Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-07 01:23

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:23

Waarom geshockt? Waarom een vreemde stelling? Impliceert de TS ermee dat ze het normaal vindt of er luchtig over is? Lees je dat uberhaupt ergens?...
Los van het feit dat er mensenrechten zijn mag een ieder toch een eigen mening vormen in een democratische rechtstaat?..
Er wordt heel duidelijk aangegeven dat als men het liefst geen proeven op beide partijen ziet.
Durven mensen een keuze te maken, dan wordt ze dat verweten!
laten we elkaar een beetje respecteren voor wat we denken.
Er wordt immers zoveel gedacht maar dat betekent neit dat men er ook zo naar zou handelen.. Ziek

**Geplaatst**: 14-09-07 01:27

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:27

detour schreef:
Waarom geshockt? waarom een vreemde stelling? Impliceert de TS ermee dat ze het normaal vindt of er luchtig over is? Lees je dat uberhaupt ergens?...
Los van het feit dat er mensenrechten zijn mag een ieder toch een eigen mening vormen in een democratische rechtstaat?..
Om dan meteen te suggeren dat men weinig kennis heeft of weinig opleidingsnivo vind ik wat kort door de bocht, hoor!

Ik zou zeggen maak je er niet meer druk in, doe ik ook niet meer. En elke pagina opnieuw weer uitleggen is het ook niet waard.
Het is gewoon hypocriet om naar mensen te wijzen, terwijl je als wijzer niet veel beter bent. Maar dat gaat er bij vele niet in.

En dat is ook de reden waarom ik de medicijnentest in het buitenland aanhaal, hier mensen benoemen als het vuil van de straat, maar niet omkijken naar iets dat je niet ziet. Want deze discussie is louter een stelling, niet eens een punt voor het echte leven, en dat ander is nu bezig. Vraag ik me af wie is hier de verkeerde, degene die goede oplossingen willen zoeken, of de personen die vinger wijzen en struisvogel politiek behouden

Lang leven de menselijke psychologie

**Geplaatst**: 14-09-07 01:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:40

katiavl, er is geen hout van je antwoord te begrijpen...probeer eens nederlands te typen.
Detour, ik zal het toch maar wat beter omschrijven; de stelling geeft de keuze aan tussen een grove, en volgens internationaal recht zwaar illegale zaak (proeven op mensen tegen hun wil), en een algemeen geaccepteerde wetenschappelijke methode (proeven op dieren, je weet wel dezelfde wezens die ook algemeen GEGETEN mogen worden). Daar kan naar mijn mening weing twijfel over bestaan, en net zoals jij recht hebt op je (dubieuze) mening, heb ik het recht daar verbijsterd over te zijn...

**Geplaatst**: 14-09-07 01:43

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:43

Ik type nederlands dank je wel Lachen

is dat leuk om dat aan te halen voor je? Proficiat, heb echt zelf nog niet gemerkt dat ik problemen heb met zinsbouw.
Echt toevallig dat men zo iets aanhaalt in een discussie, veel respect zou ik voor mezelf hebben....

**Geplaatst**: 14-09-07 01:53

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:53

katiavl schreef:
Want deze discussie is louter een stelling, niet eens een punt voor het echte leven, en dat ander is nu bezig. Vraag ik me af wie is hier de verkeerde, degene die goede oplossingen willen zoeken, of de personen die vinger wijzen en struisvogel politiek behouden

Volgens Van Dale is een stelling:

stel·ling (de ~ (v.), ~en)
1 wijze waarop iets of iem. is geplaatst
2 terrein door een legermacht ingenomen => positie
3 steiger
4 stellingkast
5 bewering die men als waarheid wil zien aangenomen
6 thesis => these
7 houten omloop rond hoge windmolens, vanwaar de wieken bediend kunnen worden
8 [spel] afbeelding van een dam- of schaakbord met stukken

**Geplaatst**: 14-09-07 01:58

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:58

Maar denk dat het duidelijk is, dat de beginpost niet als waarheid aangenomen moet worden? Had mischien beter een ander woord gebruikt, maar je snapt wat ik bedoel aan de rest van mijn zin.

**Geplaatst**: 14-09-07 02:03

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:03

Nee dat snap ik niet. Ik lees wat er staat, en er staat toch echt stelling. Of had ik ook weer eens moeten navragen hoe je dat had bedoelt? Ik heb wel beter te doen dan iedere keer als iemand iets zwart op wit neerzet, te gaan controleren of ik echt het zo moet lezen zoals het er daadwerkelijk staat.

Voor de rest moet ik Kuggur gelijk geven, ik ben inmiddels het spoor compleet bijster. Er worden argumenten en verwijzingen aan de haren bijgetrokken over experimenten in derde wereldlanden (waar ik overigens ook feedback op heb gegeven die je voor het gemak even overslaat) en je blijft maar doordrammen op je eerder geplaatse verwijzing naar de misstanden binnen de pharmaceutische industrie. Alsof het wel of niet gebruiken van gedetineerden daar verandering in gaat brengen.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 14-09-07 02:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-07 02:05

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:05

Cassidy schreef:
Nee dat snap ik niet. Ik lees wat er staat, en er staat toch echt stelling. Of had ik ook weer eens moeten navragen hoe je dat had bedoelt? Ik heb wel beter te doen dan iedere keer als iemand iets zwart op wit neerzet, te gaan controleren of ik echt het zo moet lezen zoals het er daadwerkelijk staat. .

Volgens mij heeft dit meer te maken met je houding tegenover mij, dan wat jij wil lezen....
Jammer Lachen

en raar dat je inneens, net op mij gaat beginnen over het zwart wit, moet ik nu plost opletten over al mijn woord gebruik.
Gebruik jij al je woorden correct, het valt vooral niet op hoor. Is het omdat het vanboven duidelijk is dat het een zwak punt is?

**Geplaatst**: 14-09-07 02:09

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:09

katiavl schreef:
Cassidy schreef:
Nee dat snap ik niet. Ik lees wat er staat, en er staat toch echt stelling. Of had ik ook weer eens moeten navragen hoe je dat had bedoelt? Ik heb wel beter te doen dan iedere keer als iemand iets zwart op wit neerzet, te gaan controleren of ik echt het zo moet lezen zoals het er daadwerkelijk staat. .

Volgens mij heeft dit meer te maken met je houding tegenover mij, dan wat jij wil lezen....
Jammer

Dacht je nu echt dat ik jou anders behandelde dan een ander die krom loopt te redeneren?

**Geplaatst**: 14-09-07 02:10

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:10

Alles wat tegen jou definitie van redeneren valt is krom, zegt genoeg Lachen

**Geplaatst**: 14-09-07 02:11

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:11

katiavl schreef:
Gebruik jij al je woorden correct, het valt vooral niet op hoor. Is het omdat het vanboven duidelijk is dat het een zwak punt is?

Non sequitur....

**Geplaatst**: 14-09-07 02:14

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:14

katiavl schreef:
Alles wat tegen jou definitie van redeneren valt is krom, zegt genoeg

Non sequitur

**Geplaatst**: 14-09-07 02:25

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 02:25

Gedraag je zoals je wilt, maar hou rekening dat je zeker niet vergeet te kijken naar jezelf tijdens die weg. Lachen

Wat wil je nu toevoegen met je Non sequitur?

Echt jammer, dat men geen stelling kan verdedigen of afbreken op een manier dat waarden laat. Dat men nog altijd moet winnen ondanks de persoon aan de andere kant. Ik heb was altijd van mening dat mensen rechten ook gaat, om het begrip in waarden laten van een persoon.
Zelfs in de meest onmogelijke stelling, van iemand die levens neemt voor zijn eigen plezier, tot een dom discussiepunt. Jammer dat het zo moet gebeuren.

Maar zolang je dat niet respecteerd, is het inderdaad een moeilijke en eenzame discussie

**Geplaatst**: 14-09-07 09:04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:04

@rob
vind dat ze je nog gematst hebben met 1 OW, ik had zeker gepleit voor een BOT, omdat 80 % van je berichten ronduit bot en beledigend zijn naar andere personen toe.
Jou mening is een feit, denkt een ander anders, kleineer je die, of scheld je die uit.
En dat is niet alleen in dit topic, maar ook in elk topic over homeopathie oid.

Dat is wat ik ooit eerder heb aangehaald, iemand die 1 op de 5000 berichten eens wat botter is, of 1 op de 50...ik vind dat een enorm verschil in post gedrag, helaas wordt er alleen maar naar tijdsbestek gekeken.

Karl en mods, ondanks dat sommige andere het nu niet juist vinden (en gelukkig veel andere ook wel) wil ik even zeggen dat ik het totaal met jullie beslissing eens omdat jullie nu een deel van de bron van die de discussie kapot maken aanpakken, maar wel het topic open laten OK dan!

En nu ga ik weer verder lezen na het berichtje van Rob

**Geplaatst**: 14-09-07 09:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:19

detour schreef:
En de gedachte om daar iemand uit de gevangenis voor te gebruiken of, wat ik ook in dit topic gelezen heb, iemand die internet gebruikt om de hand aan zichzelf te slaan (bevredigen) omdat dat in zijn/haar ogen een zonde is, ja sorry hoor...daar wordt ik niet goed van.

Hoi Maikeltje.

Ik word niet goed van kinderporno.

Is dat in jouw ogen geen zonde?.. Bijzonder.

Ik vind het immens ziek dat kinderen worden ingezet voor geiligheid van grote mensen. Die kinderen vragen daar niet om en zijn voor hun leven getekend. Daar word ik nou niet goed van!

Ze zouden (als het mijn kind was waar zo'n smeerpijp naar zat t gluren en op zat te kicken,) deze crimineel zo mogen bewerken dat hij het nooit meer zal doen.

Jij zult niet anders denken als het eventueel bij jouw kind zou gebeuren denk ik, dus oordeel niet te vlug...

By the way; ik zou er niet van genieten. Ik zou hopen dat er niet meer van dat soort praktijken zouden kunnen plaatsvinden, wat er nu gbeurt werkt in ieder geval niet.. Als jij betere ideeen hebt, let me know.

Hier kan ik me bij aansluiten. En als men mij nu sadistisch vindt, so be it.

**Geplaatst**: 14-09-07 09:21

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:21

Kuggur schreef:
katiavl, er is geen hout van je antwoord te begrijpen...probeer eens nederlands te typen.
Detour, ik zal het toch maar wat beter omschrijven; de stelling geeft de keuze aan tussen een grove, en volgens internationaal recht zwaar illegale zaak (proeven op mensen tegen hun wil), en een algemeen geaccepteerde wetenschappelijke methode (proeven op dieren, je weet wel dezelfde wezens die ook algemeen GEGETEN mogen worden). Daar kan naar mijn mening weing twijfel over bestaan, en net zoals jij recht hebt op je (dubieuze) mening, heb ik het recht daar verbijsterd over te zijn...

OKe, daarbij geef je aan hoe het op papier geschreven staat en dat jij dat aanhangt, echter zelf ben je te hypocriet om een keuze aan te geven, als je MOEST kiezen. Als dat iets is wat je tegen de borst stuit, begrijp ik uberhaupt niet waarom je reageert, maar dat terzijde.

Vind struisvogelpolitiek (waarbij er compleet voorbij gegaan wordt aan het lot van de slachtoffers en de emotie) wel errug makkelijk.

**Geplaatst**: 14-09-07 09:23

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:23

katiavl schreef:
detour schreef:
Waarom geshockt? waarom een vreemde stelling? Impliceert de TS ermee dat ze het normaal vindt of er luchtig over is? Lees je dat uberhaupt ergens?...
Los van het feit dat er mensenrechten zijn mag een ieder toch een eigen mening vormen in een democratische rechtstaat?..
Om dan meteen te suggeren dat men weinig kennis heeft of weinig opleidingsnivo vind ik wat kort door de bocht, hoor!

Ik zou zeggen maak je er niet meer druk in, doe ik ook niet meer. En elke pagina opnieuw weer uitleggen is het ook niet waard.
Het is gewoon hypocriet om naar mensen te wijzen, terwijl je als wijzer niet veel beter bent. Maar dat gaat er bij vele niet in.

En dat is ook de reden waarom ik de medicijnentest in het buitenland aanhaal, hier mensen benoemen als het vuil van de straat, maar niet omkijken naar iets dat je niet ziet. Want deze discussie is louter een stelling, niet eens een punt voor het echte leven, en dat ander is nu bezig. Vraag ik me af wie is hier de verkeerde, degene die goede oplossingen willen zoeken, of de personen die vinger wijzen en struisvogel politiek behouden

Lang leven de menselijke psychologie

Je hebt gelijk, kan inderdaad eindeloos doorzagen maar zal daar mee ophouden. Hypocrisie slaat hier alom de trom, zeg maar!

Enneh.. erg flauw dat mensen jou op je NL pakken, want als ze zo snugger zijn als ze pretenderen, dan zouden ze de strekking van je verhaal best kunnen volgens, hoor!

**Geplaatst**: 14-09-07 09:28

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:28

Moderatoropmerking:

Het is jammer dat deze discussie aldoor ontaardt in persoonlijke aanvallen en vliegen afvangen. Het is de bedoeling om over het onderwerp te discussieëren.

**Geplaatst**: 14-09-07 09:31

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:31

Cassidy schreef:
katiavl schreef:
Alles wat tegen jou definitie van redeneren valt is krom, zegt genoeg

Non sequitur

Latijn? Wat heeft dat voor zin?..
Het wordt steeds mooier hier! Clown

Als dat een poging is om mensen te intmideren hier, dan mislukt dat, want je kunt mij niet overtuigen met je verhaal, je douwt je mening door de strot can mensen, blaast hoog van de toren, voelt je verheven maar een persoonlijke mening, los van alle wetenschap die je aanhaalt- kun je niet geven, en ook niet onderbouwen waarom.
Het enige logische wat ik uit jouw verhaal gehaald heb ik dat je zelf gestopt bent in je werk met het doen van dierproeven omdat er feitelijk gezien weinig werd bereikt qua resultaat en veel dieren daar dus onnodig het leven voor lieten...

Mensen persoonlijk aanvallen getuigt zowiezo niet van intelligentie.

Cassidy, je komt met een definitie van wat een stelling inhoudt;
laat ik je dan bij deze zeggen (en heb dat ook vermeld) dat ik die niet als zodanig interpreteer dat ik dergelijke praktijken in het echt zou willen zien.

Ik vond het bijvoorbeeld heel naar om beelden te zien van Hoessein die werd opgehangen. Maar of ik dat erg vind dat deze man die grenzeloos veel schade heeft aangericht en daarna nog zoveel centjes kostte, dood is? Nee.

En dan spoor ik zeker weer niet?.. Knipoog

**Geplaatst**: 14-09-07 09:36

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:36

En het is niet flauw om mensen die het niet met jou eens zijn hypocriet te noemen, Detour? Je valt zelf ook mensen aan.
Ik begrijp ook niet waarom het woord hypocrisie gebruikt wordt. Ik zie het verband niet.

Verder kan ik ook vaak geen chocola maken van de reacties van Katiavl. En dat zeg ik niet om haar onderuit te halen, maar omdat het gewoon zo is. Ik pretendeer niet dat ik zo 'snugger' ben, maar een reactie lezen zoals hij bedoelt is, lukt me over het algemeen nog wel. Deze dus niet. Ik kan wel een paar voorbeelden van zinnen geven die ik niet begrijp. Ik heb het idee dat grote zinsdelen weggelaten worden, omdat Katiavl het zelf wel begrijpt en er vanuit gaat dat wij dat dan ook doen.

Citaat:
Ik vond het bijvoorbeeld heel naar om beelden te zien van Hoessein die werd opgehangen. Maar of ik dat erg vind dat deze man die grenzeloos veel schade heeft aangericht en daarna nog zoveel centjes kostte, dood is? Nee.

Als je er volledig achter staat, zou je er ook naar moeten kunnen kijken imo.

**Geplaatst**: 14-09-07 09:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:40

Om eerlijk te zijn had ik er ook geen moeite mee.
Opgeruimd staat netjes om het maar ff bot te zeggen en mijn gedachte die er achter zat was voornamelijk dat er vooral geen aanslagen of wat ook uitgevoerd kunnen worden om hem vrij te krijgen. Iets waar ik zijn aanhangers toch zeker wel toe in staat zag.

Toch heb ik dat echte filmpje zonder cencuur niet gekeken.

**Geplaatst**: 14-09-07 09:42

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:42

Nou Lies, ik vind eigenlijk hetzelfde hoor. Dat de man dood is, vind ik niet erg. Moet je toch eens kijken wat hij allemaal gedaan heeft, hoeveel leven hij beëindigd en verwoest heeft. Heeft hij nog rechten? Die heb je dan toch wel een keer verspeeld vind ik hoor. Ik zou ook kunnen zeggen dat ik het eng vindt dat er mensen zijn die het goed vinden dat hij nog zou moeten leven.
Maar ik vond het ook geen fijn gezicht dat hij opgehangen werd, gelukkig maar. Zo sadistisch ben ik dan toch weer niet. En daarom denk ik ook, dat als puntje bij paaltje komt, ik zoiets niet zou kunnen doen.
Hoewel, als het om mijn kinderen ging die iets was aangedaan.......

**Geplaatst**: 14-09-07 09:43

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:43

Nee; ik stond er dus niet achter toen ik het zag want vind het verschrikkelijk als er een mens wordt gemarteld.

daarom vind ik het echter niet fout dat hji gedood is. kennelijk kan dat niet samen gaan maar denk dat een hoop mensen zo denken, hoor, althans, had er destijds een discussie over op werk. Niemand genoot van die beelden. Wie wel?!?...

Wat ik hypocriet vind, is mensen aanvallen, citaten aan te halen, maar zelf geen duidelijke keuze te durven maken.

Als er Latijn bijgehaald moet worden en mensen op hun NL aangevallen worden, wordt mijns inziens het nivo van de discussie lager. Doe toch ff normaal...

Zoals jij het aangeeft val je geen mensen aan maar geef je aan dat je de strekking niet snapt. dan laat je een ander in zijn waarde en dat is wat anders.

En inderdaad- actie geeft reactie. Ik noem mensen ook niet ontspoord of sadistisch omdat ze anders denken. heb me ook verbaasd over het feit dat mensen zich hier blind staren op de wet en totaal en echt TOTAAL voorbij gaan aan het feit dat er zoveel mensen psychische schade is aangericht door verknipte figuren...

En om dan maar vergeleken te worden met een crimineel?.. Neem me nou niet kwalijk.

Rechtvaardigheidsgevoel heet dat.

**Geplaatst**: 14-09-07 09:46

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:46

Kunnen we het nu achter ons laten en het niet meer hebben over de persoonlijke aanvallen? (en ook geen nieuwe meer maken)
En verder gaan met de discussie aub.
Ik vind het super tof dat het topic open blijft, maar dan moeten wij er ook aan werken dat dat kan

**Geplaatst**: 14-09-07 09:47

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 09:47

Heb je nog een verfrissende invalshoek, RK?