Algemeen politiek discussietopic

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
purny

Berichten: 29108
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 09:13

Nikass schreef:
Misschien heb ik het al eens eerder genoemd, maar ik raad mensen aan om naar Sander & de Kloof te kijken (NPO); daar zie je waarom de kloof tussen arm en rijk steeds groter wordt, en dat dit alles te maken heeft met de hoge belasting op arbeid, en veel minder op vermogen.
En hoe simpel de oplossing eigenlijk is om dit rechter te trekken.

Veronica agree BBB is een populistische partij, zonder gedegen fundament.

Zo heb ik ook ooit een reportage gezien over Den haag Moerwijk. Daar heersen letterlijk de 3 D's.
Dik: Door de ongezonde leefstijl heerst er een overgrote obesitas
Dom: De inwoners van Moerwijk zijn laag opgeleid
Dood: Door de leefstijl gaan er mensen eerder dood.

Het is toch van de zotte dat er een heleboel dingen meespelen zoals postcode...

Elisa2

Berichten: 44902
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 09:13

Tango1979 schreef:
juval schreef:
waarom zou BBB niet sociaal zijn?

BBB samen met D66 zie ik niet gebeuren eerlijk gezegd. zal toch meer richting vvd, cda, ja21 gaan denk ik.


Ze heeft haar eigen partij rechts van het midden genoemd. Centrum rechtse partijen(CDA bijvoorbeeld) zijn over het algemeen er niet voor de lage inkomens.

Wel is ze voor hogere belastingen voor de industrie en stemt ze daar met links mee. Maar ja, als je de boeren te vriend wil houden, kan je de industrie niet ook te vriend houden.

Ook weet ik nog dat zij tegen de verhoging vd bijstand was. Die is gekoppeld aan het minimumloon en toen die fors verhoogd werd, stegen de uitkeringen mee.

Ook stemde ze tegen het voorstel dat gemeentes een bepaald percentage sociale huurwoningen moest bouwen


Wat kort door de bocht, BBB wil dat vervuilers meer gaan betalen en dat er voor boeren acceptabele oplossingen bedacht worden. Ze zijn er helemaal niet om boeren "te vriend" te houden.

Dit zeggen ze over de bijstand:

"14 Verhoging van de minimumlonen moet niet langer automatisch leiden tot verhoging van de bijstandsuitkeringen.
Respons: Eens
Werken moet lonen volgens BBB. Daarnaast moet maatwerk plaatsvinden bij armoedebestrijding."


Waar ik het mee eens ben, want werken moet zeker blijven lonen en dat is het nu voor sommige mensen in sommige gevallen niet.

Dit zeggen ze over sociale woningbouw en imo hebben ze hier in gewoon gelijk, meer woningen bouwen is imo niet de oplossing als andere problemen niet aangepakt worden.:
https://boerburgerbeweging.nl/fractieni ... -woningen/

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 09:19

Ik zou dan denken dat de uitspraak 'arbeid moet lonen' een minder populistische uitspraak zou zijn dan 'alle uitkeringen moeten omhoog, mensen moeten meer geld krijgen!' ?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 09:25

Cer schreef:
Ik zou dan denken dat de uitspraak 'arbeid moet lonen' een minder populistische uitspraak zou zijn dan 'alle uitkeringen moeten omhoog, mensen moeten meer geld krijgen!' ?

Ik ben socialistisch genoeg om beide uitspraken volstrekt legitiem te vinden.

Ons huidige kabinet 'laat arbeid niet lonen', maar bezit wel. De rijken worden rijker, wat doorgaans betekent dat de armen ook armer worden.
Dat is niet wat ik wil.

En rondkomen van de bijstand of een pensioen dat niet waardevast is: dat is geen vetpot.
Dus dat die uitkeringen (bijstand, aow) omhoog moeten kan ik alleen maar voor zijn, in het kader van de armen in elk geval een beetje minder arm te maken.

Veronica2
Berichten: 4141
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 09:39

Elisa2 schreef:
prompter schreef:
In de jaren 80 was er ook een enorm woningtekort, met name onder jongeren. Asielzoekers waren er toen nog niet. Wel bevolkingsgroei en achterblijvende woningbouw. Ik had de mazzel een kennis met beleggingspanden te hebben, zodat ik "al" op mijn 23e het huis uit kon en in een van zijn huizen kon gaan wonen, anderen hadden dat geluk niet en moesten ook lang bij hun ouders blijven wonen. Het lijkt een terugkerend fenomeen te zijn, want mijn oom en tante moesten als getrouwd stel ook eerst bij hun ouders op zolder gaan wonen in de jaren 50 omdat er geen huizen beschikbaar waren.


In de jaren 50 zijn er enorm veel Nederlanders naar Canada geemigreerd omdat Nederland te vol werd. (waaronder veel famillie van me) Door de babyboom na de oorlog en een land wat nog opgebouwd moest worden.

Wat in de jaren 80 de oorzaak was weet ik niet, weet iemand anders dat?

In de jaren 80 was er ook een grote instroom van migranten, die we toen nog geen asielzoekers noemden. Er was een grote bevolkingsgroei geweest, oa doordat de kinderen van babyboomers volwassen werden en ook ergens moesten wonen. Door de welvaart was de tijd voorbij dat er 3 generaties 'thuis' woonden. Het is dus een combinatie van veranderende opvattingen en macro-economische omstandigheden waardoor het woningtekort ontstond. Het was wel anders dan nu omdat de rente bijvoorbeeld heel hoog was, maar de huren weer laag.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 09:59

Citaat:
In de jaren 80 was er ook een grote instroom van migranten, die we toen nog geen asielzoekers noemden.

... nee, die noemden we niet zo. Geen enkele reden voor, want het waren goedkope arbeidskrachten.
Extra goedkoop, want Nederlands leren werd nadrukkelijk ontmoedigd door de werkgever (zodat er onder het cao loon betaald kon worden).

Nederlandse werknemers die ontslagen zouden worden omdat het bedrijf minder arbeidskosten wilde hebben kwamen in de WAO.
('Lozen' in de WAO hoefde niet gepubliceerd te worden, een ontslaggolf wel - en dat vonden de aandeelhouders niet leuk.)

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 11:11

BBB kan de vervuilers wel meer laten betalen met één maar! Zolang ze geen van drie oid heten.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 11:14

Ik heb dat gegoogled, maar ik weet niet precies wat je ermee bedoelt?

Of is dat hetzelfde als dat de VVD 'gesponsord' wordt door vastgoedmensen, en daarom niks tegen de rijken zal ondernemen?

Veronica2
Berichten: 4141
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 11:34

Janneke2 schreef:
Citaat:
In de jaren 80 was er ook een grote instroom van migranten, die we toen nog geen asielzoekers noemden.

... nee, die noemden we niet zo. Geen enkele reden voor, want het waren goedkope arbeidskrachten.
Extra goedkoop, want Nederlands leren werd nadrukkelijk ontmoedigd door de werkgever (zodat er onder het cao loon betaald kon worden).

Nederlandse werknemers die ontslagen zouden worden omdat het bedrijf minder arbeidskosten wilde hebben kwamen in de WAO.
('Lozen' in de WAO hoefde niet gepubliceerd te worden, een ontslaggolf wel - en dat vonden de aandeelhouders niet leuk.)

Dat klopt en zo is de spiraal begonnen waardoor we nu een probleem hebben met te goedkope arbeid. Het is ook de reden dat de WAO is afgeschaft, dat gaf immers naar het buitenland toe een heel vreemd beeld.

Nikass schreef:
Misschien heb ik het al eens eerder genoemd, maar ik raad mensen aan om naar Sander & de Kloof te kijken (NPO); daar zie je waarom de kloof tussen arm en rijk steeds groter wordt, en dat dit alles te maken heeft met de hoge belasting op arbeid, en veel minder op vermogen.
En hoe simpel de oplossing eigenlijk is om dit rechter te trekken.

Veronica agree BBB is een populistische partij, zonder gedegen fundament.

Nikass, de kloof tussen arm en rijk wordt niet veroorzaakt door de lage belasting op vermogen. Weet je wat de reden is voor de ogenschijnlijk lage belastingdruk op een statisch gegeven zoals vermogen?

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 11:51

Cer schreef:
Ik heb dat gegoogled, maar ik weet niet precies wat je ermee bedoelt?

Of is dat hetzelfde als dat de VVD 'gesponsord' wordt door vastgoedmensen, en daarom niks tegen de rijken zal ondernemen?

Wanneer de BBB zegt dat vervuilers moeten betalen is dat prima maar dan ook iedereen. En daar zit het hem nu net in, ook bij de big agro zitten grote “ vervuilers” maar daar mag je niet aankomen dus inderdaad heb je een goede vergelijking gemaakt.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 11:59

BigOne schreef:
maar daar mag je niet aankomen dus inderdaad heb je een goede vergelijking gemaakt.

BBB is van mening dat je niet aan de grote vervuilers mag komen?
Ik weet niet precies hoe je dat bedoelt.. ik lees een aantal zaken over het meer tijd nemen voor de stikstofregeling, iets over meetwaardes, MKB (en ik weet niet of VanDrie MBK is, komt op mij niet zo over). Verder vind ik het een weinig onderbouwde, ietwat antiboerpopulistische uitspraak.. maar goed, dat kan ook :j

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:17

Dat mag jij vinden, ieder z’n mening.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:23

BigOne schreef:
Dat mag jij vinden, ieder z’n mening.

Heb je ergens nog iets om je uitspraak toe te lichten, of is het iets waar ik zelf onderzoek naar moet doen?

juval

Berichten: 15293
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:35

Cer schreef:
BigOne schreef:
Dat mag jij vinden, ieder z’n mening.

Heb je ergens nog iets om je uitspraak toe te lichten, of is het iets waar ik zelf onderzoek naar moet doen?


een mening hoef je verder niet te onderbouwen toch? ;)

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:38

De van drie groep staat in de quote 500 en nogal hoog ook. Ook Rabo en andere grote big agro partijen zouden imo mee kunnen betalen aan de klimaat transitie. Net zoals Tata steel, die eist nu meer dan 6 miljard subsidie en de Tata groep heeft heel slim de Nederlandse tak losgekoppeld van de Indiase eigenaren wat betreft financiën .
Ze dragen of hebben nogal veel bijgedragen aan de stikstof problematiek.
Daar zijn wettelijke grenzen voor nodig mbt het verminderen van de uitstoot, BBB wil daar niet aan, die wil in de wet hebben dat er geen data vastgelegd worden. Dus veranderd er niets wanneer ze het echt voor het zeggen krijgen, pappen en nathouden en na mij de zondvloed.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:46

juval schreef:
een mening hoef je verder niet te onderbouwen toch? ;)

Een mening hoef je inderdaad niet te onderbouwen.
Echter "En daar zit het hem nu net in, ook bij de big agro zitten grote “ vervuilers” maar daar mag je niet aankomen" wordt niet gebracht als mening, maar als feit. Dus daar vraag ik naar (dat stond er misschien niet heel duidelijk maar ik doelde op de uitspraak, niet om het toelichten van een mening)

En BigOne licht dat nu toe :j Dan kan ik die kant nog een beetje gaan googlen :)

Qua wetten dacht ik dat dat door Europese wetgeving vastgelegd was, hoeveel uitstoot toegestaan is en wanneer het minder moet zijn?

Misschien dat het deze uitspraken zijn:
Van der Plas (BBB): stikstofdoelen voor 2030 in wet vastleggen zet regio op slot
Fractievoorzitter van de BoerBurgerBeweging (BBB) Caroline van der Plas vindt dat 2030 te snel is om de stikstofuitstoot met 41 procent te reduceren. “Door dat in de wet te verankeren zet je de regio’s op slot”, vertelt zij bij Goedemorgen Nederland op NPO 1.

In de wet is nu vastgelegd dat de stikstofdoelen voor 2035 gehaald moeten worden. Dat vindt Van der Plas al een ambitieus plan. Om dit met vijf jaar naar voren te halen en tegelijkertijd te laten vastleggen in de wet, is de BBB-leider tegen. “Dan gaat de rechter daaraan toetsen. Als de doelen op dat moment niet worden gehaald, maar wij wel wel op weg zijn, dan gaan de woningbouw, infrastructuur, landbouw en het bedrijfsleven op slot.
De BBB-fractievoorzitter vindt dat er in het hele stikstofdebat te veel wordt gefocust op alleen stikstof en richt haar blik op natuurbeheer. “We moeten goed kijken waar het precies misgaat in de natuur en waardoor het komt. Want wat als blijkt dat als je stikstof reduceert en het niet helpt? Dan moeten wij naar andere maatregelen kijken.


En dit staat op hun website:
https://boerburgerbeweging.nl/fractieni ... -stikstof/
Laatst bijgewerkt door Cer op 11-05-23 12:52, in het totaal 1 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:51

Dat klopt Cer, maar daar wil de BBB niet aan en dat is gewoon plat populisme want hier kan je dan wel stemmen mee trekken maar uitvoeren is niet mogelijk. Wat betreft van Drie groep, jaarlijks 1.500.000 ( met nog enkele kleine opfokkers) kalveren opfokken ( 50% wordt eerst geïmporteerd) waarvan 90% naar het buitenland gaat en de stront blijft hier.

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 12:54

Oh ja, dat vroeg ik me wel eens eerder af..waarom gaat dat percentage wat in/uitgevoerd wordt, niet direct naar die bestemming?
Waarom komt dat eerst hier langs?

En die landen die de rest importeren, waarom doen zij dat? Kunnen ze zelf geen vlees fokken?

juval

Berichten: 15293
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 13:01

Cer schreef:
Oh ja, dat vroeg ik me wel eens eerder af..waarom gaat dat percentage wat in/uitgevoerd wordt, niet direct naar die bestemming?
Waarom komt dat eerst hier langs?

En die landen die de rest importeren, waarom doen zij dat? Kunnen ze zelf geen vlees fokken?


kalveren komen doorgaans uit duitsland, denemarken of ierland. Nederland is heel goed en gespecialiseerd in de kalveropfok. Helaas eten nederlanders nauwelijks kalfsvlees, dus dat wordt voor het grootste deel weer geexporteerd. Van Drie heeft helaas inderdaad een monopoly positie. Die bepaalt de markt.
Precieze cijfers weer ik niet, maar kan best kloppen.

BBB wil de KDW uit de wet, en 2030. En geen onteigening of gedwongen uitkoop.

BigOne
Berichten: 41512
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 13:13

BBB wil ook dat veehouders na stal branden waar ze voor verzekerd zijn ook de brandveiligheid op orde krijgen. Daarvoor moeten ze zelf investeren en het lijkt BBB een goed idee dat de postcodeloterij en PvdD dit financiert :+

Cer

Berichten: 31989
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 13:24

BigOne schreef:
BBB wil ook dat veehouders na stal branden waar ze voor verzekerd zijn ook de brandveiligheid op orde krijgen. Daarvoor moeten ze zelf investeren en het lijkt BBB een goed idee dat de postcodeloterij en PvdD dit financiert :+


Hm, nou ja, als anderen dingen opgelegd worden, waarom dit niet
Om maar niet te spreken over de luchtwassers die onder druk van milieuorganisaties en overheid moesten komen, om geurhinder te voorkomen. Deze luchtwassers werken als een enorme katalysator voor brand, blijkt nu.

Een verzekering keert achteraf uit, lijkt mij dat je een brand wilt voorkomen, scheelt de verzekeraar ook weer geld..

juval

Berichten: 15293
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 13:29

Ironisch bedoelt uiteraard,

We doen al veel aan brandveiligheid, niemand wil brand op zijn bedrijf, de grootste nachtmerrie. Er zijn al veel verplichte keuringen en regelgeving. Helaas werken sommige regels ook tegen de brandveiligheid, bijvoorbeeld de verplichte luchtwassers, en het verbod op bestrijden van ongedierte.

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2023/ ... lPlD46vgFc

opiniestuk m.b.t. de stikstofsoap.

Popstra
Berichten: 15803
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 13:59

BigOne schreef:
Dat klopt Cer, maar daar wil de BBB niet aan en dat is gewoon plat populisme want hier kan je dan wel stemmen mee trekken maar uitvoeren is niet mogelijk. Wat betreft van Drie groep, jaarlijks 1.500.000 ( met nog enkele kleine opfokkers) kalveren opfokken ( 50% wordt eerst geïmporteerd) waarvan 90% naar het buitenland gaat en de stront blijft hier.

Nou zo lust ik er nog wel 1
Alle partijen trekken stemmen met valse beloftes is het niet!?

Veronica2
Berichten: 4141
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 14:37

BigOne schreef:
De van drie groep staat in de quote 500 en nogal hoog ook. Ook Rabo en andere grote big agro partijen zouden imo mee kunnen betalen aan de klimaat transitie. Net zoals Tata steel, die eist nu meer dan 6 miljard subsidie en de Tata groep heeft heel slim de Nederlandse tak losgekoppeld van de Indiase eigenaren wat betreft financiën .

Uiteraard is het slim, maar het is vooral verplicht als je een werkgever wil zijn in NL.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-23 14:51

Veronica2 schreef:
Nikass schreef:
Misschien heb ik het al eens eerder genoemd, maar ik raad mensen aan om naar Sander & de Kloof te kijken (NPO); daar zie je waarom de kloof tussen arm en rijk steeds groter wordt, en dat dit alles te maken heeft met de hoge belasting op arbeid, en veel minder op vermogen.
En hoe simpel de oplossing eigenlijk is om dit rechter te trekken.

Veronica agree BBB is een populistische partij, zonder gedegen fundament.

Nikass, de kloof tussen arm en rijk wordt niet veroorzaakt door de lage belasting op vermogen. Weet je wat de reden is voor de ogenschijnlijk lage belastingdruk op een statisch gegeven zoals vermogen?


Ik begrijp je reactie niet. Ik geef alleen kort gezegd aan waar het programma over gaat, en ik vond het erg plausibel.