Bokt.nl

Exitium schreef:

Het zou me totaal niet verbazen als er bij een grondoffensief tienduizenden burgerslachtoffers vallen, onder meer onder de artsen en de Rode Halve Maan die nog in het noorden van de Gazastrook actief zijn en hun patiënten. En het zo me net zo min verbazen als het daarna eindigt met een Israelische bezetting van de noordelijke helft van de Gazastrook. Ik hoop van harte dat als het daar inderdaad op uitdraait, het westen die onvoorwaardelijke steun voor Israel eens in gaat trekken.

hwn schreef:

Lees trouwens dit artikel eens:
https://www.islamomroep.nl/2023/09/23/n ... palestina/
Ik vraag me af of dit in het nieuws geweest is, of als hier weer een oorverdovende stilte van de wereld op gevolgd heeft. Je zou voor minder ontploffen als je Palestijn bent... (en ja, bewuste en terechte woordspeling)

BeFunny schreef:

Ik kan het helaas niet lezen maar ik denk dat er ongeveer het zelfde in staat als hier
https://carnegieendowment.org/2020/08/0 ... -pub-82479

irmaz schreef:

hwn schreef:

Lees trouwens dit artikel eens:
https://www.islamomroep.nl/2023/09/23/n ... palestina/
Ik vraag me af of dit in het nieuws geweest is, of als hier weer een oorverdovende stilte van de wereld op gevolgd heeft. Je zou voor minder ontploffen als je Palestijn bent... (en ja, bewuste en terechte woordspeling)

Dit is een typisch bericht waar je eerst de bronnen moet gaan checken. Een foto is snel geshopt...

Lestrange01 schreef:

Het wordt ook vanuit de jeugd al meegegeven. Hier had ik zelf geen flauw idee van, maar ik heb drie jaar lang een relatie gehad met een moslim vrouw en die vertelde mij dat het normaal is om opgevoed te worden met het idee dat de holocaust niet echt is, en dat Hitler een goede man was. Ze worden vanaf jongsafaan verteld dat joden verschrikkelijke mensen zijn. Nu wist mijn ex wel beter, maar dat heeft lang geduurd voordat ze besefte dat de dingen die haar familie vertelde niet waar waren.

Ze vertelde me hoe haar zusje op school, tijdens geschiedenisles, had gezegd dat Hitler helemaal niet slecht was en dat haar ouders toen naar school werden geroepen. En dat haar ouders ontzettend boos werden op haar zusje naderhand, omdat ze tegen de directrice hadden moeten liegen dat ze geen enkel probleem hadden met joodse mensen.

En dan waren mijn ex haar ouders hier niet eens zo extreem mee, of bijzonder conservatief.

Het zal uiteraard niet in elk gezin op deze manier meegegeven worden, maar volgens mijn ex was dit wel de norm.

Lestrange01 schreef:

Het wordt ook vanuit de jeugd al meegegeven. Hier had ik zelf geen flauw idee van, maar ik heb drie jaar lang een relatie gehad met een moslim vrouw en die vertelde mij dat het normaal is om opgevoed te worden met het idee dat de holocaust niet echt is, en dat Hitler een goede man was. Ze worden vanaf jongsafaan verteld dat joden verschrikkelijke mensen zijn. Nu wist mijn ex wel beter, maar dat heeft lang geduurd voordat ze besefte dat de dingen die haar familie vertelde niet waar waren.

Ze vertelde me hoe haar zusje op school, tijdens geschiedenisles, had gezegd dat Hitler helemaal niet slecht was en dat haar ouders toen naar school werden geroepen. En dat haar ouders ontzettend boos werden op haar zusje naderhand, omdat ze tegen de directrice hadden moeten liegen dat ze geen enkel probleem hadden met joodse mensen.

En dan waren mijn ex haar ouders hier niet eens zo extreem mee, of bijzonder conservatief.

Het zal uiteraard niet in elk gezin op deze manier meegegeven worden, maar volgens mijn ex was dit wel de norm.

BeFunny schreef:

*Ik geloof zelf ook dat de haat weer is aangewakkerd door een naar mijn idee oneerlijke verdeling en ook nog onderdrukking waar de Palestijnen mee te maken kregen als dat lang doorgaat dan krijg je verzet. En de haat vanuit de Israëliërs omdat zij zich niet welkom hebben gevoeld daar maar eigenlijk nergens. Terwijl hun daar is beloofd dat ze in vrede konden leven.

hwn schreef:

Exitium schreef:

Het zou me totaal niet verbazen als er bij een grondoffensief tienduizenden burgerslachtoffers vallen, onder meer onder de artsen en de Rode Halve Maan die nog in het noorden van de Gazastrook actief zijn en hun patiënten. En het zo me net zo min verbazen als het daarna eindigt met een Israelische bezetting van de noordelijke helft van de Gazastrook. Ik hoop van harte dat als het daar inderdaad op uitdraait, het westen die onvoorwaardelijke steun voor Israel eens in gaat trekken.

Daar ben ik ook bang voor: Israël zal zeggen: "we hebben ze gewaarschuwd, dus eigen schuld." Ik snap Hamas heel goed dat ze de mensen oproepen om te blijven: nu krijgt Israel vrij spel om de boel plat te gooien en dan weer te annexeren en vol te bouwen met nederzettingen, weer een stukje dat Palestina kwijt is. Geen idee of Hamas zal blijven of ook mee wegtrekt, weet niet wat meest in hun belang is.

hwn schreef:

irmaz schreef:

Dit is een typisch bericht waar je eerst de bronnen moet gaan checken. Een foto is snel geshopt...

Nog 2 bronnen gevonden:

TRANSCEND MEDIA SERVICE » Netanyahu Shows Map of ‘New Middle East’—without Palestine—to UN General Assembly

Netanyahu Shows Map of 'New Middle East'—Without Palestine—to UN General Assembly (commondreams.org)

Ik las het gisteren trouwens ook op de officiële site van een Belgische politieke partij, maar vond het daar niet direct terug. Dus ik vrees dat het waar is.

Citaat:

23 minuten geleden
Volgens de BBC heeft het Israëlisch leger het vuur op Gaza geopend. Dat zou onder meer gebeuren vanuit de stad Sderot, vlak buiten het noordoostelijke punt van Gaza.

Citaat:

15:04 Strike on civilian convoy fleeing Gaza: What the video shows
Warning: This post contains details some people may find distressing.

Many people have died - at least 12 - in a strike on a civilian convoy fleeing northern Gaza along one of the evacuation routes.

As we reported earlier, we have verified footage from the aftermath of the strike - but here's more detail about what it shows.

The video is a vision of near unimaginable carnage, and sadly, just the latest of many brought about by this conflict.

It shows a group of men running towards a lorry. Some climb aboard while others film the scene.

They yell prayers and lamentations for the victims into the smoke-filled air, their voices occasionally drowned out by the howl of car alarms.

As the camera approaches the lorry, the full horror of the strike begins to emerge.

Several bodies, contorted by the force of the blast, are strewn across the flatbed. Pools of blood litter the surroundings.

As the view switches to the other side of the lorry, the body of a small child - clearly no more than four years old - shifts into view.

Other footage filmed before the strike showed that lorries similar to these were crammed with as many as 30 people journeying south, in search of safety. Some will have been thrown from the vehicle, others may have survived and left the area.

As the camera moves past the lorries we see two more battered and burning vehicles - likely with victims still inside.

mysa schreef:

BeFunny schreef:

Ik kan het helaas niet lezen maar ik denk dat er ongeveer het zelfde in staat als hier
https://carnegieendowment.org/2020/08/0 ... -pub-82479

In het interview in nrc belicht ze wat meer de hele regio, dus ook de rol van andere landen.

mysa schreef:

Die maar eens lezen dan. Ik kom de afgelopen twee jaar gewoon bijna niet meer aan fictie toe, zoveel conflicten waarbij ik de achtergrond wil weten..

Lau07 schreef:

Voor de geïnteresseerden: een kleine update uit Israël.
We hebben contact gehad met een van onze vrienden die op zaterdag gelijk werd opgeroepen en richting de grens met Gaza werd gestuurd. Hij heeft slachtoffers moeten identificeren c.q. gereed moeten maken voor nadere identificatie op het festivalterrein van Supernova. Tijdens het werk is hij mensen gekomen die hij kende, waaronder een hele goede vriend. Dat vond ik ontzettend heftig om te horen. Hij klonk zo verschrikkelijk verslagen toen hij het vertelde. Omdat hij zo dicht bij de grens met Gaza zit, is hij niet bepaald veilig. Er zijn in zijn unit al meerdere mensen omgekomen, dus iedereen is behoorlijk gespannen. Hij heeft sinds zaterdag niet gedoucht en sanitaire voorzieningen zijn er ook niet. Ze moeten veel improviseren en ze zien veel af.

Een vriend in het noorden bij Libanon is ook al twee mensen in zijn unit verloren. Normaalgesproken zitten Joden shiva na het overlijden (en begraven) van een familielid. Dat is een periode van 7 dagen waarin de familie rouwt door bij elkaar te zijn. Eerstegraads familieleden zitten zeven dagen lang in huis op lage stoelen (of op de grond) en rouwen met elkaar. Een heel indrukwekkende gebeurtenis. Gedurende die zeven dagen komen er vrienden en familieleden langs om hun steun te betuigen en mee te rouwen. Maar ja, in tijden van oorlog kun je helemaal geen shiva zitten. Toch geeft het leger rouwende mensen een halve dag vrij om steun te betuigen aan de familie en deel te nemen aan de shiva. Voor veel soldaten betekent de shiva ook dat ze even langs hun eigen familie (en de douche) kunnen om te zien hoe het er bij het thuisfront aan toe gaat. Officieel is het voor soldaten nog niet duidelijk voor hoe lang ze worden opgeroepen, maar er wordt al gefluisterd in de wandelgangen dat ze enkele maanden in dienst moeten blijven.

Het thuisfront in Israël blijft rustig en probeert zoveel mogelijk door te gaan. Mensen zitten 24/7 achter de buis, als ze niet in de schuilkelder zitten. Een vriendin vertelde dat ze alleen nog maar in de schuilkelder heeft geslapen omdat er ‘s nachts behoorlijk veel raketten op Israël afgevuurd worden. Ons telefoongesprek vanmiddag werd ook drie keer onderbroken omdat ze moest checken of ze de schuilkelder in moest vanwege naderende aanvallen. De schuilkelder/safe zones zijn voor de Israëliërs niet nieuw, Israël wordt al jaren bestookt met raketaanvallen vanuit Gaza. Vanwege het succes van Iron Dome staan veel mensen daar niet zo bij stil, maar de afgelopen jaren zijn er duizenden raketten vanuit Gaza afgevuurd. In Israël moeten nieuwbouwhuizen verplicht worden uitgerust met schuilkelders of safe zones waar mensen kunnen schuilen tijdens aanvallen. Ook heb je overal goede alarmsystemen die je op tijd waarschuwen als er iets staat te gebeuren.

Ook in Israël zijn er voedsel- en brandstoftekorten. Met name in de grote steden zijn de supermarkten leeg. Mensen proberen allemaal hun boodschappen online te bestellen, maar bij veel supermarkten is alles voor de hele maand oktober al uitverkocht. Buiten de grote steden is de bevoorrading een stuk beter en zijn de schappen redelijk gevuld met spullen die lang houdbaar zijn. Veel joodse inwoners van Israël hebben dubbele paspoorten en zouden het land kunnen verlaten, maar dat doen ze niet. Ze willen solidariteit tonen naar de opgeroepen soldaten.

Een ander probleem dat ontstaat door de oorlog is price gauging. Oftewel: prijzen absurd hoog opdrijven omdat de vraag ineens exponentieel toeneemt (denk aan drinkwater als iedereen door een orkaan ineens geen toegang meer heeft tot schoon water. Vooral voor mensen met een kleinere portemonnee is dit natuurlijk een enorm probleem. Omdat het in het land een behoorlijke chaos is, kan hier niet echt op worden gecontroleerd, en gaat de vrije markt dus zijn gang.

Wat betreft de omgang met Gaza: veel Israëliërs weten ook niet goed hoe ze met het conflict om moeten gaan. Extreem rechtse Israëliërs vinden het bijvoorbeeld verkeerd dat de Palestijnen vooraf zijn gewaarschuwd om het noorden van het land te verlaten, terwijl anderen juist pleiten om te stoppen met het zoeken naar de gegijzelde mensen en willen wachten met verdere actie totdat er een human corridor wordt gerealiseerd, al dan niet onder leiding van de VN. Er is veel verdeeldheid, al zijn de meesten het over 1 ding wel eens: Hamas (dus niet de Palestijnse bevolking) moet worden aangepakt.

Een paar pagina’s terug las ik iets over chassidische joden die zich juist zouden aansluiten bij de IDF vanwege hun overtuiging (als ik het goed begrepen heb). Er is in 2014 een kleine groep chassidische joden in België geweest die zich aansloot bij de IDF, maar over het algemeen sluiten ultra orthodoxe joden zich vaak juist niet aan bij de IDF. Sterker nog, voor de Haredim (Charedim, ultra-orthodoxe joden waar chassidische joden onder vallen) bestond lange tijd een uitzondering ten aanzien van de dienstplicht. Momenteel is het zo dat Haredim die naar Yeshiva gaan (talmoedschool), worden uitgezonderd van de dienstplicht. Ze voeren dus wel een maatschappelijke plicht uit, maar geen dienstplicht. Toch zijn er wel Haredi die zich aansluiten, maar het overgrote deel bestaat uit ‘andere’ joden. Voor Arabische Israëliërs geldt dat zij ook geen dienstplicht hebben, al sluiten bepaalde stromingen van Arabische Israëliërs zich juist wél aan bij de IDF (zoals de Druzen en Circassiërs), iets wat ze door hun gemeenschap vaak niet in dank wordt afgenomen.

Terwijl de wereld zich nog afvraagt hoe het heeft kunnen gebeuren dat zowel de Israëlische als Amerikaanse inlichtingendiensten de aanval van afgelopen zaterdag niet aan hebben zien komen, zijn er stemmen die beweren dat onder andere Netanyahu wel degelijk wist dat er sprake was van activiteit aan de zijde van Hamas, maar dat hij heeft besloten om het te laten gaan omwille van het realiseren van politieke banden met Saudi-Arabië. De geschiedenis lijkt zich daarmee te herhalen, dus hij heeft mogelijk dezelfde fout gemaakt als Golda Meïr ten tijde van de Jom Kippoer oorlog. Zij werd toentertijd gewaarschuwd dat de Syriërs zich verzamelden op de Golanhoogten, maar haar adviseurs hebben toen óók niets met die informatie gedaan. Voor wie het interessant vindt: er draait momenteel een film (Golda) over Golda Meïr en de Jom Kippoer oorlog in de bioscoop. Zelf niet gezien, maar met de huidige ontwikkelingen misschien interessant om meer te leren over de geschiedenis van Israël en de omliggende landen.

Lestrange01 schreef:

Het wordt ook vanuit de jeugd al meegegeven. Hier had ik zelf geen flauw idee van, maar ik heb drie jaar lang een relatie gehad met een moslim vrouw en die vertelde mij dat het normaal is om opgevoed te worden met het idee dat de holocaust niet echt is, en dat Hitler een goede man was. Ze worden vanaf jongsafaan verteld dat joden verschrikkelijke mensen zijn. Nu wist mijn ex wel beter, maar dat heeft lang geduurd voordat ze besefte dat de dingen die haar familie vertelde niet waar waren.

Ze vertelde me hoe haar zusje op school, tijdens geschiedenisles, had gezegd dat Hitler helemaal niet slecht was en dat haar ouders toen naar school werden geroepen. En dat haar ouders ontzettend boos werden op haar zusje naderhand, omdat ze tegen de directrice hadden moeten liegen dat ze geen enkel probleem hadden met joodse mensen.

En dan waren mijn ex haar ouders hier niet eens zo extreem mee, of bijzonder conservatief.

Het zal uiteraard niet in elk gezin op deze manier meegegeven worden, maar volgens mijn ex was dit wel de norm.

Sizzle schreef:

Mijn schoonvader heeft een schrabbelspelletje op de ipad. Hij had tot nu toe de gratis reclame versie maar sinds deze week niet meer omdat de reclame ineens pure pro-Israelitische propaganda werdt met boodschappen als: „Hamas vermoord kinderen“
Bizar wat een marketing machine er achter dit conflict zit.

BeFunny schreef:

Ik kan er gewoon echt niet bij dat dit onder toeziend oog van de rest van de wereld gebeurd. De wereld is gek geworden als je het mij vraagt.