steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:00

(Binnenvaart)Schepen zijn veel schoner dan vrachtauto's.

DuoPenotti

Berichten: 40275
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:08

En hoe komt dat in de haven aan....juist ja

geen stikstof, maar niet minder belangrijke feitje

‘De zestien grootste schepen stoten evenveel CO2-emissies uit als alle auto’s op de wereld’
‘De zeventien grootste schepen ter wereld stoten meer zwavel uit dan alle auto’s ter wereld bij elkaar’
‘Containerschip net zo vervuilend als tot wel 50 miljoen auto’s’.

niet zelf verzonnen
Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 05-07-22 16:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Exitium

Berichten: 8192
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:09

elnienjo schreef:
Vervuilende datacentra idem en die krijgen nog steeds vergunningen om zich hier te mogen vestigen.

Inmiddels ligt dit wat anders, op dit moment worden er geen vergunningen meer afgegeven :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:11

DuoPenotti schreef:
mindim, om andere mensen ook te voeden, daarom.

waarom exporteren andere bedrijven zo veel?
Denk dat er maar weinig bedrijven zijn die alleen maar voor Nederland produceren.
Waarom die vraag enkel bij de boeren?

ASML, alleen voor nederland... doe eens gek :+

Dat kunnen Duitsland en Belgie zelf niet?

Boerenbedrijven moeten steeds groter omdat het anders qua kosten en regelgeving niet meer te doen is, gevolg daarvan is oa dat je veel meer dieren kunt laten slachten voor de export. Pas de regelgeving aan, zorg dat de boer met minder koeien een zelfde inkomen krijgt, dan heb je minder stikstof en hoeft de boer niet in te leveren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:12

DuoPenotti schreef:
En hoe komt dat in de haven aan....juist ja

geen stikstof, maar niet minder belangrijke feitje

‘De zestien grootste schepen stoten evenveel CO2-emissies uit als alle auto’s op de wereld’
‘De zeventien grootste schepen ter wereld stoten meer zwavel uit dan alle auto’s ter wereld bij elkaar’
‘Containerschip net zo vervuilend als tot wel 50 miljoen auto’s’.

niet zelf verzonnen


Heb je een linkje?
Ah, ik zie het al, snel gegoogled.
Hier een link naar een artikel:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vij ... er-wereld/
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 05-07-22 16:14, in het totaal 1 keer bewerkt

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:14


Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:19

Mindim schreef:
DuoPenotti schreef:
En hoe komt dat in de haven aan....juist ja

geen stikstof, maar niet minder belangrijke feitje

‘De zestien grootste schepen stoten evenveel CO2-emissies uit als alle auto’s op de wereld’
‘De zeventien grootste schepen ter wereld stoten meer zwavel uit dan alle auto’s ter wereld bij elkaar’
‘Containerschip net zo vervuilend als tot wel 50 miljoen auto’s’.

niet zelf verzonnen


Heb je een linkje?
Ah, ik zie het al, snel gegoogled.
Hier een link naar een artikel:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vij ... er-wereld/


CE Delft heeft dat verhaal ook al ontkracht. Het laatste stuk van de bewering ontbreekt:

Doel van deze studie is stellingen omtrent de verhouding van de emissies van zeeschepen en auto’s in een kort onderzoek op hun feitelijkheid te controleren. Voor dit doeleinde zijn de CO2- , SOx- en NOx-emissies van zeeschepen en auto’s geraamd en op basis van deze resultaten via verschillende stellingen beoordeeld. Uit het korte onderzoek blijkt dat de meeste stellingen onjuist zijn.

Weggevallen bij het knippen-plakken neem ik aan?

DuoPenotti

Berichten: 40275
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:21


Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:24

DuoPenotti schreef:
nee niets was weg gevallen want dat lees je op meer plaatsen dat schepen erg vervuilend zijn.


https://www.facebook.com/reel/816678229305397/?s=ifu
hier overigens nog zo'n terroristen boer.


Dezelfde zinnen verschillende plaatsen. Maakt het nog steeds niet waar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:25

DuoPenotti schreef:
nee niets was weg gevallen want dat lees je op meer plaatsen dat schepen erg vervuilend zijn.


https://www.facebook.com/reel/816678229305397/?s=ifu
hier overigens nog zo'n terroristen boer.


Ze zijn idd vervuilend.
Scheepsmotoren gaan iets langer mee dan een gemiddelde auto motor, kosten zijn ook veel hoger, dus gaat wat trager, men is er al wel mee bezig.

Wat jij zegt is dat 15 schepen even vervuilend zijn als alle auto's in de wereld, das onzin. Had je ook gezien als je even verder gelezen had.

Je doet net of iedereen vindt dat alle boeren terroristen zijn, wat een BS weer. Je hebt excessen, zo ook bij de boerenprotesten. Ik ken menig boer en maar weinig die geen hand zouden toesteken.

DuoPenotti

Berichten: 40275
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:33

Cowboy55 schreef:
DuoPenotti schreef:
nee niets was weg gevallen want dat lees je op meer plaatsen dat schepen erg vervuilend zijn.


https://www.facebook.com/reel/816678229305397/?s=ifu
hier overigens nog zo'n terroristen boer.


Dezelfde zinnen verschillende plaatsen. Maakt het nog steeds niet waar.

klopt, maar laat ik denken dat het nrc wel betrouwbaar was, ook niet dus...

DuoPenotti

Berichten: 40275
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:41

@mindim, ik dacht een betrouwbare bron te hebben... niet dus

nee hoor ik zeg niet dat iedereen dat denkt, enkele wel.
En daar steiger ik tegen...

Afbeelding
Citaat:
Een zoon van een boer uit Strijensas wil stoer doen en plaatst op Telegram een oproep om Schiphol plat te leggen.
Een medewerkster van de UvA in Amsterdam wil stoer doen en vergelijkt boeren met IS-terroristen en roept de politie op om boeren in de knieën te schieten.
De boerenzoon wordt opgepakt en binnen een week veroordeeld door de rechter.
De UvA-medewerkster duikt achter een slotje en zal nooit een rechtbank van binnen zien.
De ‘opruiing’ door de boerenzoon haalt de media.
De opruiing door de UvA-medewerkster komt niet verder dan wat Twitter-ophef.


En op bokt zijn sommige niet veel minder dan die UvA uitpraak, maar dat mag heb ik begrepen, dat is een mening...oke ik heb ook een mening...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:50

DuoPenotti schreef:
@mindim, ik dacht een betrouwbare bron te hebben... niet dus

nee hoor ik zeg niet dat iedereen dat denkt, enkele wel.
En daar steiger ik tegen...

[ Afbeelding ]
Citaat:
Een zoon van een boer uit Strijensas wil stoer doen en plaatst op Telegram een oproep om Schiphol plat te leggen.
Een medewerkster van de UvA in Amsterdam wil stoer doen en vergelijkt boeren met IS-terroristen en roept de politie op om boeren in de knieën te schieten.
De boerenzoon wordt opgepakt en binnen een week veroordeeld door de rechter.
De UvA-medewerkster duikt achter een slotje en zal nooit een rechtbank van binnen zien.
De ‘opruiing’ door de boerenzoon haalt de media.
De opruiing door de UvA-medewerkster komt niet verder dan wat Twitter-ophef.


En op bokt zijn sommige niet veel minder dan die UvA uitpraak, maar dat mag heb ik begrepen, dat is een mening...oke ik heb ook een mening...


Gewoon negeren, zoals je zegt 'enkele' en daar steiger je tegen, zij doen precies hetzelfde , 'enkele' boeren gaan te ver en daar steigeren zij dan weer tegen. Niet focussen op de enkelen, dan kan je er weer objectiever tegen aan kijken.

Het zou mooi zijn als alle partijen weer om tafel gingen. Naar ik begrijp ligt er veel nuance, welke nu compleet zoek is door het beruchte kaartje. De aandacht ligt te veel te veel op de protesten, zou fijner zijn als iedereen zich weer op inhoud kan richten.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 05-07-22 16:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Exitium

Berichten: 8192
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 16:51


Popstra
Berichten: 15820
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:00

esje01 schreef:
De lege schappen waren er hier niet hoor.
Begreep wel van de manager dat er wel een groot aantal mensen een voorraad had ingeslagen.
Ze maakte de grap hamsteren hoort bij de collega's en niet hier.
Wij hebben veel 1 plus 1

De AH was ook goed te doen. Enkel wat schaarste in melk

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:02

Mindim schreef:
DuoPenotti schreef:
nee niets was weg gevallen want dat lees je op meer plaatsen dat schepen erg vervuilend zijn.


https://www.facebook.com/reel/816678229305397/?s=ifu
hier overigens nog zo'n terroristen boer.


Ze zijn idd vervuilend.
Scheepsmotoren gaan iets langer mee dan een gemiddelde auto motor, kosten zijn ook veel hoger, dus gaat wat trager, men is er al wel mee bezig.

Wat jij zegt is dat 15 schepen even vervuilend zijn als alle auto's in de wereld, das onzin. Had je ook gezien als je even verder gelezen had.

Je doet net of iedereen vindt dat alle boeren terroristen zijn, wat een BS weer. Je hebt excessen, zo ook bij de boerenprotesten. Ik ken menig boer en maar weinig die geen hand zouden toesteken.


Ik werkte in de jaren 80 voor een werkgeversorganisatie voor rederijen in de binnenvaart en toen was men al druk met allerlei milieu-eisen die gesteld zouden worden.
Je ziet ook steeds minder oude binnenvaartschepen.
De oude schepen worden verkocht naar het buitenland of doen dienst als woonboot.
Ook de binnenvaart, maar ook de grote vaart moeten steeds schoner gaan werken.
Alleen dat gaat inderdaad niet zo snel.
De eisen aan afvalverwerking zijn streng enz.
In Utrecht hebben ze al elektrische schepen voor vervoer naar de binnenstad.
https://www.bouwendnederland.nl/actueel ... over-water

OV stapt ook steeds meer over op elektrisch rijden.
In sommige binnensteden kom je niet in het centrum met een (oude) vuile auto.

DuoPenotti

Berichten: 40275
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:08

klopt, maar nergens word er gezegd halveer de "... " Maar halveer de veestapel krijgt D666 zonder problemen uit de strot.

Veeteelt heeft al hard gewekt aan reductie. Er zijn al minder dieren.
Toch blijft men daar met een botte bijl hakken.

Was er nu tegelijkertijd een kaartje gekomen met, tatasteel moet gaan halveren, Rockwool moet halveren. Chemelot moet halveren.

Zouden er dan blokkades zijn door de boeren????

Even wat feitjes
Citaat:
Ammoniakuitstoot binnen de veehouderij daalde van 333 kiloton in 1990, tot 110 kiloton nu.
Feit:
Er is 9.7 miljard kilo minder mest dan in 1990.
Feit:
Boeren hebben tussen 1990 en 2017,
187 miljoen kilo stikstof gereduceerd.
Feit:
Fosfaatuitstoot is sinds 1990 gedaald met 60 miljoen.
Feit:
92 procent van koeienvoer bestaat uit gras en maïs van NL bodem.


Het is dus niet dat ze niets gedaan hebben.
Fijn dat de rest ook wat doet, maar leg het eens net zo streng op, gewoon ook met zo'n kaartje.
Dat doen ze niet.

Janine1990

Berichten: 44771
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:15

DuoPenotti schreef:
Dat gaat inderdaad niet lukken.
Toch lijkt wel de tendens zo te zijn dat de boeren niet mogen exporteren, maar elk ander bedrijf wel, maar die boer die moet alleen maar Nederland voeden. Daar is import/export niet nodig.

Het is steeds zo ongelijk....


Kleine kanttekening na het lezen van de import-/exportdiscussie...

Er worden heel wat cijfers in dit topic gestrooid... Maar ik vraag me af hoeveel van onze eigen producten wij daadwerkelijk exporteren. Ik probeerde dit laatst voor kaas te ontdekken, maar ik kwam er niet helemaal uit omdat we ook heel veel doorvoer als export noteren. Dit zal voor elk ander product hetzelfde zijn.
Veel Europese landen exporteren via Nederland, en ja, daar is import voor nodig al is het geheel administratief...

Roodvos

Berichten: 7556
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:22

DuoPenotti schreef:
Wat we overigens niet moeten vergeten
In de lijst met grootste 100 uitstoters van stikstofoxiden staan alleen industriële bedrijven en geen veehouderij bedrijven.

:') :') :')
Ik heb het al zo vaak uitgelegd, maar het kwartje wil nog niet vallen kennelijk, dus nog maar een keer. Een mens leert nou eenmaal door herhaling.
Stikstof(di)oxiden ontstaan door de verbranding van fossiele brandstoffen. Dat zal de industrie idd veel meer doen dan de veehouderij, dus het is volledig logisch dat in die lijst industrie staat.
Beestjes maken ammoniak, NH3 dus. Het is dan ook volledig logisch dat de NH3-lijst voornamelijk gevuld is met veehouderij.

Beide lijsten zijn te vinden/downloaden via deze link: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen

Beide verbindingen zijn ook niet 1:1 te vergelijken: 1 kg NH3 bevat circa 2,7x meer atomair stikstof (N) dan 1 kg NO2 (middelbare school scheikunde).
Ook in de lucht/atmosfeer gedragen ze zich anders. NOx zorgt meer voor de stikstofdeken waar NH3 voornamelijk in de nabijheid neerslaat.

DuoPenotti

Berichten: 40275
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:27

beste roodvos
beide lijstjes heb ik zelf al eens geplaatst...dus ja weet er van

stikstof gaat het nu om en dat is top 100 industrie, dus eerst daar 50%
Ammoniak veel beestjes, maar in de top 10 ook 3 keer industrie...en dan ook meteen flink, pak daar ook eerst 50%
En dan praten we verder....

Janine1990

Berichten: 44771
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:29

Roodvos schreef:
DuoPenotti schreef:
Wat we overigens niet moeten vergeten
In de lijst met grootste 100 uitstoters van stikstofoxiden staan alleen industriële bedrijven en geen veehouderij bedrijven.

:') :') :')
Ik heb het al zo vaak uitgelegd, maar het kwartje wil nog niet vallen kennelijk, dus nog maar een keer. Een mens leert nou eenmaal door herhaling.
Stikstof(di)oxiden ontstaan door de verbranding van fossiele brandstoffen. Dat zal de industrie idd veel meer doen dan de veehouderij, dus het is volledig logisch dat in die lijst industrie staat.
Beestjes maken ammoniak, NH3 dus. Het is dan ook volledig logisch dat de NH3-lijst voornamelijk gevuld is met veehouderij.

Beide lijsten zijn te vinden/downloaden via deze link: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... tofbronnen

Beide verbindingen zijn ook niet 1:1 te vergelijken: 1 kg NH3 bevat circa 2,7x meer atomair stikstof (N) dan 1 kg NO2 (middelbare school scheikunde).
Ook in de lucht/atmosfeer gedragen ze zich anders. NOx zorgt meer voor de stikstofdeken waar NH3 voornamelijk in de nabijheid neerslaat.


Maar het is bekend dat meer dan 80% van de NH3 binnen 200 meter van de uitstoot weer neerslaat... Waar NOx vele malen verder draagt...
Dan is de uitspraak van DuoPenotti toch niet heel gek?

Een boer die hemelsbreed 250 meter van een natuurgebied zit, geeft dan toch veel minder direct gevaar dan TataSteel die 2 kilometer er vanaf zit?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:38

Janine1990 schreef:
DuoPenotti schreef:
Dat gaat inderdaad niet lukken.
Toch lijkt wel de tendens zo te zijn dat de boeren niet mogen exporteren, maar elk ander bedrijf wel, maar die boer die moet alleen maar Nederland voeden. Daar is import/export niet nodig.

Het is steeds zo ongelijk....


Kleine kanttekening na het lezen van de import-/exportdiscussie...

Er worden heel wat cijfers in dit topic gestrooid... Maar ik vraag me af hoeveel van onze eigen producten wij daadwerkelijk exporteren. Ik probeerde dit laatst voor kaas te ontdekken, maar ik kwam er niet helemaal uit omdat we ook heel veel doorvoer als export noteren. Dit zal voor elk ander product hetzelfde zijn.
Veel Europese landen exporteren via Nederland, en ja, daar is import voor nodig al is het geheel administratief...

2021 was het bijna 76 miljard aan nederlandse produkten en inclusief wederuitvoer is het rond de 104 miljard, volgens de rijksoverheid.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... %20miljard).

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:40

Electra63 schreef:
Mindim schreef:


Ze zijn idd vervuilend.
Scheepsmotoren gaan iets langer mee dan een gemiddelde auto motor, kosten zijn ook veel hoger, dus gaat wat trager, men is er al wel mee bezig.

Wat jij zegt is dat 15 schepen even vervuilend zijn als alle auto's in de wereld, das onzin. Had je ook gezien als je even verder gelezen had.

Je doet net of iedereen vindt dat alle boeren terroristen zijn, wat een BS weer. Je hebt excessen, zo ook bij de boerenprotesten. Ik ken menig boer en maar weinig die geen hand zouden toesteken.


Ik werkte in de jaren 80 voor een werkgeversorganisatie voor rederijen in de binnenvaart en toen was men al druk met allerlei milieu-eisen die gesteld zouden worden.
Je ziet ook steeds minder oude binnenvaartschepen.
De oude schepen worden verkocht naar het buitenland of doen dienst als woonboot.
Ook de binnenvaart, maar ook de grote vaart moeten steeds schoner gaan werken.
Alleen dat gaat inderdaad niet zo snel.
De eisen aan afvalverwerking zijn streng enz.
In Utrecht hebben ze al elektrische schepen voor vervoer naar de binnenstad.
https://www.bouwendnederland.nl/actueel ... over-water

OV stapt ook steeds meer over op elektrisch rijden.
In sommige binnensteden kom je niet in het centrum met een (oude) vuile auto.


In Noord Europa gebruikt men zwavelarme brandstof en ze zijn inmiddels bezig met gas. Maar buiten die grens van de Noordzee houdt het op.

Roodvos

Berichten: 7556
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:41

DuoPenotti schreef:
beste roodvos
beide lijstjes heb ik zelf al eens geplaatst...dus ja weet er van

stikstof gaat het nu om en dat is top 100 industrie, dus eerst daar 50%
Ammoniak veel beestjes, maar in de top 10 ook 3 keer industrie...en dan ook meteen flink, pak daar ook eerst 50%
En dan praten we verder....

Ik geef het op. Als je niet wil stappen dat stikstof N2 is en er daaruit verschillende stikstofverbindingen gevormd worden, namelijk NOx uitgedrukt als NO2 en NH3, en dat die een andere bron/oorzaak hebben en zich verschillende manieren gedragen en dus ook op andere manieren aangepakt moeten worden, dan biedt ik je bij deze een bloemetje aan om je loopgraaf mee op te sieren: Y;(

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-22 17:54

Roodvos schreef:
DuoPenotti schreef:
beste roodvos
beide lijstjes heb ik zelf al eens geplaatst...dus ja weet er van

stikstof gaat het nu om en dat is top 100 industrie, dus eerst daar 50%
Ammoniak veel beestjes, maar in de top 10 ook 3 keer industrie...en dan ook meteen flink, pak daar ook eerst 50%
En dan praten we verder....

Ik geef het op. Als je niet wil stappen dat stikstof N2 is en er daaruit verschillende stikstofverbindingen gevormd worden, namelijk NOx uitgedrukt als NO2 en NH3, en dat die een andere bron/oorzaak hebben en zich verschillende manieren gedragen en dus ook op andere manieren aangepakt moeten worden, dan biedt ik je bij deze een bloemetje aan om je loopgraaf mee op te sieren: Y;(


Ik waardeer jouw bijdragen wel !
Je legt het goed in Jip&Janneke-taal uit, maar sommigen hebben oogkleppen op en zetten de hakken in het zand.
Soms ook gebaseerd op fake-news.
Dat is jammer, omdat er duidelijk toch iets moet en zal gebeuren.
Ik gun de getroffen boeren echt een hele goede afkoopregeling.
Mijn vader kreeg die niet, destijds.