uit de hand.
Om als provincie alleen in actie te komen bij een “probleem wolf” is wat ons betreft een druppel op een gloeiende plaat.
Wolfwerende afrastering, rode linten en schuilstallen zijn nu de enige mogelijkheden om vee, paarden en schapen een veilige plek te kunnen bieden.
Het verlagen van de beschermstatus zou wat MiddenDrenthe Nu betreft een stap in de goede richting zijn om beheersing van probleemwolven of een te veel aan wolven te kunnen beheersen.
Het is belangrijk dat we daarom een duidelijk geluid laten horen om Den Haag en Brussel in actie te laten komen

Wil je ook in het bezit komen van een Airwolf laat dan in de reacties weten waarom. En wie weet krijg jij dan eentje thuis gestuurd!

Afbeelding
Bron MiddenDrenthe Nu
https://www.facebook.com/share/p/1BtvXn ... tid=wwXIfr

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 19:10


tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-25 22:36


Supertje

Berichten: 7242
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-25 23:21

Mac schreef:
Supertje schreef:
Ze testen op ‘hybridisatie’ door mitochondriaal dna te testen zeggen ze… maar dat kan dus niet aangezien dat onveranderd doorgegeven wordt in de moederlijn en alleen van de moeder afkomstig is. En laat hybridisatie nou vrijwel altijd ontstaan door de combi vrouwelijke wolf x mannelijke hond…. Oftewel zelfs als je mitochondriaal dna test van een directe kruising krijg je 100% wolf terug.

Wbt de hubertusklauwen, er zijn wel degelijk onderzoeken die aantonen dat het eigenlijk altijd bij honden vandaan komt, ook van al meer dan 20 jaar terug, deze bijvoorbeeld:
https://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/z03-183

Het probleem is dat zélfs als er wel getest zou worden op hybridisatie (en op de juiste manier), dat met de huidige ‘regels’ nog geen snars gaat uitmaken. Bij12 bijvoorbeeld zegt expliciet dat er geen hybridisatie voorkomt in de Nederlandse populatie wolven, en dat kan zelfs heel goed zo zijn. Een Hybride is volgens de strikte definitie namelijk een directe kruising, eerste generatie wolf x hond dus, generatie F1. Soms wordt de tweede generatie, F2, er ook nog onder geschaard, dus de hybride terug gekruist met een wolf. Maar vanaf F3, derde generatie, en verder, valt het onder ‘introgressie’. Oftewel het honden dna is opgenomen in het wolven dna, maakt er onderdeel van uit en is vaak alleen nog op specifieke dna markers te onderscheiden.
En dus kunnen ze legaal/juridisch én puur technisch glashard beweren dat er geen hybriden zijn, ook als er honden DNA van 3 of meer generaties terug aanwezig is en gevonden zou zijn.
Ook is er nergens een duidelijke grens vastgelegd hoeveel honden dna een wolf mag hebben, met uitzondering van hybriden (F1 kruisingen dus). Kortom volgens de wet is alles wat geen directe kruising is, oftewel backcrosses, gewoon wolven….. ongeacht of ze 3 of 4 generaties terug een hond in hun afstamming hebben.

Voor de mensen die studies etc willen zoeken, in het Engels zijn er genoeg te vinden over dit onderwerp, zoek op wolf dog dna introgression en niet op hybridization.

Interessant, dankjewel!

Zo kwam in een post van Annemieke ook naar voren dat wolven getest worden op een bepaalde spier rond de ogen die honden wel hebben en wolven niet. Daarmee kun je ook aantonen dat er hond in deze specifieke wolf zit gefokt. Maar ja, zoals ik dat nu lees is hybridisatie dus ook niet eens zo zeer een reden tot beheer.


Nog een toevoeging hierop trouwens, volgens Europese wet/regelgeving vallen hybriden (zelfs F1) gewoon onder de bescherming die de wolf heeft, en mogen dus alléén uit de populatie genomen onder dezelfde voorwaarden als ‘echte’ wolven. Juridisch is er geen verschil tussen een hybride en een 100% wolf. Voor de wet is het gewoon een wolf….

Er zijn regio’s in bijvoorbeeld Italië (appenijnen, mn rond Toscane) waar een belachelijke 70% van de ‘wolven’ hybrides zijn. En met hybrides bedoelen ze daar F1 tot max F3. Let wel dat met zulke hoeveelheden hybriden er heel veel wolfhond x wolfhond voorkomt. Die zijn dus nog steeds 50% of meer hond maar vallen onder F2. Of zelfs F3 enzovoorts.
Ik heb al weleens eerder een afbeelding geplaatsts in dit topic (of het vorige wolventopic) van een roedel Italiaanse ‘wolven’, maar hier nog een keer ter illustratie:
Afbeelding
Hier zit maar één 100% wolf in (en voor de gokkers, haal die er maar uit, hoewel je de meeste wel direct kunt uitsluiten…). Dit zijn dus officieel wolven. En die mogen niet geschoten worden.
Nu is Italië wel heel strikt met het wolven beschermings beleid, Duitsland bijvoorbeeld heeft heel wat jaren terug al wél hybriden uitgevangen en afgeschoten. En de meeste wolven in Nederland komen vanuit die kant. Maar je kunt me niet wijsmaken dat de populaties uit Italië of andere gebieden met veel hybridisatie zich niet langzaamaan verspreiden.

Wintu
Berichten: 5695
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-25 01:55

F_T schreef:
Knuffelwolf vind ik een vreselijk verkeerde naam voor een dier dat aan het testen is of mensen geschikte prooi zijn.


Behalve als we een konijn op de barbeque ook beschouwen als lekker warm knuffelen...



Daarom staat het ook tussen aanhalingstekens...

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-25 08:29

Die hybrides in Duitsland bleken zelfs inteelt jongen te zijn.
De teef heeft 1 of 2x jongen gekregen met haar hybride zoon.

DuoPenotti

Berichten: 44956
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-25 08:32

Dus eigenlijk kun je wel stellen dat de echte wolf nog steeds zeldzaam is. Zoals die rode lijst ooit eens voor opgesteld is.

Maar alles wat nu rond loopt weinig met een echte wolf te maken heeft. Maar toch die bescherming krijgt.

8)7

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-25 08:35

Noodzaak van snel afschot na een aanrijding blijkt m.i. wel uit dit rapport.
Citaat:
Dit is een sectierapport van het Dutch Wildlife Health Centre in Utrecht van een volwassen vrouwelijke wolf die op 27 december 2024 ernstig gewond raakte door een aanrijding in Pesse in Drenthe. De wolf werd ter plaatse geëuthanaseerd.

Bij de sectie bleek de maag van de wolf licht gevuld met een grijzige, pasteiachtige substantie, vermengd met veel haren en twee volledige eerste teenkootjes, inclusief voetzooltjes en nagels.

Deze kootjes behoorden toe aan de rechterachterpoot van de wolf zelf. Door het ernstige trauma van de aanrijding en de ondraaglijke pijn in de uren daarna, had het dier in een toestand van extreme stress en lijden delen van haar eigen zwaar beschadigde poot afgebeten en doorgeslikt.

Afbeelding
Afbeelding
Bron Annemieke van Straaten
https://www.facebook.com/share/p/1Boa3e ... tid=wwXIfr

tienus63

Berichten: 21360
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-25 08:50