Bokt.nl

Rowdine schreef:

Blue_Eyes schreef:

@Rowdine: Een goed leven is niet van de buitenkant te bepalen. Ook iemand die het ogenschijnlijk goed heeft kan lijden aan depressie, laag zelfbeeld, you name it. Dus dat vind ik een beetje kort door de bocht

Ook als het je eigen gezin betreft?

Colway schreef:

Citaat:

Duidelijk! Toch moet ik eens een situatie schetsen: Een volwassen vrouw met 2 jonger kinderen (10/12 jaar), een goede man die hard werkt voor de centen, een mooi huis, zelf een leuke baan; hoe kan je, als je een goed leven hebt; in een verslaving rollen? Ik snap dat het geen bewuste keuze is. Ik ben wel van mening dat het een bewuste keuze is om te beginnen met roken of om drugs te gebruiken voor de eerste keer.
Ik ben me ervan bewust dat het met eten een ander geval is, daar begin je namelijk niet bewust mee, dat is noodzakelijk kwaad!

Je kan inderdaad niet aan de buitenkant zien of iemand echt gelukkig is en los van dat kan een keuze ook verkeerd uitpakken
als voorbeeld, ik heb dus een vriendengroep waarin we allemaal vroeger graag een feestje bezochten. Daar hoorde ook wat nodige middelen bij. Van die groep heeft de helft problemen met het nuttigen van middelen en zijn enkele echt verslaafd (geweest) waarom de een wel verslaafd raakt en de ander niet dat is moeilijk te achterhalen. Combinatie van factoren. Ik had net zo goed de verslaafde kunnen zijn. je weet het pas, als je te laat ben. Als mensen 100% zeker zouden weten dat ze van een lijntje verslaafd zouden raken, zouden ze het niet doen toch?

Ninx schreef:

Feit blijft dat wij niet kunnen stellen dat het zwak is wanneer iemand door haar vader seksueel misbruikt is, continue angst heeft, en gemerkt heeft dat die angst te hanteren is wanneer ze glas wijn meer drinkt... en dan worden glazen, en dat worden flessen.
Is ze zwak? Nee. Kiest ze wellicht een oplossing die op de langere duur juist meer schade berokkent? Ja.
Maar is dat bewust kiezen? Nee.
Mensen kiezen niet bewust voor een verslaving... het is een glijdende schaal, beginnend als iets ogenschijnlijk onschuldigs.
.

Ninx schreef:

Nog even terugkomend op het onderwerp van het topic: overgewicht.

Een maatschappelijk probleem: wel degelijk.

Maar ook weer een bron van inkomsten: er ontstaan kledinglijnen voor zware mensen, gangbare merken gaan ineens tot 50 of hoger, alles wordt groter en breder en toegerust op de zware mens. En daarmee zeggen we: dit is de nieuwe norm, we passen onze wereld erop aan.
Tot hier nog geen echte schade: mensen kunnen dooreten, fabrikanten verdienen geld... iedereen blij.

Maar nu de reden waarom we op Bokt zitten: paarden.
Ook paarden gaan gebukt onder steeds zwaardere ruiters.
Zo raakte ik erg verhit door een topic waarin een jongen van 130 kilo op zoek is naar een Quarter om westernles op te krijgen.
En hij krijgt allerhande tips.
Kritische posters tracht men de mond te snoeren: het is immer ongepast en asociaal wanneer je aangeeft dat rijden met een dergelijk gewicht schadelijk is voor een dier. Hoe keurig je dit ook verwoord: het is werkelijk schandelijk dat je het aanhaalt, "dit is toch immers niet de vraag die ts stelde?".

Mijn punt: zwaarlijvigheid = 1 ding. De gevolgen die mensen hiervan ondervinden zijn een tweede. De kosten die het met zich meebrengt zijn een derde.
Maar een onschuldig dier dat afhankelijk is van ons gezonde verstand om het verstandig, en met beleid te belasten, opzadelen met een gewicht van 100, 110, 130 kilo?! WOEST wordt ik daarvan....

gummie schreef:

Daar ben ik het dan weer niet helemaal mee eens. Er zijn mensen die misbruikt zijn, continue angst hebben en daardoor gaan drinken. De vraag is vervolgens: waar ligt het aan dat de een hulpverlening opzoekt, en de ander niet. Waar ligt het aan dat de een op een gegeven moment besluit van de drank af te willen blijven, en daarvoor de nodige hulp en informatie opzoekt. Waar ligt het aan dat de een zijn of haar leven als verziekt en totaal geruineerd beschouwd, terwijl de ander na verloop van tijd een relatie aangaat, een gezin sticht en probeert te genieten van het leven? Dat zijn keuzes. En ik zou graag zien dat meer mensen gaan inzien dat ze hun leven WEL fijner kunnen proberen te maken, en dat ze zich niet overal bij neer hoeven te leggen.

Sommige mensen kiezen er op een bepaald moment voor drank, drugs of eten tot zich te nemen om van een gevoel af te komen. Vluchtgedrag. Dat vluchtgedrag is aan te pakken, daar kun je iets mee. Zelfs als iemand verslaafd is, heeft hij/ zij iedere keer de keuze om ofwel door te gaan met gebruiken, ofwel hulp te zoeken om te stoppen. Bewustwording is daarvoor wel een vereiste. Zonder in te zien DAT het problematisch is en het je niet helpt, verandert het hoe dan ook niet. En de een is zich eerder en sneller bewust van hun gedrag/ gedachten/ gevoel dan de ander. En die ander, dat is degene die ik dan meen te moeten aanspreken. Niet omdat ik moeder Theresa ben, niet omdat ik veroordeel, maar omdat het leven zonder verslaving meer waard is dan een leven met verslaving en problemen.

Ik ken mensen die nooit wat aan hun problemen doen, die passief blijven maar wel klagen over waar ze last van hebben. En ik ken mensen die wel wat aan hun problemen doen, die actie ondernemen. En die mensen kunnen ook klagen, maar blijven niet afwachten tot de rest van de wereld alle problemen oplost.

Zelfs al men overtuigd is van de aanwezigheid van een "verslavings-gen", is dat nog geen reden je dan maar neer te leggen bij die verslaving onder het mom van "ik kan er toch niets aan doen". Je veroordeelt jezelf bij voorbaat dan al tot iets negatiefs. Als je gevoeliger bent voor verslaving betekent het slechts dat je nog harder moet werken dan iemand die er niet gevoelig voor is. maar je doet het wel voor jezelf.

Blue_Eyes schreef:

@Rowdine: Een goed leven is niet van de buitenkant te bepalen. Ook iemand die het ogenschijnlijk goed heeft kan lijden aan depressie, laag zelfbeeld, you name it. Dus dat vind ik een beetje kort door de bocht

Rowdine schreef:

Ik begrijp wel dat de ene er door omstandigheden gevoeliger is dan een ander... Maar moet je 'het lot tarten' door in beginsel al een pilletje te nemen met de gedachte in je achterhoofd dat je misschien wel verslaafd kan worden?

Ik vind de laatste reacties allemaal heel aardig, en ondanks dat ik met een ander zicht naar een verslaving kijk, waardeer ik jullie reacties wel

Rowdine schreef:

Ninx schreef:

Nog even terugkomend op het onderwerp van het topic: overgewicht.

Een maatschappelijk probleem: wel degelijk.

Maar ook weer een bron van inkomsten: er ontstaan kledinglijnen voor zware mensen, gangbare merken gaan ineens tot 50 of hoger, alles wordt groter en breder en toegerust op de zware mens. En daarmee zeggen we: dit is de nieuwe norm, we passen onze wereld erop aan.
Tot hier nog geen echte schade: mensen kunnen dooreten, fabrikanten verdienen geld... iedereen blij.

Maar nu de reden waarom we op Bokt zitten: paarden.
Ook paarden gaan gebukt onder steeds zwaardere ruiters.
Zo raakte ik erg verhit door een topic waarin een jongen van 130 kilo op zoek is naar een Quarter om westernles op te krijgen.
En hij krijgt allerhande tips.
Kritische posters tracht men de mond te snoeren: het is immer ongepast en asociaal wanneer je aangeeft dat rijden met een dergelijk gewicht schadelijk is voor een dier. Hoe keurig je dit ook verwoord: het is werkelijk schandelijk dat je het aanhaalt, "dit is toch immers niet de vraag die ts stelde?".

Mijn punt: zwaarlijvigheid = 1 ding. De gevolgen die mensen hiervan ondervinden zijn een tweede. De kosten die het met zich meebrengt zijn een derde.
Maar een onschuldig dier dat afhankelijk is van ons gezonde verstand om het verstandig, en met beleid te belasten, opzadelen met een gewicht van 100, 110, 130 kilo?! WOEST wordt ik daarvan....

Ik ben het op dit punt 100% met je eens; overgewicht is een ding, maar in die condities op een paard gaan zitten is echt not done in mijn ogen!

Citaat:

Ik begrijp wel dat de ene er door omstandigheden gevoeliger is dan een ander... Maar moet je 'het lot tarten' door in beginsel al een pilletje te nemen met de gedachte in je achterhoofd dat je misschien wel verslaafd kan worden?

Citaat:

Ik ken mensen die nooit wat aan hun problemen doen, die passief blijven maar wel klagen over waar ze last van hebben. En ik ken mensen die wel wat aan hun problemen doen, die actie ondernemen. En die mensen kunnen ook klagen, maar blijven niet afwachten tot de rest van de wereld alle problemen oplost.

Ninx schreef:

Maar ja, mijn mentale opmaak heeft me gediend... en gezorgd dat ik een stabiel pad koos. Iemand met een mentale opmaak die even in de centrifuge gegooid is, krijgt dit lastig op een rij.... Ik voel daar soms wel wat boosheid over, omdat ik weet dat je met zeer nare ervaringen uitstekend kunt leven en liefhebben.... maar wie ben ik om te oordelen over de wijze waarop anderen hiermee trachten te dealen?

gummie schreef:

Ninx schreef:

Maar ja, mijn mentale opmaak heeft me gediend... en gezorgd dat ik een stabiel pad koos. Iemand met een mentale opmaak die even in de centrifuge gegooid is, krijgt dit lastig op een rij.... Ik voel daar soms wel wat boosheid over, omdat ik weet dat je met zeer nare ervaringen uitstekend kunt leven en liefhebben.... maar wie ben ik om te oordelen over de wijze waarop anderen hiermee trachten te dealen?

Maar soms wordt iets als een oordeel gezien, en een gebrek aan empathisch vermogen, terwijl het juist bedoeld is als een vanuit empathie ingegeven stimulans (en dus niet schop onder je reet) vanuit een gevoel van onmacht over het feit dat er mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat ze de rest van hun leven een slachtoffer (moeten) blijven.

Ninx schreef:

En het is schokkend dat vrijwel iedereen je terugfluit wanneer je en kritische noot plaatst.
Ruwweg zijn er van 75 reacties, slechts 5 reacties die menen dat rijden met dat gewicht niet kan...
Waar zijn we dan mee bezig?

[WN-AM] zware jongen zoekt westernles omg rotterdam

Ninx schreef:

Rowdine schreef:

Ik ben het op dit punt 100% met je eens; overgewicht is een ding, maar in die condities op een paard gaan zitten is echt not done in mijn ogen!

En het is schokkend dat vrijwel iedereen je terugfluit wanneer je en kritische noot plaatst.
Ruwweg zijn er van 75 reacties, slechts 5 reacties die menen dat rijden met dat gewicht niet kan...
Waar zijn we dan mee bezig?

[WN-AM] zware jongen zoekt westernles omg rotterdam

Citaat:

Men klaagt dat ze zich zelf niet mooi vinden, laag zelfbeeld, maar vervolgens gaan ze niet meer bewegen. Ik zeg wel eens dat een mooi figuur niet komt aanwaaien, niet als je dik bent en ook niet als je dun bent. Daar moet je voor werken. Afvallen evenzo, dat is werken of je moet het op een niet wenselijke manier doen.

gummie schreef:

Ninx schreef:

Maar ja, mijn mentale opmaak heeft me gediend... en gezorgd dat ik een stabiel pad koos. Iemand met een mentale opmaak die even in de centrifuge gegooid is, krijgt dit lastig op een rij.... Ik voel daar soms wel wat boosheid over, omdat ik weet dat je met zeer nare ervaringen uitstekend kunt leven en liefhebben.... maar wie ben ik om te oordelen over de wijze waarop anderen hiermee trachten te dealen?

Maar soms wordt iets als een oordeel gezien, en een gebrek aan empathisch vermogen, terwijl het juist bedoeld is als een vanuit empathie ingegeven stimulans (en dus niet schop onder je reet) vanuit een gevoel van onmacht over het feit dat er mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat ze de rest van hun leven een slachtoffer (moeten) blijven.

Citaat:

Dat is heel erg, maar het weerspiegelt naar mijn idee wel de maatschappij. Men mag er niets van zeggen, want men weet de reden achter het probleem niet en men mag niet oordelen. Ik zie bij haw ook wel eens te zware dames; is het zo dat je dan je mond moet houden omdat er niet om gevraagd wordt, of mag je dan je mening wel geven?

Citaat:

Zo kwam ik een topic tegen over Borderliners. De hulpverlening staat vlot met die diagnose klaar, en plakt stickers zodra iemand een beetje excessief en zelfdestructief gedrag vertoont.

Blue_Eyes schreef:

Ninx schreef:

En het is schokkend dat vrijwel iedereen je terugfluit wanneer je en kritische noot plaatst.
Ruwweg zijn er van 75 reacties, slechts 5 reacties die menen dat rijden met dat gewicht niet kan...
Waar zijn we dan mee bezig?

[WN-AM] zware jongen zoekt westernles omg rotterdam

Ook dat is wat kort door de bocht. Ik heb zelf niets gezegd over of je moet gaan rijden met dat gewicht - ik denk dat het niet meevalt. Maar ik heb wel een kritische noot geplaatst: 130 kilo bij 2.10 is niet per se 'te vet en moet afvallen', zoals jij stelde.

Colway schreef:

Citaat:

Zo kwam ik een topic tegen over Borderliners. De hulpverlening staat vlot met die diagnose klaar, en plakt stickers zodra iemand een beetje excessief en zelfdestructief gedrag vertoont.

dat valt volgens mij wel mee, heb genoeg mensen en kinderen de deur uit zien gaan zonder diagnose