Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-09-07 18:59

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 18:59

Ik snap je niet ?

**Geplaatst**: 13-09-07 18:59

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 18:59

runningkawa schreef:
Met je eens
En toch ga ik dan niet zeggen oh ze zijn extra zielig....want dat is nu de trend.Zielige jeugd dus de hand maar boven de kop houden.
Dat geeft zeker geen voorbeeld in hoe het moet als je een pokke verleden hebt gehad.

Nee hoor die meneing had iemand ruim 2000 jaar geleden al: Vergeef het hun vader, want zei weten niet wat zij doen. Maar uiteindelijk leven we nog altijd in de maatschappij van kruisigen, kruisigen!!
Ik ben zelf niet erg godsdienstig, maar vergevingsgezindheid en kwaad niet met kwaad vergelden zijn dingen die mij toch wel erg aan het hart staan.

**Geplaatst**: 13-09-07 19:02

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 19:02

Kan je iemand vergeven die tien mensen in koudbloeden heeft vermoord, verkracht gewurgd tot ze bewusteloos waren maar net niet dood, en herhalen en herhalen tot de dood eindelijk verlossing brengt, om daarna te ejaculeren van extase in de onderbroek van het slachtoffer. Als dat nog niet genoeg is, heel trots op je zaken zijn. Ik zie niet wat deze beter is dan iemand in india met weinig geld, want deze krijgt meer stem voor iets dat zelfs maar een suggestie is minder dan suggestie een discussiepunt. En dat kan ik niet begrijpen, hoe hard ik er al over nagedacht heb.

**Geplaatst**: 13-09-07 19:10

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 19:10

Dat is vreselijk, maar moet je zelf dan ook maar vervallen tot wreedheden? Het wegnemen uit de maatschappij voorkomt herhaling en ik vraag mij echt af hoe het kan dat een mens is verworden tot een monster, niemand heeft die carriere ambitie als kind.

De weeskinderen erbij slepen heeft niet zoveel nut hier, omdat het de vraag niet is. Het topic is niet weeskinderen vs misdadigers. Ik weet zeker dat niemand dat hier een goed idee vind, maar het is gewoon off-topic.

**Geplaatst**: 13-09-07 19:13

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 19:13

Ik heb het niet over wreedheden, zou niet weten waar ik dat gezegd heb Lachen

De laatste fase van medicijnen die uithangen aan de unief voor geld gebeurd niks wreed naar mijn weten Lachen

en de gevangennen kunnen van het geld ook een beter leven in de gevangenis creeren Lachen

**Geplaatst**: 13-09-07 19:16

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 19:16

Ik heb het niet over weeskinderen, gewoon mensentesten trouwens Lachen

de vraag is dieren versus mensen uiteindelijk, dus vind het eigelijk wel van nut. Ik ben altijd van mening geweest, voor je iets schreeuwt verdiep je er ook in.
Wie van hier die sadisme schreeuwt heeft voor die mensen geroepen? Ik vind dat persoonlijk belangrijk, maar snap jou punt ook. Want uiteindelijk komt het op neer als je het daadwerkelijk zou zien zou het erger zijn, maar mischien is dat gewoon een menselijk trekje?

Laatst bijgewerkt door lesilla op 13-09-07 19:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-09-07 19:17

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 19:17

katiavl schreef:
Ik heb het niet over wreedheden, zou niet weten waar ik dat gezegd heb

De laatste fase van medicijnen die uithangen aan de unief voor geld gebeurd niks wreed naar mijn weten en de gevangennen kunnen van het geld ook een beter leven in de gevangenis creeren

Maar daar spaar je geen dieren mee hoor.

**Geplaatst**: 13-09-07 19:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 19:19

Gelijk heb je daar in, maar ik zag de stelling niet als uitsparen, maar nut geven aan. Mischien heb ik het verkeerd begrepen Tong uitsteken

**Geplaatst**: 13-09-07 20:53

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 20:53

Citaat:
Kan je iemand vergeven die tien mensen in koudbloeden heeft vermoord, verkracht gewurgd tot ze bewusteloos waren maar net niet dood, en herhalen en herhalen tot de dood eindelijk verlossing brengt, om daarna te ejaculeren van extase in de onderbroek van het slachtoffer.

Hoe komt het dat jij dit soort zaken weet ? En ook nog eens met plezier ter sprake brengt ?
Beetje geobsedeerd ? Zelf tendenzen in die richting ? En dan heel luid schreeuwen op een forum,
om jezelf te overtuigen dat er niets aan de hand is ? Ben je bang alleen in het donker ?
Bang dat je jezelf niet meer in de hand hebt ?

Een paar pagina's terug heb ik gezegd dat hier sadistische en facistische ideeën
worden verkondigd. Ik zie dat ik eigenlijk nog veel te beleefd ben geweest.

Rob

**Geplaatst**: 13-09-07 21:03

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 21:03

Volgens mij ben jij degene met problemen hoor beste rob, mischien eens denken verder dan jou veld je toelaat. Leer je mischien meer van dan wat je nu bezig bent. Je kent me niet, dus hoe durf je in je kortzichtig heid me te beoordelen. En hoe ik dat allemaal weet, zo iets heet een studie Ach gut

Die ander dingen ga ik niet eens beantwoorden lijkt meer een persoonlijke aanval dan wat anders.

**Geplaatst**: 13-09-07 21:12

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 21:12

RobvdPK schreef:
Hoe komt het dat jij dit soort zaken weet ? En ook nog eens met plezier ter sprake brengt ?

Als jij je even had verdiept in Katia had zou je deze woorden met dezelfde vaart weer heel snel terugnemen.
Waarom oordeel jij zo snel ipv dat jij je in iemand verdiept?

En die opmerkingen over Nazi's sadisme en fascisme...Ik zou maar uitkijken,
in Nederland heb je vrije meningsuiting maar er zijn wel degelijk grenzen hierin gesteld in de Wet.

**Geplaatst**: 13-09-07 21:22

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 21:22

RobvdPK schreef:
Hoe komt het dat jij dit soort zaken weet ? En ook nog eens met plezier ter sprake brengt ?
Beetje geobsedeerd ? Zelf tendenzen in die richting ? En dan heel luid schreeuwen op een forum,
om jezelf te overtuigen dat er niets aan de hand is ? Ben je bang alleen in het donker ?
Bang dat je jezelf niet meer in de hand hebt ?

Het zou mij zeer tegenvallen van Katia als ze deze zaken niet wist...

En maak je borst maar nat, ik ben bezig met een flink topic over plastinatie, lichaamsdonatie na overlijden etc etc etc. Maakt dit mij een gestoorde? Of iemand met een bepaalde interesse? Kom op Rob, ik heb verstandiger dingen van je gezien dan de post waar bovenstaande quote uit komt.

**Geplaatst**: 13-09-07 21:59

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 21:59

Wel, ik heb nog wat nieuws.
ik heb net een OW gekregen, en dus een ban voor drie maand,
en wel voor het gebruiken van termen als 'sadistisch' en 'facistisch'.

Persoonlijk vind ik dat binnen deze context een vorm van censuur.
Natuurlijk kan ieder forum naar believen zijn eigen regels hanteren,
maar ik heb nooit geweten dat het op Bokt verboden was om
uitspraken die klaar en duidelijk hoger genoemde kenmerken vertonen,
even klaar en duidelijk als dusdanig te benoemen.
Om het maar eens heel eenvoudig te formuleren,
wie op Bokt zwart ook werkelijk zwart durft te noemen, loopt het risico op een ban.
Zoals iedereen weet hoort het lichtgrijs te zijn.
Misschien een goed onderwerp om op forumzaken te bespreken.
En nog iets wat me opvalt, kritiek op mods wordt blijkbaar niet in dank afgenomen.
Het zj zo.

Rob

**Geplaatst**: 13-09-07 22:04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 22:04

...... dan zijn er ook anderen die een OW mogen krijgen hier in dit topic ...

**Geplaatst**: 13-09-07 22:11

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 22:11

delerium schreef:
RobvdPK schreef:
Hoe komt het dat jij dit soort zaken weet ? En ook nog eens met plezier ter sprake brengt ?
Beetje geobsedeerd ? Zelf tendenzen in die richting ? En dan heel luid schreeuwen op een forum,
om jezelf te overtuigen dat er niets aan de hand is ? Ben je bang alleen in het donker ?
Bang dat je jezelf niet meer in de hand hebt ?

Het zou mij zeer tegenvallen van Katia als ze deze zaken niet wist....

Zou wel omgekeerde wereld zijn, als een paar bekende forensische onderzoekers hun student tot deliquent opleiden Haha!

Zou eigelijk niet weten waarom die zaken in de donker moeten blijven, zo is het nu eenmaal, en daarop kan je pas baseren of die persoon nog persoon is?

Spijtig dat het hier nog altijd een ping pong gegooi moet worden, om gelijk te halen. Ook al was het een mooie discussie. Heb toch al veel geleerd van bepaalde mensen zoals detour, sizzle en andere Lachen

**Geplaatst**: 13-09-07 23:25

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 13-09-07 23:25

Denk dat het ook even beter is zo...
Voor je het weet komt je forum in het nieuws omdat je
kwetsende uitlatingen of URLS zou hebben staan...
Lang leve de tem hoor...

Toen ik zondagavond begon aan dit topic had ik geen flauw
benul hoe hij zich zou ontwikkelen.
Helaas is de poll gesneuveld...Ik had wel willen zien wie er voor en
tegen was, en wie geen mening had.
Maar als ik de berichten zo lees denk ik dat het gemengd is.

**Geplaatst**: 14-09-07 00:23

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:23

RobvdPK schreef:
Citaat:
Maar even voor alle duidelijkheid: Iedereen heeft het recht op een eigen mening en om deze, binnen bepaalde grenzen, op Bokt neer te zetten. Het is niet de bedoeling om mensen op basis van deze mening persoonlijk aan te vallen en zeker niet met opmerkingen als sadist of fascist. Op dat moment kan je het geen discussie meer noemen, omdat een discussie alleen op basis van argumenten gevoerd kan worden.

Even voor alle duidelijkheid...

Sadisme is een ziekelijke aandoening waarbij mensen van uit een machtspositie er plezier,
evt. bevrediging in vinden om andere mensen geestelijk en/of lichamelijk te pijnigen.
Het idee om gevangenen (machtspositie) eerst te besmetten met een bepaalde ziekte (lichamelijke pijn),
om er vervolgens medische experimenten (lichamelijke en geestelijke pijn) op uit te voeren,
beantwoordt perfect aan de definitie van sadisme.

Iedereen heeft het recht zijn mening te verkondigen, hoe dubieus die ook moge zijn.
Terzelfdertijd heeft iedereen ook het volste recht om zo'n mening correct te definiëren.
Met andere woorden, wie sadistische opvattingen verkondigt,
moet niet verontwaardigd zijn omdat hij/zij een sadist wordt genoemd.

Op Bokt geldt de stelregel dat men iedereen 'in zijn waarde moet laten'.
Dat mag geen excuus zijn om mensen allerhande dubieuze en ronduit gevaarlijke ideeën
te laten verkondigen, zonder die metéén te benoemen voor wat ze zijn.
In Vlaanderen stemt een kleine 30 procent van de bevolking voor een partij,
die in een nabij verleden door een rechtbank werd veroordeeld wegens openlijk racisme.
Indien die veroordeling er vroeger was gekomen, indien met andere woorden voldoende
mensen het lef hadden gehad om de ideeën van het VB klaar en duidelijk te definiëren,
dan was de partij nooit ofte nimmer zo groot kunnen worden.

Karl, ik vind jouw tussenkomst beneden alle peil.
Dit was geen discussie over een pony met allergie, of een paard dat niet aan de teugel loopt.
Het was een discussie over het uitvoeren van medische experimenten op gevangenen.
Binnen die context heeft iedereen niet alleen het recht, maar ook de plicht
om mensen die sadistische en facistische opvattingen verdedigen,
klaar en duidelijk sadisten en facisten te noemen.
Niet met de bedoeling om mensen te kwetsen,
maar wel in de hoop dat ze eerst eens nadenken over de reikwijdte van hun verhaal.

Rob[/quoteIk kan niet anders dan me hier bij aansluiten. Wat iemand ook gedaan heeft, de straf die hij/zij hiervoor krijgt moet ethisch verantwoord zijn. Mensen die beweren dat je deze gevangenen daar voor mag gebruiken zijn in mijn ogen geen haar beter dan de crimineel zelf.....

**Geplaatst**: 14-09-07 00:28

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:28

katiavl schreef:
grrr een heel stuk geschreven valt bokt weg.

Terug opnieuw, ik denk dat de problemen hier onstaan niet aan de hand van verschillende meningen, maar door de definities die men gebruikt. Wanneer begint komt iemand in aanmerking, maar vooral wat versta je onder testen, de één ziet het vroeger, ik zie het bv in het laatste stadium.
En sommige maken hun oordeel, aan de hand van eigen definitie om iemand te veroordelen, en dat is eigelijk fout want dan sluit je eigelijk erg veel.

Als je terug las had dit stuk mischien geholpen. Leer wachten voor je veroordeeld dan pas zal je jou kennis uitbreiden Knipoog

**Geplaatst**: 14-09-07 00:34

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:34

Ik weet niet of dit voor mij bedoeld is, maar ik heb een post gelezen van iemand die werkt met dierproeven op ratten en muizen. Heb ook gelezen dat in het laatste stadium die dieren veelal geeuthaniseerd worden. Als iemand daar gevangenen voor wil gaan gebruiken dan heb je toch een groot ethisch vraagstuk aan je broek hangen of zie ik dat verkeerd?

En de gedachte om daar iemand uit de gevangenis voor te gebruiken of, wat ik ook in dit topic gelezen heb, iemand die internet gebruikt om de hand aan zichzelf te slaan (bevredigen) omdat dat in zijn/haar ogen een zonde is, ja sorry hoor...daar wordt ik niet goed van.

**Geplaatst**: 14-09-07 00:36

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:36

Dan maak je al een grote fout door er vanuit te gaan dat het in dat stadium gebruikt word, maar er zijn meerdere.
Waar het medicijn al af is, laatste stadium zoeken ze constant mensen.
En daar gaat het hier verkeerd, niemand denk hierover, je ziet je gedacht je leest iemand anders en je veroordeeld.
Want nergens staat beschreven wanneer en welke testen zouden gebruikt worden

**Geplaatst**: 14-09-07 00:45

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:45

Voor het laatste teststadium zie je vaak genoeg oproepjes staan in de krant, ofwel: mensen kunnen er voor KIEZEN tegen een vergoeding deel te nemen aan zo'n experiment. Het gaat hier om de woorden VRIJWILLIG en KIEZEN als je begrijpt wat ik bedoel Knipoog

**Geplaatst**: 14-09-07 00:50

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:50

En daar gaat het ook weer om, dat je die als mens kunt beschouwen. In een discussie is het de bedoeling elkaar te waarderen, dat gaat dus niet als je mensen een oordeel geeft, naam op plakt en spijtig dat je daar mee akkoord gaat, snap dat eigelijk niet. Heel respectvol en heel veel beter ben je dan op die moment wel?

**Geplaatst**: 14-09-07 00:54

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 00:54

katiavl schreef:
En daar gaat het ook weer om, dat je die als mens kunt beschouwen. In een discussie is het de bedoeling elkaar te waarderen, dat gaat dus niet als je mensen een oordeel geeft, naam op plakt en spijtig dat je daar mee akkoord gaat, snap dat eigelijk niet. Heel respectvol en heel veel beter ben je dan op die moment wel?

Sorry maar ik kan je niet volgen, wat zeg je nu precies?

**Geplaatst**: 14-09-07 01:12

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:12

En de gedachte om daar iemand uit de gevangenis voor te gebruiken of, wat ik ook in dit topic gelezen heb, iemand die internet gebruikt om de hand aan zichzelf te slaan (bevredigen) omdat dat in zijn/haar ogen een zonde is, ja sorry hoor...daar wordt ik niet goed van.

Hoi Maikeltje.

Ik word niet goed van kinderporno.

Is dat in jouw ogen geen zonde?.. Bijzonder.

Ik vind het immens ziek dat kinderen worden ingezet voor geiligheid van grote mensen. Die kinderen vragen daar niet om en zijn voor hun leven getekend. Daar word ik nou niet goed van!

Ze zouden (als het mijn kind was waar zo'n smeerpijp naar zat t gluren en op zat te kicken,) deze crimineel zo mogen bewerken dat hij het nooit meer zal doen.

Jij zult niet anders denken als het eventueel bij jouw kind zou gebeuren denk ik, dus oordeel niet te vlug...

By the way; ik zou er niet van genieten. Ik zou hopen dat er niet meer van dat soort praktijken zouden kunnen plaatsvinden, wat er nu gbeurt werkt in ieder geval niet.. Als jij betere ideeen hebt, let me know.

**Geplaatst**: 14-09-07 01:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 14-09-07 01:19

Ik heb eens wat door dit topic gebladerd; Wat een ongelovelijke discussie! Ik ben werkelijk geshockeerd door het feit dat er klaarblijkelijk mensen zijn die een dergelijke stelling in de groep durven te gooien. En misschien nog verbaasder dat er serieus over gediscusseerd word.
Het heeft eigenlijk geen zin er argumenten tegenin te brengen; als je er de absurditeit niet van inziet getuigt dat van een treurig gebrek van kennis van universele mensenrechten. Het is een verontrustende zaak te zien dat dit soort meningen blijkbaar niet zeldzaam zijn in een democratische rechtstaat als Nederland met relatief hoog opleidingsniveau, en een goede welvaartsstand.