Waarom discrimineert Geert Wilders wel of niet?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20823
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 12:58

MamboBeach schreef:
Het onderwerp an sich, niet dat ik nu een bepaalde vraag heb gesteld hoor maar waarom daar altijd over wauwelen, het valt mij op dat dat vaak naar boven komt in dergelijke topics. We begrijpen zelf toch wel over wie we het hebben. Dat vind ik dan een beetje de aandacht verleggen en meuterigheid.

Ik ben bang dat dat niet altijd waar is. Het is zo jammer dat heel veel mensen die paar rotte appels zien en gelijk denken dat dat representatief is... Want dat is namelijk niet zo.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 12:59

MamboBeach schreef:
Lovely schreef:
Op een of andere manier komen deze discussies altijd uit op allerlei variaties van achterbuurtverhalen die dan opeens maar een voor ons allemaal geldende realiteit moeten zijn, nou dat is het dus niet!
Mijn tip aan mensen die heel veel last hebben van Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen: ga eens na hoe vervelend je zelf doet tegen die mensen en vraag je dan eens af of jij je aan zou willen passen aan jou?!

Waarom doe je zo neerbuigend, zoals jij de situatie schetst is het namelijk niet voor mij. :n
Ik heb niet vervelend gedaan tegen deze mensen, ze deden vervelend tegen mij, moet ik dan poeslief en aardig terug doen?

Heb je enig idee hoe neerbuigend jij over die groepen doet?

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:01

Lovely schreef:
Op een of andere manier komen deze discussies altijd uit op allerlei variaties van achterbuurtverhalen die dan opeens maar een voor ons allemaal geldende realiteit moeten zijn, nou dat is het dus niet!
Mijn tip aan mensen die heel veel last hebben van Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen: ga eens na hoe vervelend je zelf doet tegen die mensen en vraag je dan eens af of jij je aan zou willen passen aan jou?!



helemaal mee eens.

van die ikhebditmegemaakt-discussies zijn zooo eindeloos. want we kunnen allemaal wel een ervaringsboekje open doen. de 1 heeft het ene meegemaakt en de ander het tegenovergestelde. ik ben moslim. ik ken ook negatieve ervaringen met moslims opsommen, ik kan ook positieve zaken opsommen. zo kan ik dat overigens ook met niet-moslims. ik kan ook kiezen om alle positieve moslim ervaringen op te sommen en vervolgens alle negatieve niet-moslimverhalen. lekkere subjectieve beeldvorming. :D

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:02

Blue_Eyes schreef:
MamboBeach schreef:
Het onderwerp an sich, niet dat ik nu een bepaalde vraag heb gesteld hoor maar waarom daar altijd over wauwelen, het valt mij op dat dat vaak naar boven komt in dergelijke topics. We begrijpen zelf toch wel over wie we het hebben. Dat vind ik dan een beetje de aandacht verleggen en meuterigheid.

Ik ben bang dat dat niet altijd waar is. Het is zo jammer dat heel veel mensen die paar rotte appels zien en gelijk denken dat dat representatief is... Want dat is namelijk niet zo.

Maar zo'n bericht als jij nu geeft wordt ook zo vaak gegeven.
Omdat er een paar rotte appels zijn zijn ze niet allemaal zo, laten we nu DUIDELIJK zijn voor eens en altijd. Dat zal ik nooit zeggen dat ze allemaal zo zijn en dat heb ik ook nooit beweerd maaar waarom wordt dat iedere keer voor de voeten gegooid, daar ben ik echt zat van.
Anders gesteld, omdat jij ze niet kent wil het niet zeggen dat ze er niet zijn!
Kom op, hou op met dat geteut... Er is een probleem met die jongeren, punt uit, ze zijn niet allemaal zo nee, maar laten we diegene aanpakken die er wel schuldig aan zijn.

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:03

Lovely schreef:
MamboBeach schreef:

Waarom doe je zo neerbuigend, zoals jij de situatie schetst is het namelijk niet voor mij. :n
Ik heb niet vervelend gedaan tegen deze mensen, ze deden vervelend tegen mij, moet ik dan poeslief en aardig terug doen?

Heb je enig idee hoe neerbuigend jij over die groepen doet?

Vertel maar.

rainbow8

Berichten: 2407
Geregistreerd: 15-05-09
Woonplaats: Afgelegerije

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:03

Heino:
Dus de andere wang toekeren?? Dacht het niet. Het gedeelte dat overlast veroorzaakt. Of dat het nou wit, zwart, groen, geel of paars is aanpakken. En mijn bonusdochter laten aanranden?? Fout!!!!!!!!

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:06

Heino schreef:
MamboBeach schreef:
Het onderwerp an sich, niet dat ik nu een bepaalde vraag heb gesteld hoor maar waarom daar altijd over wauwelen, het valt mij op dat dat vaak naar boven komt in dergelijke topics. We begrijpen zelf toch wel over wie we het hebben. Dat vind ik dan een beetje de aandacht verleggen en meuterigheid.

Mja da's weer Internet denk ik hè :D Je mist toch weer intonatie etc. waardoor iemand dingen anders kan bedoelen dan je denkt. En da's opzich wel handig om duidelijk te hebben voor je iemand met je argumenten gaat bestoken (want misschien is die persoon het wel met je eens!). Had het pas zelf ook in een topic over toevallig Marrokanen, dat ik ook een zin neerzette die generaliserend opgevat werd door iemand terwijl ik het helemaal niet zo bedoelde.

En Rainbow, je zegt het zelf, er valt niet mee te communiceren. Waarom dan die mensen niet links laten liggen ipv een toon aanslaan waarmee je helemaal niet verder komt? Ik kom ook weleens mensen tegen met wie een normaal gesprek niet mogelijk is. Prima, maar dan wil ik de situatie ook niet onnodig laten escaleren door een boze toon aan te slaan. Dan herhaal ik mijn verzoek (of wat dan ook) op een vriendelijke manier, werkt dat niet, dan niet.

Dit is heel duidelijk toch? Is niet verkeerd op te vatten. Dit heeft geen verhaal van verkeerde intonatie nodig, lijkt me vrij duidelijk. :)

rainbow8

Berichten: 2407
Geregistreerd: 15-05-09
Woonplaats: Afgelegerije

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:06

Om terug te komen op de titel van dit topic........ Nee, ik vind niet dat hij discrimineert. Hij zou het wel iets genuanceerder kunnen brengen.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:10

MamboBeach schreef:
Als iemand mij al heeft geslagen, sla ik keihard terug.


de persoon ja, de persoon die jou heeft geslagen zou zelf moeten boeten voor zijn/haar eigen daden. dan mag je inderdaad opkomen voor jezelf. maar je kan toch niet een hele groep laten boeten voor die rotte appel?
dat zal ik hier eens moeten proberen, om alle kinderen te schorsen omdat er 1 zich heeft misdragen... maak ik geen vrienden mee en ik verdien er ook geen respect mee
(heb het wel eens geprobeerd hoor, een periode land, ik dacht hiermee het groepsgevoel en de groepsverantwoording te vergroten, het zorgde alleen maar voor spanning in de groep en wantrouwen naar mij/leiding en elkaar toe).

zelfs de kinderen hier begrijpen al dat iedereen eindverantwoordelijk is voor zijn eigen gedrag/daden, maar we het toch met elkaar gezellig moeten houden, dus voor een ander opkomen, bemiddelen bij ruzies, afkoelen als je boos bent, uitpraten, argumenteren, samen overleggen wat te doen.. (beloofd veel goeds he :P)

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:11

jameyskatje schreef:
MamboBeach schreef:
Als iemand mij al heeft geslagen, sla ik keihard terug.


de persoon ja, de persoon die jou heeft geslagen zou zelf moeten boeten voor zijn/haar eigen daden. dan mag je inderdaad opkomen voor jezelf. maar je kan toch niet een hele groep laten boeten voor die rotte appel?
dat zal ik hier eens moeten proberen, om alle kinderen te schorsen omdat er 1 zich heeft misdragen... maak ik geen vrienden mee en ik verdien er ook geen respect mee
(heb het wel eens geprobeerd hoor, een periode land, ik dacht hiermee het groepsgevoel en de groepsverantwoording te vergroten, het zorgde alleen maar voor spanning in de groep en wantrouwen naar mij/leiding en elkaar toe).

zelfs de kinderen hier begrijpen al dat iedereen eindverantwoordelijk is voor zijn eigen gedrag/daden, maar we het toch met elkaar gezellig moeten houden, dus voor een ander opkomen, bemiddelen bij ruzies, afkoelen als je boos bent, uitpraten, argumenteren, samen overleggen wat te doen.. (beloofd veel goeds he :P)

Maar ik heb het ook niet over de mensen die dat niet doen. :n

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 13:12

rainbow8 schreef:
Heino:
Dus de andere wang toekeren?? Dacht het niet. Het gedeelte dat overlast veroorzaakt. Of dat het nou wit, zwart, groen, geel of paars is aanpakken. En mijn bonusdochter laten aanranden?? Fout!!!!!!!!

In veel gevallen wel ja. Dat vind ik nuttiger dan persé het laatste woord willen hebben en daarmee situaties laten escaleren.

En bepaalde gevallen vormen natuurlijk uitzonderingen maar dat lijkt me logisch. Maar als jij uitgescholden wordt door iemand dan ga ik daar geen ordinaire scheldpartij van maken waar de hele buurt van kan meegenieten, maar dan leg ik die persoon uit waarom ik het niet op prijs stel. En daar laat ik het dan bij.

Waarom vind je het geen discriminatie? Als je de definities van oa grondwet er naast legt komt het daar toch op neer? Of hoe interpreteer jij het dan?

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:13

sowieso zwaarder en eerder straffen in nederland. voor iedereen. niet enkel voor bv 'de marokkaanse jeugd'. het moet voor iedereen duidelijk zijn dat criminaliteit niet getollereerd wordt. we hebben het al vaker over criminaliteit gehad. de ene groep pleegt meer zichtbare criminaliteit dan de andere, terwijl die andere wel zwaardere criminaliteit pleegt. ik ben voor een hardere aanpak(ben ook voor meer preventie uiteraard), maar dus voor iedereen. dan neem je direct alle groepen erin mee en hoeft niemand zich gediscrimineerd te voelen.

Riddershow

Berichten: 5318
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Bedburg-Hau (D)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:14

In andere groepen werkt het wel. Ik weet dat mijn vriend (docent) erg streng is in de klas en het kan zo maar zijn dat de hele klas iets niet mag (ik noem het even geen straf ookal is het voor die kinders wel zo) omdat 1 of 2 hun mond niet kunnen houden. Die krijgen dan van elkaar wel weer op de donder. En hierbij gaat wel over de kids die (evt nu al) maar ook later anderen gaan lastig vallen. Daar werkt sociale controles ed juist wel omdat iedereen erbij wil horen.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:15

sorry dan heb ik je verkeerd begrepen mambobeach. dan is het meer een algemene post van mij kant. ik dacht meer aan mensen die een oordeel hebben nav eigen ervaring. een aantal slechte ervaringen en dus direct vinden dat Alle bv marokkaanse jongens zo zijn. het is niet onmendelijk om je mening te vormen nav gebeurtenissen en informatie die je hebt opgedaan, het is wel de kunst om jezelf uit te dagen hier zo reeel en objectief mogelijk in te blijven

Apoc

Berichten: 572
Geregistreerd: 21-05-09
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:16

jameyskatje schreef:
sowieso zwaarder en eerder straffen in nederland. voor iedereen. niet enkel voor bv 'de marokkaanse jeugd'. het moet voor iedereen duidelijk zijn dat criminaliteit niet getollereerd wordt. we hebben het al vaker over criminaliteit gehad. de ene groep pleegt meer zichtbare criminaliteit dan de andere, terwijl die andere wel zwaardere criminaliteit pleegt. ik ben voor een hardere aanpak(ben ook voor meer preventie uiteraard), maar dus voor iedereen. dan neem je direct alle groepen erin mee en hoeft niemand zich gediscrimineerd te voelen.



Ik denk dat hier heel veel mensen het ook wel met je eens zijn. Zo hoort het ook, maar de 'nieuwe' nederlanders zullen altijd terug komen op discriminatie, dat is het rotte.

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:18

jameyskatje schreef:
sowieso zwaarder en eerder straffen in nederland. voor iedereen. niet enkel voor bv 'de marokkaanse jeugd'. het moet voor iedereen duidelijk zijn dat criminaliteit niet getollereerd wordt. we hebben het al vaker over criminaliteit gehad. de ene groep pleegt meer zichtbare criminaliteit dan de andere, terwijl die andere wel zwaardere criminaliteit pleegt. ik ben voor een hardere aanpak(ben ook voor meer preventie uiteraard), maar dus voor iedereen. dan neem je direct alle groepen erin mee en hoeft niemand zich gediscrimineerd te voelen.

Ik begrijp je verhaal en ben met je eens dat iedere crimineel of wat dan ook, zwaar en hard aangepakt moet worden maar wat ik echt zo vaak heb meegemaakt is dat ze zich altijd gediscrimineerd voelen als je iets terugzegt. Nu zullen ze dat niet allemaal doen maar het valt me wel op.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 13:19

Apoc schreef:
Ik denk dat hier heel veel mensen het ook wel met je eens zijn. Zo hoort het ook, maar de 'nieuwe' nederlanders zullen altijd terug komen op discriminatie, dat is het rotte.

Mja omdat ze nog steeds gediscrimineerd worden op bepaalde vlakken. Bijvoorbeeld solliciteren. Lijkt mij dan best lastig om dan ineens het volle vertrouwen te hebben dat je niet gediscrimineerd wordt. Net als de "blanken" weinig vertrouwen zullen hebben in bepaalde aanpakken in het begin.

Maar dat is dus mijn probleem met Wilders: hij haalt één groep extreem naar voren wat betreft aanpak. En dát vind ik discriminatie. Maar dat er hardere aanpakken moet komen voor iedereen vind ik absoluut.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:21

manishdra schreef:
In andere groepen werkt het wel. Ik weet dat mijn vriend (docent) erg streng is in de klas en het kan zo maar zijn dat de hele klas iets niet mag (ik noem het even geen straf ookal is het voor die kinders wel zo) omdat 1 of 2 hun mond niet kunnen houden. Die krijgen dan van elkaar wel weer op de donder. En hierbij gaat wel over de kids die (evt nu al) maar ook later anderen gaan lastig vallen. Daar werkt sociale controles ed juist wel omdat iedereen erbij wil horen.



het kan ook zeker wel werken. maar een docent werkt met een gesloten groep, ik niet (meer buurthuis,buitenwerk).

ik speel ook veel in op het groepsproces/sociale cohesie, in de zin van: we moeten het elkaar gezellig houden, voor een ander opkomen, bemiddelen bij ruzies, afkoelen als je boos bent, uitpraten, argumenteren, samen overleggen wat te doen..
maar ieder individu is eindverantwoordelijk is voor zijn eigen gedrag/daden. als de rest van de groep zich sociaal opstelt en veel inzet toont(dat betekent dus ook andere op een nette manier corigeren) kan ik het niet maken hen te schorsen. wel kan ik inderdaad een bepaalde activiteit afblazen als het meerendeel van de groep zich misdraagt.

maar de bv marokkaanse jongeren die een strafblad hebben of zich misdragen zijn niet het meerendeel van de marokkaanse jongeren in nederland. het meerendeel gaat netjes werken en naar school en daar hoor je niets over (geen nieuws is goed nieuws.)

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:21

jameyskatje schreef:
sorry dan heb ik je verkeerd begrepen mambobeach. dan is het meer een algemene post van mij kant. ik dacht meer aan mensen die een oordeel hebben nav eigen ervaring. een aantal slechte ervaringen en dus direct vinden dat Alle bv marokkaanse jongens zo zijn. het is niet onmendelijk om je mening te vormen nav gebeurtenissen en informatie die je hebt opgedaan, het is wel de kunst om jezelf uit te dagen hier zo reeel en objectief mogelijk in te blijven

Ik heb zelf wel aardig wat dingen meegemaakt die negatief zijn maar ook dingen die heel positief zijn, dus ik heb daarom juist mijn eigen mening daarop gebaseerd en vind ook zekers niet dat iedereen zo is. Alleen (maar misschien heb ik het niet getroffen) waar ik juist aardig wat negatieve dingen heb meegemaakt zijn marokkaanse jongens.

frangelica

Berichten: 1123
Geregistreerd: 24-04-07
Woonplaats: vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:25

borka in frankrijk verboden....hee....hoe ver gaat het komen....wij aanpassen in hun land....hun in de onze niks mis mee.
worden twee nederlanders het land uitgezet omdat ze ander geloof hebben....(nog wel hulpverleners)
ik denk dat nl nu aan de beurd is.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Re: Waarom discrimineert Geert Wilders wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 13:28

Ik begrijp vrij weinig van je laatste post frangelica :o Waar zijn Nederlanders uitgezet??

rainbow8

Berichten: 2407
Geregistreerd: 15-05-09
Woonplaats: Afgelegerije

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:29

Heino schreef:
Maar als jij uitgescholden wordt door iemand dan ga ik daar geen ordinaire scheldpartij van maken waar de hele buurt van kan meegenieten, maar dan leg ik die persoon uit waarom ik het niet op prijs stel. En daar laat ik het dan bij.

Waarom vind je het geen discriminatie? Als je de definities van oa grondwet er naast legt komt het daar toch op neer? Of hoe interpreteer jij het dan?

Als ik word uitgescholden en het is elke keer met dezelfde woorden of strekking zeg ik: Gebrek aan intelligentie zeker dat je niets origineels kan verzinnen. Vervolgens draai ik me om en loop weg.
Voor mijn gevoel haalt hij een bepaalde groep naar voren, omdat daar relatief gezien de meeste problemen mee zijn. Dus iets duidelijk maken.

Ik heb laatst een intervieuw gelezen over een Marokaanse man die iets was in een deelraad van Amsterdam. Vraag me niet hoe hij heet enzo want dat weet ik niet meer. Hij zei zelfs de lange lat eroverheen. Met andere woorden aanpakken die hap.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:29

MamboBeach schreef:
Ik begrijp je verhaal en ben met je eens dat iedere crimineel of wat dan ook, zwaar en hard aangepakt moet worden maar wat ik echt zo vaak heb meegemaakt is dat ze zich altijd gediscrimineerd voelen als je iets terugzegt. Nu zullen ze dat niet allemaal doen maar het valt me wel op.

heb wel eens gezien dat een blanke man helemaal flipte toen hij een bekeuring kreeg van een negroide en noord-afrikaanse politieagent haha. vervolgens kreeg hij er nog 1 voor zijn gedrag. :+

het zal vast zo zijn dat bv de marokkaanse jongens zeggen tegen agenten van ' jullie haten marokkanen, jullie discrimineren ons' wanneer ze worden aangesproken door de politie. wat moeten ze anders zeggen? je fout toegeven is niet stoer, je moet als stoere jonge toch ergens tegenaan trappen. de hele wereld is immers gek.. het is ook een machocultuurtje, dat straatcultuurtje, helaas, daarom valt het ook zo op. alleen hebben die kids echt geen idee wat ze zeggen. ze praten elkaar na, vinden het stoer om anti-politie te zijn.. helaas.
bij ons komen regelamtig de wijkagenten en toezichthouders op bezoek, juist om een beetje te socialiseren met de kinderen, ik merk dat dit veel effect heeft. wij spreken de kids ook altijd aan op negatieve uitlating jegens de poltie of nederlanders, we maken daar gelijk werk van en gaan in gesprek. we gaan bv ook in gesprek over de pvv, omdat ze wel roepen ' we haten wilders', maar niet eens weten wie hij is (inmiddels weten ze het wel hoor haha, omdat we er dus over blijven praten). het leuke is dat er ook best veel marokkaanse agenten zijn tegenwoordig haha. en zelfs hun hebben het moeilijk met marokkaanse jongeren, want dan wordt er gezegd ' landverrader'. de meeste agenten nemen het niet persoonlijk op. stelletje brandbare pubers die zoeken naar hun identiteit, weten zich geen houding te geven.. blaffende honden bijten niet (agja soms wel natuurlijk :D ). gelukkig is mijn ervaring dat de meeste jongens tussen hun 20e en 25e wel bijdraaien.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-10 13:31

rainbow8 schreef:
Als ik word uitgescholden en het is elke keer met dezelfde woorden of strekking zeg ik: Gebrek aan intelligentie zeker dat je niets origineels kan verzinnen. Vervolgens draai ik me om en loop weg.

En wat schiet je daar mee op? De jongens zullen waarschijnlijk nog wat scheldwoorden er achter aan gooien en jullie zijn allebei geïrriteerd. Ik ben dan zo dat ik naar die jongens toe stap en vraag waarom ze me uitschelden. Lucht bij mij meer op dan terugschelden.

rainbow8 schreef:
Voor mijn gevoel haalt hij een bepaalde groep naar voren, omdat daar relatief gezien de meeste problemen mee zijn. Dus iets duidelijk maken.

En daarom is discriminatie goed?

rainbow8

Berichten: 2407
Geregistreerd: 15-05-09
Woonplaats: Afgelegerije

Re: Waarom discrimineert Geert Wilders wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-10 13:34

Ik praat het niet goed. Er wordt overal gediscimineerd. Zowel positief als negatief. En het is maar net wat je er in wil zien. Dus vanuit je eigen referentiekader trek je het naar het positieve of negatieve.