Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Electra63

Berichten: 20257
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 12:27

Klopt, de afgelopen maanden zijn er een aantal fabrieken gesloten in de Botlek/Europoort.
Dat heeft gevolgen voor de werkgelegenheid.

Cer

Berichten: 32387
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:06

Roodvos schreef:
...
*We zien een verontrustende trend van bedrijven die hun activiteiten in Nederland dreigen af te bouwen of te verplaatsen omdat er geen gelijk speelveld is, onder meer door de hoge energie- en netwerkkosten en nationale koppen.
*NEG bankroet, Aldel dicht, en methanolproducent OCI bouwt de productie af
*Ten opzichte van een bedrijf net over de grens in Duitsland, zijn wij miljoenen extra per jaar kwijt
....

En dan kan je denken " boeien, weg met die vieze fabriek". Maar dat helpt alleen als we met zijn allen als consumenten dan ook die producten niet meer gebruiken. Dus geen auto, fiets, trein, mobiel, computer, huizen, windmolens, verpakkingen enz enz meer. Terug naar de plaggenhut.

Maar omdat dit voornamelijk business-to-business bedrijven zijn heeft niemand door hoeveel van de producten die ze gebruiken afkomstig zijn uit dit soort industrieën. Als we binnen Nederland en Europa onafhankelijk(er) willen worden van China/Azië dan hebben we deze industrie keihard nodig. En wat weg is komt niet meer terug.
(En het uit Azië halen is slechter voor het milieu dan het hier maken, al is het maar omdat het dan met vervuilende zeeschepen aangevoerd moet worden.)

En ik zeg niet dat er niets moet gebeuren. Er gebeurt veel en er is ook al veel gebeurt. Maar wel lopen in Nederland helemaal vast. Stroperige ellenlange vergunningprocedures, jarenlange wachtlijsten voor aansluiting en/of verzwaring van de aansluiting voor elektrificatie, torenhoge transportkosten. Kan je niet verduurzamen wegens die wachtlijst dan moeten er torenhoge CO2-kosten betaald worden. Mooie samenvatting van de NOS:
Citaat:
Hoge kosten, trage processen
De overgang van gas naar stroom zou vanuit klimaatoogpunt beloond moeten worden. Maar de praktijk is dat bedrijven jaren moeten wachten en daarna geconfronteerd worden met hoge transportkosten van elektriciteit. Die zijn hier een stuk hoger dan in Duitsland, België en Frankrijk.

Nederland loopt achter op buurlanden. Zo hebben Duitsland en Frankrijk hun staalindustrie al miljarden euro's toegezegd om over te schakelen van vervuilende kolen op groene waterstof.
https://nos.nl/artikel/2541431-industrie-loopt-achter-met-halen-van-klimaatdoelen

Ik heb het idee dat dit al vaker aangegeven is, dat het sluiten van (grote) werkgevers niet perse superhandig is. Maar er zijn denk toch wel veel mensen die inderdaad denken "Boeie, weg ermee". Je hebt er niet alleen dat specifieke bedrijf mee (want die gaat ergens anders vast wel weer verder) maar inderdaad alles eromheen ook,. incl de werknemers en aanleverketens..
Ik denk dat je dan een heel arm land gaat worden. Want je kan wel zeggen dat ze hun belasting etc in het buitenland afdragen (want dat is dan geloof ik een argument, dat je er hier niks aan hebt want ze dragen hier geen belasting af ofzo) maar dat is maar een klein stukje denk ik.

aan de andere kant, als ze ergens anders gaan vervuilen, waar meer ruimte is voor die vervuiling zodat die druk hier wegvalt, en ergens anders beter past (net zoals er over boeren gezegd wordt) dan kunnen ze het beter daar doen dan hier, om ons ministukje aan natuur toch nog wel te bewaren (schreef ze ietwat cynisch :D ) Zonder gekheid denk ik dat er overal veel meer haken en ogen, en veel langere ketens zijn, dan op het eerste idee lijkt? maar goed, ik heb er niet voor gestudeerd..

Vwb verspilling van overheidsgeld.. er is momenteel een land in het nieuws waar dat aangepakt wordt dmv een heel nieuw opgezette organisatie, misschien moet dat hier ook? kan geen kwaad daar een hark doorheen te halen denk
(grapje, gedeeltelijk :D )

Veronica2
Berichten: 4254
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:07

Roodvos, je hoort ook veel klachten over het ondernemersklimaat in Nederland, dat is echt aan het afglijden en dat lijkt mij een kwalijke zaak. Wel leuk voor milieuclubs, maar je kan er niet omheen dat met een afnemend ondernemersklimaat er ook geen ruimte meer is voor innovatie. Voor oplossingen in de toekomst zijn we afhankelijk van innovatie op allerlei gebieden en daar zijn we heel lang best goed in geweest. Ook voor politieke partijen zou dit een speerpunt moeten zijn om dit soort doelen naar voren te halen. Voor een deel kan dat ook prima samenvallen met de doelen voor de defensiebestedingen en ook onderwijs en ontwikkeling van bepaalde regio's.

Electra63

Berichten: 20257
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:35

Veronica2 schreef:
Roodvos, je hoort ook veel klachten over het ondernemersklimaat in Nederland, dat is echt aan het afglijden en dat lijkt mij een kwalijke zaak. Wel leuk voor milieuclubs, maar je kan er niet omheen dat met een afnemend ondernemersklimaat er ook geen ruimte meer is voor innovatie. Voor oplossingen in de toekomst zijn we afhankelijk van innovatie op allerlei gebieden en daar zijn we heel lang best goed in geweest. Ook voor politieke partijen zou dit een speerpunt moeten zijn om dit soort doelen naar voren te halen. Voor een deel kan dat ook prima samenvallen met de doelen voor de defensiebestedingen en ook onderwijs en ontwikkeling van bepaalde regio's.



Bezuinigingen op onderwijs, werkstudenten en expats draagt ook niet bij aan innovatie.

Veronica2
Berichten: 4254
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:40

Electra63 schreef:
Veronica2 schreef:
Roodvos, je hoort ook veel klachten over het ondernemersklimaat in Nederland, dat is echt aan het afglijden en dat lijkt mij een kwalijke zaak. Wel leuk voor milieuclubs, maar je kan er niet omheen dat met een afnemend ondernemersklimaat er ook geen ruimte meer is voor innovatie. Voor oplossingen in de toekomst zijn we afhankelijk van innovatie op allerlei gebieden en daar zijn we heel lang best goed in geweest. Ook voor politieke partijen zou dit een speerpunt moeten zijn om dit soort doelen naar voren te halen. Voor een deel kan dat ook prima samenvallen met de doelen voor de defensiebestedingen en ook onderwijs en ontwikkeling van bepaalde regio's.



Bezuinigingen op onderwijs, werkstudenten en expats draagt ook niet bij aan innovatie.

Nee, maar het stimuleren van innovatie geeft juist weer impuls voor onderwijs zonder dat dat op de begroting hoeft te staan. Werkstudenten weet ik even niet, maar bij expats vallen mensen vaak over de 30% regeling. Deze regeling kan wat strakker ingeregeld worden, maar ik denk dat het zeker waarde heeft om kennis hierheen te halen die we nodig hebben. Tegelijkertijd brengen expats weer bestedingsruimte mee. Ik bedoel dus duidelijk expats met hooggewaardeerde kennis, niet de berg buitenlandse krachten die op mbo niveau hier werkt en ook de regeling geniet.

Electra63

Berichten: 20257
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:57

Ik ken wel wat expats, maar die zijn hoog opgeleid(universiteit).
Die vallen inderdaad (onder voorwaarden) onder de 30%-regeling.
Deze zou door het demissionaire kabinet wat verlaagd worden.

Tango1979

Berichten: 2850
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:59


Loretta
Berichten: 10445
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 13:59

BigOne schreef:
https://x.com/a_lahlah/status/193500249 ... EopP3zUX6Q
Stem wijs, zeker voor mensen die je kent en het nu al zeer zwaar hebben financieel, onder vvd wordt het rampzalig.


Dit is voor mij ook 1 van de belangrijkste redenen dat ik altijd links stem. Geen enkele rwchtse partij doet iets voor deze groep.

Veronica2
Berichten: 4254
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 14:08

Electra63 schreef:
Ik ken wel wat expats, maar die zijn hoog opgeleid(universiteit).
Die vallen inderdaad (onder voorwaarden) onder de 30%-regeling.
Deze zou door het demissionaire kabinet wat verlaagd worden.

Het is een lokmiddel om gekwalificeerd personeel binnen te halen en dat werkt ook best goed. Het wordt alleen een beetje raar als er onder dezelfde regeling MBO'ers van binnen de EU naar Nederland worden gehaald.

Electra63

Berichten: 20257
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 14:30

Veronica2 schreef:
Electra63 schreef:
Ik ken wel wat expats, maar die zijn hoog opgeleid(universiteit).
Die vallen inderdaad (onder voorwaarden) onder de 30%-regeling.
Deze zou door het demissionaire kabinet wat verlaagd worden.

Het is een lokmiddel om gekwalificeerd personeel binnen te halen en dat werkt ook best goed. Het wordt alleen een beetje raar als er onder dezelfde regeling MBO'ers van binnen de EU naar Nederland worden gehaald.


Er zijn best strenge voorwaarden vanuit de Belastingdienst.
Er moet specifieke kennis zijn en er moet een bepaald salaris tegenover staan.
Ik ken geen expats op MBO-niveau.
Wel arbeidsmigranten.
Maar er zullen best slimme werkgevers zijn, die hun buitenlandse medewerkers op deze manier extra willen belonen/binnen willen halen, door middel van een deel van het salaris belastingvrij uit te betalen.

Lughnassadh

Berichten: 2149
Geregistreerd: 11-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-25 14:46

Electra63 schreef:
Er werd ook al gekort op de WW.
Dus voor lagere inkomens is het nooit verstandig om op rechtse partijen te stemmen.

Maar dat lijkt juist bij die doelgroep niet te landen/door te dringen.

Electra63

Berichten: 20257
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 14:49

Lughnassadh schreef:
Electra63 schreef:
Er werd ook al gekort op de WW.
Dus voor lagere inkomens is het nooit verstandig om op rechtse partijen te stemmen.

Maar dat lijkt juist bij die doelgroep niet te landen/door te dringen.



Nee, ik ken ze ook.
Laag inkomen, hoge zorgkosten, maar toch Wilders stemmen, dan komt het goed. Dan wordt Nederland weer van de Nederlanders. ;)

Benzz
Berichten: 5811
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 15:33


Lieser
Berichten: 3233
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 15:39

Ladyingreen schreef:
Hypotheekrenteaftrek, erfbelasting of schuiven met de kosten voor infrastructuur.

Ik verwacht eerder bezuinigingen op onderwijs, zorg en cultuur.

Lieser
Berichten: 3233
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 15:40

Electra63 schreef:
Klopt, de afgelopen maanden zijn er een aantal fabrieken gesloten in de Botlek/Europoort.
Dat heeft gevolgen voor de werkgelegenheid.

Die fabrieken worden heus wel weer gevuld door andere bedrijven. De productie van waterstof, windmolens of zonnepanelen zou heel welkom zijn.

Veronica2
Berichten: 4254
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 15:46

Lieser schreef:
Ladyingreen schreef:
Hypotheekrenteaftrek, erfbelasting of schuiven met de kosten voor infrastructuur.

Ik verwacht eerder bezuinigingen op onderwijs, zorg en cultuur.

Er kan wel geschoven worden met de kosten voor infrastructuur omdat dat nu bij defensie gerekend kan worden, dat is een voordeel. Hypotheekrenteaftrek is toch al een tijdje in afbouw, daar is geen verkiezingsbelofte meer te halen. En erfbelasting is toch echt vooral een wens bij mensen die geen erfenis in het verschiet hebben.

BigOne
Berichten: 41796
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 15:59

Om even op die kolen stokende industrie terug te komen, Tata, onze voormalige hoogovens met een schathemeltje rijke eigenaar die heel slim de boel heeft losgekoppeld verwacht wel miljarden aan ondersteuning van ons . Wat mij betreft, haal het staal maar uit Engeland.
Nederland zou nog veel meer moeten inzetten en investeren in een kenniseconomie want ook met een stuk minder kosten kunnen veel Nederlandse bedrijven niet op tegen concurrentie uit het buitenland.
Een kenniseconomie is wat dat betreft een stuk beter, zie ASLM.
Krijgt ook veel ondersteuning maar terecht imo.
Daarom zijn de bezuinigingen op onderwijs ook een zeer slecht idee. Kennis is macht.

Veronica2
Berichten: 4254
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 16:15

BigOne schreef:
Om even op die kolen stokende industrie terug te komen, Tata, onze voormalige hoogovens met een schathemeltje rijke eigenaar die heel slim de boel heeft losgekoppeld verwacht wel miljarden aan ondersteuning van ons . Wat mij betreft, haal het staal maar uit Engeland.
Nederland zou nog veel meer moeten inzetten en investeren in een kenniseconomie want ook met een stuk minder kosten kunnen veel Nederlandse bedrijven niet op tegen concurrentie uit het buitenland.
Een kenniseconomie is wat dat betreft een stuk beter, zie ASLM.
Krijgt ook veel ondersteuning maar terecht imo.
Daarom zijn de bezuinigingen op onderwijs ook een zeer slecht idee. Kennis is macht.

Oke, even twee dingetjes: ASML is niet alleen kennis, zij hebben ook in Nederland productiefaciliteit en voor de diversiteit binnen de industrie is het belangrijk dat dat blijft. Bovendien is het voor de regio ook heel erg goed.
Als je Tata weghaalt uit Ijmuiden dan start je een proces waarbij de verbonden ketens ook verdwijnen. Daar bij komt nog dat het ene staat het andere niet is en in ons land maken we heel tof staal schijnt het.
Maar waar mogelijk kan staal vervangen worden door andere materialen, maar ik denk dat aan die innovatie er deels al is en er nog verder aan wordt gewerkt.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 17:57

Benzz schreef:


Tja….bevalt het resultaat van een onderzoek je niet? Laat je gewoon een nieuw onderzoek doen. Zijn we zo weer een paar jaar verder. Parkinson Schmarkinson zouden ze in de VS zeggen…..

Shadow0

Berichten: 44767
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 18:02

prompter schreef:
Gelukkig, Klaas Dijkhoff is niet helemaal uit beeld bij de politiek. Ik heb het altijd jammer gevonden dat hij Rutte niet heeft opgevolgd.

https://nos.nl/artikel/2571547-vvd-er-d ... eerderheid


Iemand haalde aan dat Klaas Dijkhoff een tijd geprobeerd heeft om mensen uit arme wijken zwaarder te straffen dan mensen uit rijke buurten. Ik zie niet goed hoe dat soort klassejustitie het redelijke verhaal is, en hij heeft ook geen blijk gegeven dat hij dat ziet als de fundamentele aantasting van artikel 1 van de Grondwet en ongeveer de hele basis van het strafrecht.

Lieser
Berichten: 3233
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 18:19

Shadow0 schreef:
prompter schreef:
Gelukkig, Klaas Dijkhoff is niet helemaal uit beeld bij de politiek. Ik heb het altijd jammer gevonden dat hij Rutte niet heeft opgevolgd.

https://nos.nl/artikel/2571547-vvd-er-d ... eerderheid


Iemand haalde aan dat Klaas Dijkhoff een tijd geprobeerd heeft om mensen uit arme wijken zwaarder te straffen dan mensen uit rijke buurten. Ik zie niet goed hoe dat soort klassejustitie het redelijke verhaal is, en hij heeft ook geen blijk gegeven dat hij dat ziet als de fundamentele aantasting van artikel 1 van de Grondwet en ongeveer de hele basis van het strafrecht.

Niet perse arme wijken maar 'probleemwijken': waar meer dan 50 procent van de bewoners van niet-westerse afkomst is en waar de criminaliteit hoog is.

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... leemwijken

Shadow0

Berichten: 44767
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 18:25

En dat zou dan minder populistisch/extreemrechts moeten zijn? Hmm.

Cer

Berichten: 32387
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 20:00

En wat hij zegt over straf ongelijkheid bij het aanvallen van een hulpverlener?

Denhaaagnieuws had weer pareltjes op insta :j

Ik zie het zelf niet zo eigenlijk.. zelfde daad, zelfde straf lijkt mij?

Shadow0

Berichten: 44767
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 20:03

Cer schreef:
En wat hij zegt over straf ongelijkheid bij het aanvallen van een hulpverlener?


Wat is daarmee?

Cer

Berichten: 32387
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-06-25 20:05

Dat straf ongelijkheid al bestaat, als je je buurman slaat is de straf anders dan wanneer je een hulpverlener slaat, blijkbaar

Als je op de Paul krugerlaan een agent te lijf gaat zou dat anders bestraf kunnen worden dan wanneer je dat in de Vogelwijk doet.

(Ik zie het niet helemaal waarom dat anders zou moeten zijn , maar hij zegt dat, dat die mogelijkheid er dan is. Ik denk dat als je naar herhaling kijkt je ook al een heel eind komt, maar dat is al zo meen ik)