Echte mannen eten wél kaas.
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- Janine1990
-
- Berichten: 44720
- Geregistreerd: 13-03-05
Geplaatst: 10-05-10 20:41
Lessie schreef:Ik las net op internet dat de 'loverboy' zijn eigen verhaal gaat doen op sbs6. Want hij zegt dat dat heel anders is, dan dat Maria beweerd.
Sorry, als het hier al staat. Kwam dit topic toevallig tegen, en verder niet gelezen.
Neeeee, meeen je dat nou?!
Dat is al ruim een week bekend hoor
Vandaar ook dit topic... 
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
- Anoniem
Geplaatst: 10-05-10 20:46
joyce2 schreef:@Menino: Hij heeft gekeken naar hoe lang ze gemiddeld op school zat, dat kwam uit op 6 uur per dag (met langere en kortere dagen als uitzondering natuurlijk) en dan met een reistijd van 1,5 a 2 uur, dat keer 2, dan zit je op 3 a 4 uur reistijd en reken dan maar uit hoeveel uur je nog over houd om van bil te gaan...
hoe weet je dat?
Want zolang ik op de middelbare zit (inmiddels al weer 6 jaartje
) is mijn gemiddelde gewoon 6 lesuren op een dag (6x60 min. of 7x50 min.) Dan zijn er ook nog dagen dat ik een uur extra heb. Een uur minder komt helaas zelden voor 
(alleen tussenuren) dan heb ik in totaal ook nog anderhalf uur pauze, en 2 uur reistijd... Dus dan zit ik in mijn geval al op 9 en een half uur dat ik niet thuis ben onder het mom van school... En dan ga ik dus ook uit van 6 lesuur 
Als ik 6 uur 'van huis zou zijn' zou ík dus 3,5 uur les hebben... (en dan heb ik de pauze dus even iets ingekort, want als je 3en half uur les hebt vervalt er sowieso 1 les uur) ...Lekkere school zou dat zijn
Kijk, ik weet niet hoelang maria er over deed om op school te komen, maargoed het zou net zo goed kunnen dat die haar moeder ook wijsgemaakt had dat ze iedere dag bv. minimaal 2 uurtjes alleen al onderweg was.... Ik bedoel, een uur naar school fietsen is nu ook weer niet zo héél uitzonderlijk. - Janine1990
-
- Berichten: 44720
- Geregistreerd: 13-03-05
Re: Echte mannen eten wél kaas.
Geplaatst: 10-05-10 20:48
Ik zat echt niet langer dan 6 uur per dag op school hoor...
- Inwonderland
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 14-10-08
- Woonplaats: Overal en nergens
Re: Echte mannen eten wél kaas.
Geplaatst: 10-05-10 20:51
- Anoniem
Geplaatst: 10-05-10 20:51
Cayenne schreef:Menino schreef:
als je een uur of 8 onderweg bent, en je haalt er 3 uur reistijd vanaf...
Dan heb je het eerder over 5 uur, dan over 2
Peter R. de vries is zelf ook een kunstenaar mbt feitjes manipuleren....
Een gemiddelde prostituee krijgt zo'n 50 euro per keer. Dat is dus echt geen duizenden euro's.
Mij maak je niet wijs dat Maria duizenden euro's verdiende
okay, dan is het gebrek van kennis aan mijn kant
..Maar ik weet nog letterlijk dat ik, toen we die docu op school keken, en dat ging over een meisje dat gedwongen werd zich te prostitueren achter het raam (op de wallen dus) dat zij zei dat ze haar eerste avond 2000 euro verdienden... Guldens zouden het evt. ook geweest kunnen zijn,
Maargoed, dat was dus ook een slachtoffer, en dat was dus ook een lichtelijk gekleurd verhaaltje...
- Anoniem
Geplaatst: 10-05-10 20:54
Janine1990 schreef:Dan heb je het niet getroffen Menino
Ik zat echt niet langer dan 6 uur per dag op school hoor...
nuja, ik heb het dus niet alleen over de tijd dat ik op school zit, maar de tijd dat ik weg ben van huis ivm school...
Dat is ook mijn hele punt,
Het is een beetje manipulatief van Peter om alleen de lesuren te nemen, en niet de tijd dat ze in totaal van huis is..
- Janine1990
-
- Berichten: 44720
- Geregistreerd: 13-03-05
Re: Echte mannen eten wél kaas.
Geplaatst: 10-05-10 20:55
Maria woont in Zwolle als ik me niet vergis... Is het dan raar om het niet mee te rekenen?
- Inwonderland
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 14-10-08
- Woonplaats: Overal en nergens
Re: Echte mannen eten wél kaas.
Geplaatst: 10-05-10 20:57
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Geplaatst: 10-05-10 20:58
Menino schreef:Maar ik weet nog letterlijk dat ik, toen we die docu op school keken, en dat ging over een meisje dat gedwongen werd zich te prostitueren achter het raam (op de wallen dus) dat zij zei dat ze haar eerste avond 2000 euro verdienden... Guldens zouden het evt. ook geweest kunnen zijn,
Maargoed, dat was dus ook een slachtoffer, en dat was dus ook een lichtelijk gekleurd verhaaltje...
als je "nieuw" bent dat proberen al die hoerenlopers je uit, en heb je het inderdaad even goed
- Anoniem
Geplaatst: 10-05-10 21:02
Hij stuurt alles maar 1 bepaalde richting op zonder de gegeven objectief te beoordelen (beetje tunnelvisie idee...) Kijk, hij komt vaak genoeg met hele zinnige feiten over mensen op de proppen, en daarvoor mijn respect... Maar de manier waarop hij het in z'n programma's verwerkt en daarmee de mening van het Nederlands publiek probeert te beinvloeden vind ik enigszins manipulatief ja,
en ik vind het ook best storend dat heel Nederland nu zit van 'Maria heeft het boek verzonnen
'Kijk, ik wil niet beweren dat het niet zo is, en dat ik er heilig van overtuigd ben dat het waargebeurd is, want ik weet het niet... Net zo min als dat Peter en de rest van Nederland het weten. Dus daarom probeer ik ook maar de andere kant te belichten, want dat vergeet Peter R. de Vries nog wel eens
Ik heb dan ook echt een verschrikkelijke hekel aan mensen die niet objectief zijn
- Inwonderland
- Berichten: 1304
- Geregistreerd: 14-10-08
- Woonplaats: Overal en nergens
Re: Echte mannen eten wél kaas.
Geplaatst: 10-05-10 21:04
- joyce2
-
- Berichten: 11136
- Geregistreerd: 14-05-01
- Woonplaats: Amersfoort
Geplaatst: 10-05-10 21:05
Menino schreef:hoe weet je dat?
Want zolang ik op de middelbare zit (inmiddels al weer 6 jaartje
Als ik 6 uur 'van huis zou zijn' zou ík dus 3,5 uur les hebben... (en dan heb ik de pauze dus even iets ingekort, want als je 3en half uur les hebt vervalt er sowieso 1 les uur) ...Lekkere school zou dat zijn
Hoe ik dat weet? Dat heb ik Peter R. horen zeggen in die docu, heb niet zelf iets lopen verzinnen hoor
En het klinkt niet gek, ik ging altijd om 8 uur van huis en ik kon hooguit tot kwart over 3 les hebben, dus uiterlijk kwart voor 4 thuis.
Dat zou dan 8 van huis zijn op mijn langste dag, maar gelukkig had ik maar 1 a 2x per week zo'n lange dag en vaak zat er ook 1 korte dag tussen, dus dat gemiddelde van 6 uur vind ik vrij aannemelijk. En dan heb ik het over Middelbare school he, niet over MBO/HBO, want dan maak je wel langere dagen en zit je vaak ook wel verder van huis.
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Geplaatst: 10-05-10 21:09
Menino schreef:ik vind manipulatief een prima woord voor een heel groot gedeelte documentaires van Peter R. de Vries, eerlijk gezegd...
Hij stuurt alles maar 1 bepaalde richting op zonder de gegeven objectief te beoordelen (beetje tunnelvisie idee...) Kijk, hij komt vaak genoeg met hele zinnige feiten over mensen op de proppen, en daarvoor mijn respect... Maar de manier waarop hij het in z'n programma's verwerkt en daarmee de mening van het Nederlands publiek probeert te beinvloeden vind ik enigszins manipulatief ja,
en ik vind het ook best storend dat heel Nederland nu zit van 'Maria heeft het boek verzonnen
Kijk, ik wil niet beweren dat het niet zo is, en dat ik er heilig van overtuigd ben dat het waargebeurd is, want ik weet het niet... Net zo min als dat Peter en de rest van Nederland het weten. Dus daarom probeer ik ook maar de andere kant te belichten, want dat vergeet Peter R. de Vries nog wel eens
Ik heb dan ook echt een verschrikkelijke hekel aan mensen die niet objectief zijn
en het boek was absoluut niet eenzijdig belicht of manipulatief?
- F_Orumster
-
- Berichten: 15631
- Geregistreerd: 17-12-03
- Woonplaats: Assen
Geplaatst: 10-05-10 21:12
Menino schreef:ik vind manipulatief een prima woord voor een heel groot gedeelte documentaires van Peter R. de Vries, eerlijk gezegd...
Hij stuurt alles maar 1 bepaalde richting op zonder de gegeven objectief te beoordelen (beetje tunnelvisie idee...) Kijk, hij komt vaak genoeg met hele zinnige feiten over mensen op de proppen, en daarvoor mijn respect... Maar de manier waarop hij het in z'n programma's verwerkt en daarmee de mening van het Nederlands publiek probeert te beinvloeden vind ik enigszins manipulatief ja,
en ik vind het ook best storend dat heel Nederland nu zit van 'Maria heeft het boek verzonnen
Kijk, ik wil niet beweren dat het niet zo is, en dat ik er heilig van overtuigd ben dat het waargebeurd is, want ik weet het niet... Net zo min als dat Peter en de rest van Nederland het weten. Dus daarom probeer ik ook maar de andere kant te belichten, want dat vergeet Peter R. de Vries nog wel eens
Ik heb dan ook echt een verschrikkelijke hekel aan mensen die niet objectief zijn
Ben het wel eens over PRdV. Daarbuiten gelaten wantrouw ik evengoed Maria's verhalen. Ik geloof zeker dat Manou/Ansou geen zuivere koffie is en haar een circuitje in getrokken heeft, maar niet dat het zo bont is als Maria verteld.
Wbt de tijden waarop ze geescorteerd werd... is er al zo vroeg op de dag behoefte aan hoertjes?
Laatst bijgewerkt door F_Orumster op 10-05-10 21:13, in het totaal 1 keer bewerkt
- sans6
-
- Berichten: 7927
- Geregistreerd: 12-05-04
- Woonplaats: Winkel
Geplaatst: 10-05-10 21:12
Alleen als PRdV dan gaat onderzoeken, en een "realisisch beeld" wil geven van wat er dan wél gebeurd zou zijn, moet hij niet alleen sprekers aan woord laten die in zijn straatje praten.
- Anoniem
Geplaatst: 10-05-10 21:13
mss heb ik op van die drilscholen gezeten dan (valt wel mee denk ik, want de 1040 uren norm haalde ze amper), maar muv 1 dag heb ik nu tot iedere dag 15.10 les, en 1 dag zelfs tot 16.00, en dan 1 dag 14.10 ..
Maar op m'n vorige school heb ik ook wel eens een rooster gehad, iedere dag tot 15.10 en dan nog 1x in de week tot 16.20 ... Als je dan nog een uur bezig bent om thuis te komen...
En stel dat ik slachtoffer zou zijn van een loverboy, zou ik mijn moeder echt zonder argwaan wijs kunnen maken dat ik 3x in de week in de week tot 16.20 les heb...
Ok, dan hebben we het niet over brugklas..
- Trennie
- Berichten: 1753
- Geregistreerd: 27-07-07
- Woonplaats: Arnhem
Geplaatst: 10-05-10 21:13
Ik snap dus niet goed waarom er hier over een discussie gevoerd wordt en er zelfs allerlei berekeningen aan te pas komen....
- Vudress
- Berichten: 1650
- Geregistreerd: 13-05-05
- Woonplaats: Nieuw-Vennep
Geplaatst: 10-05-10 21:14
In plaats van heel hard naar onwaarheden te gaan zoeken kun je de hele kwestie ook anders bekijken. Maria Mosterd heeft akelige dingen meegemaakt, daardoor een wat verstoord wereldbeeld gekregen. Als verwerking heeft zij een boek geschreven, een behoorlijke prestatie voor een laag opgeleid iemand. (Ik zie het de gemiddelde bokker niet doen...) In plaats van te gaan zoeken naar onwaarheden kun je het boek ook zien als een waarschuwing. Een waarschuwing voor jonge meisjes, een waarschuwing voor moeders. Dit is Maria's kijk op de wereld geweest, niet te letterlijk nemen maar er zit wel een boodschap achter voor velen!
- Trennie
- Berichten: 1753
- Geregistreerd: 27-07-07
- Woonplaats: Arnhem
Geplaatst: 10-05-10 21:16
Ik voor mij heb geen Peter nodig om te bedenken dat er een hoop zaken niet kloppen in het verhaal van Maria.
Ik vond het, toen ik het zelf las, al vreemd.
Alleen al omdat een aantal zaken gewoonweg niet mogelijk zijn.
Ik werk in de jeugdhulpverlening en ik heb in de loop der jaren behoorlijk zieke en gestoorde meisjes mee gemaakt, die met hun leugens veel schade aan andere mensen hebben berokkend.
Maria is, met haar levendige fantasie, niet eens het extreemste voorbeeld hierin, maar inmiddels wel het bekendste.
Ik ken meiden die veel hardere beschuldigingen hebben gedaan en hierin ook echt mensen beschadigd hebben.
Die wel een stap verder zijn gegaan en het tot valse aangiften bij politie kwam.
Denk bijv aan het beschuldigen van je eigen vader dat deze z'n dochter heeft misbruikt.
Hoe dat een heel gezin kapot heeft gemaakt en dat uiteindelijk blijkt dat zo'n meisje gelogen heeft.
Collega's die beschuldigd worden van handtastelijkheden en hierdoor op non-actief zijn gezet.
Ik heb collega's echt kapot zien gaan.
Er wordt dus ook heel voorzichtig gehandeld door mannelijke collega's als het gaat om 1 op 1 contacten met een opgenomen meisje.
Het probleem is vaak dat je als instelling hier heel voorzichtig mee om moet gaan, ook naar de buitenwereld en ouders toe.
Ook is er de valkuil dat men ook al snel beschermend handeld en veel sympathie voor het slachtoffer voelt, waardoor er veel objectiviteit verloren gaat.
Want op dat moment lijkt zo'n meisje een slachtoffer en als het waar blijkt te zijn, kun je haar niet afvallen.
Gelukkig wordt er de laatste jaren steeds beter mee omgegaan en wordt men kritischer in het onderzoeken van de waarheid en feiten in dergelijke gevallen.
Pas daarna wordt er een conclusie getrokken.
Wat ik heel kwalijk vind van Maria, is dat zij hiermee de geloofwaardigheid van echte slachtoffers in twijfel trekt.
Daarnaast vind ik het op zijn zachts gezegd onbehoorlijk dat zij zich vooral geldelijk heeft kunnen verrijken over de rug van echte slachtoffers.
Ik heb nu ook meiden op de groep die uit het loverboycircuit komen en het is wel degelijk een zorgelijk fenomeen wat zeer serieus genomen moet worden.
Daarnaast is het gewoon verschrikkelijk om te zien en ervaren hoe beschadigd deze meisjes zijn.
Zij zijn getekent voor het leven en het is nog maar de vraag of zij ooit wel normaal zullen kunnen functioneren.
Of zij ooit in staat zullen zijn om zelf een stabiel gezin te kunnen hebben met een leuke man en kinderen.
Vanuit dit oogpunt bezien vind ik het op geen enkele manier goed te praten hoe Maria het fenomeen loverboy heeft gebruikt voor haar eigen belang.
Ik ben er van overtuigd dat Maria hulp nodig heeft gehad.
Deze heeft ze ook gekregen.
Het is aan haar om dit op de juiste manier op te pakken en dat heeft ze niet gedaan of niet gekund.
Ik vind ook dat de hulpverlening in deze gefaald heeft:
Het boek is in eerste instantie als middel in therapie gebruikt.
In deze therapie had het boek de functie moeten hebben om in gesprek te gaan over hetgeen zij opgeschreven heeft / wat haar over wat haar overkomen is.
De therapeut had al door deze leugens moeten prikken tijdens de therapie, zodat het achterliggende probleem zichtbaar werd, nl het liegen en de fantasiewereld waarin Maria leeft.
Ik begrijp ook niet goed waarom dit niet gebeurd is, want dit soort zaken wordt in eenteam met deskundige mensen besproken.
Het echte probleem / echte stoornis zit hem nl in het liegen / fantasiewereld.
Had de hulpverlening adequaat gereageert dan had zij daadwerkelijk geholpen kunnen worden en was het zo ver niet gekomen.
Ik heb er, zoals eerder gezegd, moeite mee dat zij gebruik en misbruik maakt van de positie van echte slachtoffers.
ik denk dat zij met dit gegeven nog vaak geconfronteerd zal worden.
Maar ook heb ik er moeite mee dat zij voor de rest van haar leven een zelfgeplakt etiketje draagt door de leugens die zij gecreeerd heeft.
Heel nederland weet nu wie Maria Mosterd is en van deze reputatie zal zij niet meer af kunnen komen.
Bedenk eens welke gevolgen dat nu al heeft en zal hebben voor haar dagelijkse leven de rest van haar toekomst.