Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anjali
Berichten: 16728
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 14:16

Loretta schreef:
nps schreef:
Ik weet het niet helemaal… GroenLinks is een hele groene partij, PvdA een hele sociale… er lijkt dan geen niet-groene, sociale partij meer te zijn?


SP is toch niet zo heel groen. Of is de SP te sociaal?

SP is wel degelijk "groen", voor de natuur en dierenrechten. Hun speerpunten liggen echter bij de armere bevolking. Zelf worden ze er ook niet rijk van want het salaris van de politici gaat in de partijkas. Dus het zijn geen "zakkenvullers".Ik heb het altijd een sympathieke partij gevonden en heb ooit lid willen worden maar ik was al lid van een andere partij en dat mocht niet bij hen. Eigenlijk komen sommige van hun idealen best overeen met Christelijke idealen al zijn ze zelf niet gelovig. Een lid van deze partij waar ik bevriend mee ben zei dat uiterst links en uiterst rechts elkaar raken.

prompter

Berichten: 14482
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 14:48


juval

Berichten: 15144
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:16

prompter schreef:
Verlagen van het eigen risico staat nu ook onder druk, er kleven te veel nadelen aan vindt de Raad van State: https://www.ad.nl/politiek/te-veel-nade ... ~a3da649e/


lijkt me prima als dat niet doorgaat. Door het verlagen van ER gaat de premie omhoog. Een sigaar uit eigen doos dus. Zorg is helaas heel erg duur geworden. Ik kan me de tijd nog herinneren (net als veel van jullie) dat je op het eind van het jaar geld terug kreeg als je geen zorgkosten had gemaakt. Omgekeerd eigen risico dus. Die tijd komt niet terug.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46304
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:17


Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:21

prompter schreef:
Verlagen van het eigen risico staat nu ook onder druk, er kleven te veel nadelen aan vindt de Raad van State: https://www.ad.nl/politiek/te-veel-nade ... ~a3da649e/


Zoals het daar gesteld wordt kan het inderdaad niet, maar er klopt echt iets niet. Als je het ER 200 euro verlaagt en lang niet iedereen maakt het Eigen Risico op, dan kan de premie toch niet met 200 euro per persoon stijgen? Waar gaat al dat overige geld naartoe dan?

purny

Berichten: 28979
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:26

Iedereen heeft toch een standaard ER van 385 euro. Als je er geen gebruik van maakt krijg je het terug.
Maar ik heb vanaf het begin gezegd dat de halvering/afschaffing door de premiebetaler betaald moet worden, dus het is gewoon een sigaar uit eigen zak.

juval

Berichten: 15144
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:29

purny schreef:
Iedereen heeft toch een standaard ER van 385 euro. Als je er geen gebruik van maakt krijg je het terug.
Maar ik heb vanaf het begin gezegd dat de halvering/afschaffing door de premiebetaler betaald moet worden, dus het is gewoon een sigaar uit eigen zak.

je krijgt het niet terug. Je betaalt het gewoon niet als je het niet gebruikt.

Veronica2
Berichten: 4047
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:34

IMANDRA schreef:
Tja, het nieuwe VVD is ook niet hetzelfde als het oude VVD denk ik dan :=

Dat is ook een waarheid als een koe.

Veronica2
Berichten: 4047
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:39

juval schreef:
purny schreef:
Iedereen heeft toch een standaard ER van 385 euro. Als je er geen gebruik van maakt krijg je het terug.
Maar ik heb vanaf het begin gezegd dat de halvering/afschaffing door de premiebetaler betaald moet worden, dus het is gewoon een sigaar uit eigen zak.

je krijgt het niet terug. Je betaalt het gewoon niet als je het niet gebruikt.

Precies en de verzekeringsmaatschappijen hoeven de eerste 385 euro voor hun verzekerden niet te vergoeden, dat is een soort van kostenbesparing. Daarom is het logisch dat de premie omhoog zou gaan, het moet nu eenmaal uit de lengte of uit de breedte komen. Het was een valse belofte van Wilders in de campagne, ik hoop (tegen beter weten in) dat zijn achterban dat ook begrijpt. Voor iedereen is een hoger ER voordeliger bij een gelijkmatige stijging van de premies.

Libra76
Berichten: 764
Geregistreerd: 30-11-10
Woonplaats: Putten

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:51

Demissionair minister Wiersma wilt toch doorgaan met de verhoogde stikstof ondergrens. Ook al zeggen veel natuurorganisaties, raad van state en wetenschappers doe dit niet. Of zorg dan in ieder geval dat je daarnaast ook een beleidsplan maakt en hebt. Anders voorzien zij veel rechtzaken en procedures. Wat nog meer uitstel, onzekerheid en geld kost

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:54

Veronica2 schreef:
Precies en de verzekeringsmaatschappijen hoeven de eerste 385 euro voor hun verzekerden niet te vergoeden, dat is een soort van kostenbesparing.


Wat onzin is. Alleen al de enorme administratie die ermee samenhangt is flink kostenverhogend. Het nut van het Eigen Risico is nooit onderzocht of aangetoond. Dat het heel veel nadelige bijeffecten heeft wel (onder andere administratie, discussie aan de balie, zorgmijding, schulden en incasso's.)

Citaat:
Daarom is het logisch dat de premie omhoog zou gaan, het moet nu eenmaal uit de lengte of uit de breedte komen.

Het is logisch dat de premie gedeeltelijk omhoog zou gaan. Het is niet logisch dat het leidt tot een enorme stijging van de totale begroting.

Petpa

Berichten: 3208
Geregistreerd: 13-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 15:59

Shadow0 schreef:
Veronica2 schreef:
Precies en de verzekeringsmaatschappijen hoeven de eerste 385 euro voor hun verzekerden niet te vergoeden, dat is een soort van kostenbesparing.


Wat onzin is. Alleen al de enorme administratie die ermee samenhangt is flink kostenverhogend. Het nut van het Eigen Risico is nooit onderzocht of aangetoond. Dat het heel veel nadelige bijeffecten heeft wel (onder andere administratie, discussie aan de balie, zorgmijding, schulden en incasso's.)

Citaat:
Daarom is het logisch dat de premie omhoog zou gaan, het moet nu eenmaal uit de lengte of uit de breedte komen.

Het is logisch dat de premie gedeeltelijk omhoog zou gaan. Het is niet logisch dat het leidt tot een enorme stijging van de totale begroting.


Wellicht wordt dit veroorzaak doordat mensen bij afschaffing ER eerder zorg consumeren.

Het artikel geeft aan: "Ook wijst de Raad erop dat verlaging van het eigen risico er voor zal zorgen dat mensen eerder van de zorg gebruik zullen maken. Het kabinet heeft daar al ruim 2 miljard euro voor gereserveerd."

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:25

Petpa schreef:
Wellicht wordt dit veroorzaak doordat mensen bij afschaffing ER eerder zorg consumeren.


Maar waar is dat op gebaseerd? En wat voor zorg en waar dan? Dat verhaal wordt zomaar geaccepteerd en ik kan er geen splinter bewijs voor vinden.

Petpa

Berichten: 3208
Geregistreerd: 13-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:35

Shadow0 schreef:
Petpa schreef:
Wellicht wordt dit veroorzaak doordat mensen bij afschaffing ER eerder zorg consumeren.


Maar waar is dat op gebaseerd? En wat voor zorg en waar dan? Dat verhaal wordt zomaar geaccepteerd en ik kan er geen splinter bewijs voor vinden.



Ik heb de volledige uitspraak doorgelezen.
En zie geen financiële onderbouwing (in de zin van getallen).
Want er wordt gesproken over dat 1 op de 10 zorg gemeden heeft in 2023.
En dan vraag ik mezelf weer af of dit tot extra kosten in 2024 heeft gezorgd.

https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@1 ... 00075-iii/

Loretta
Berichten: 10180
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:37

De zoveelste zeepert van dit kabinet.

Dit werkt juist averechts en brengt mensen die het nodig hebben juist dieper in de problemen. Toch vind ik het wel proble,atisch dat mensen zorg mijden wegens het eigen risico.

verootjoo
Berichten: 36648
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:38

Waarom denkt men dat mensen meer van zorg gebruik gaan maken zonder eigen risico?
Zijn dat dan die mensen voor wie de zorg niet meer haalbaar is geworden door het eigen risico?
Of gaan er dan ineens mensen voor de lol naar het ziekenhuis?

Ik hoop wel echt dat het ER afgeschaft wordt. (En dat dan niet de premie ineens met €385 per jaar verhoogd wordt :+



Libra76 schreef:
Demissionair minister Wiersma wilt toch doorgaan met de verhoogde stikstof ondergrens. Ook al zeggen veel natuurorganisaties, raad van state en wetenschappers doe dit niet. Of zorg dan in ieder geval dat je daarnaast ook een beleidsplan maakt en hebt. Anders voorzien zij veel rechtzaken en procedures. Wat nog meer uitstel, onzekerheid en geld kost


Lekker dan.
Kan dit ook gewoon als je demissionair bent?
Ik vind het zo verdrietig ook vooral voor de boeren dat ze telkens weer worst voorgehouden krijgen door een minister die het gewoon even wil regelen, terwijl we allemaal weten dat het al 5 over 12 is. :\

mysa

Berichten: 11537
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:39

Dat eigen risico wordt voornamelijk opgesoupeerd door ziekenhuisbezoek/specialistenconsulten en hulpmiddelen? Voor wat betreft de hulpmiddelen: die gebruik je niet als je ze niet nodig hebt, lijkt me. Blijft over specialismen/ziekenhuisopnames? Maar daar zit dan in de meeste gevallen de huisarts tussen. Heeft die dan geen stem in wel of niet consulteren/behandelen?

Veronica2
Berichten: 4047
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:47

Shadow0 schreef:
Veronica2 schreef:
Precies en de verzekeringsmaatschappijen hoeven de eerste 385 euro voor hun verzekerden niet te vergoeden, dat is een soort van kostenbesparing.


Wat onzin is. Alleen al de enorme administratie die ermee samenhangt is flink kostenverhogend. Het nut van het Eigen Risico is nooit onderzocht of aangetoond. Dat het heel veel nadelige bijeffecten heeft wel (onder andere administratie, discussie aan de balie, zorgmijding, schulden en incasso's.)

Citaat:
Daarom is het logisch dat de premie omhoog zou gaan, het moet nu eenmaal uit de lengte of uit de breedte komen.

Het is logisch dat de premie gedeeltelijk omhoog zou gaan. Het is niet logisch dat het leidt tot een enorme stijging van de totale begroting.

Maar iemand moet dat gat dichten en de verzekeringsmaatschappijen gaan dat niet doen. Dus wat Wilders vergeten was te vertellen tijdens de campagne is dat de burgers het gingen betalen met sterkere stijging van de premies.

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:49

mysa schreef:
Dat eigen risico wordt voornamelijk opgesoupeerd door ziekenhuisbezoek/specialistenconsulten en hulpmiddelen? Voor wat betreft de hulpmiddelen: die gebruik je niet als je ze niet nodig hebt, lijkt me. Blijft over specialismen/ziekenhuisopnames? Maar daar zit dan in de meeste gevallen de huisarts tussen. Heeft die dan geen stem in wel of niet consulteren/behandelen?


Ja, en als we het daar dan over hebben zie je dat er verschillende clubs zijn die bijvoorbeeld 'gratis' onderzoeken aanbieden die NIET medisch noodzakelijk zijn, maar die wel gaan leiden tot onnodige medische zorg. Dat is dus overduidelijk wel verspilling, en verhoogt de zorgkosten en druk op de wachtlijsten, terwijl er medisch dus niet echte winst is. (Werkelijke bevolkingsonderzoeken moeten uitvoerig onderbouwen dat je werkelijk meer goeds dan kwaads aanricht: het moet dus leiden tot gezondheidswinst en de risico's die horen bij verder onderzoek en behandeling mag niet groter zijn dan wat je wint.)

Dat zijn de medische afwegingen die gemaakt moeten worden, maar waar vervolgens niemand zich over uitspreekt.

Ladyingreen

Berichten: 326
Geregistreerd: 03-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 16:58

Jammer dat de verlaging niet door lijkt te gaan, ik vind € 385.- behoorlijk veel geld om ieder jaar te moeten betalen. Zou het echt zoveel verschil maken qua premie/zorgkosten/administratie als het € 195,- wordt? Gaan er dan meer mensen 'opeens' om zorg vragen? In mijn situatie zou het niet veel uitmaken, die € 200,- verschil zit hem in hetzelfde onderzoek (borstonderzoek) dus veel meer administratie lijkt me dat niet.

purny

Berichten: 28979
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 17:25

juval schreef:
purny schreef:
Iedereen heeft toch een standaard ER van 385 euro. Als je er geen gebruik van maakt krijg je het terug.
Maar ik heb vanaf het begin gezegd dat de halvering/afschaffing door de premiebetaler betaald moet worden, dus het is gewoon een sigaar uit eigen zak.

je krijgt het niet terug. Je betaalt het gewoon niet als je het niet gebruikt.

Er zijn ook mensen die het ER gespreid betalen. Die krijgen als ze het niet hebben gebruikt dan gewoon terug wanneer ze wel de volle mep hebben betaald

Libra76
Berichten: 764
Geregistreerd: 30-11-10
Woonplaats: Putten

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 17:52

Ik vind het eigen risico een strafmaatregelen wanneer je chronisch ziek bent. Je kiest er niet voor om diabetes, ms, hartritmestoornissen etc te krijgen. En toch heeft de regering besloten om je te ' straffen' door te betalen als je naar een specialist moet. Ik heb het van begin af aan een niet faire maatregel gevonden

juval

Berichten: 15144
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 18:00

Libra76 schreef:
Ik vind het eigen risico een strafmaatregelen wanneer je chronisch ziek bent. Je kiest er niet voor om diabetes, ms, hartritmestoornissen etc te krijgen. En toch heeft de regering besloten om je te ' straffen' door te betalen als je naar een specialist moet. Ik heb het van begin af aan een niet faire maatregel gevonden


nee, klopt, het is niet fair.
Ik ben wel bang/benieuwd hoe hoog de premie zou worden als het ER helemaal zou worden afgeschaft. Dan is het ook onbetaalbaar voor heel veel mensen waarschijnlijk.


Ik hoop echt dat de ondergrens voor de stikstofnorm omhoog gaat, maar dat zal geen verrassing zijn :)
Een boel problemen zullen zich dan oplossen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46304
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 18:05

De problemen worden niet opgelost, maar uitgesteld en gaan nog meer kosten.

juval

Berichten: 15144
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-25 18:05

_San87_ schreef:
De problemen worden niet opgelost, maar uitgesteld en gaan nog meer kosten.


dat denk ik niet