Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-07-23 09:06

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 09:06

Dit is zo’n dooddoener. Je stelt deze vraag enkel omdat je weet dat als een dier echt aanvalt je niets kan doen. En je weet dat ik niets anders kan antwoorden en dit doe je slechts om het eerdere punt te ontkrachten omdat je daar geen goed antwoord op hebt want het past niet binnen het: de wolf hoort hier niet thuis narratief. Je mist hierbij het volledige punt: vallen ze niet aan doordat wij dit onbewust hebben uitgelokt. Ofwel, ligt het gedragsprobleem niet bij ons.

Als je leest zie je tevens dat ik informatie van Rijksoverheid herhaal. Zou die informatie meer vertrouwen dan een hersenspinsel van een bokker.

**Geplaatst**: 19-07-23 09:29

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 09:29

Aanvallen zijn geen dooddoener. Oh ja. Toch wel als je er aan denkt.
Hoe los jij een aanval op?

**Geplaatst**: 19-07-23 09:30

Geplaatst: 19-07-23 09:30

Echwel schreef:
Onali ik snap dat het je hoog zit.
Maar je toon is vaak erg boos en zoals nu een beetje onnodig

Toch snap ik haar heel goed.
De helft word opengereten bij de buik en liggen de darmen er half uit. Of zie je nog de lammeren spartelen.
En dat was niet gisteren pas bekend.

**Geplaatst**: 19-07-23 09:40

Geplaatst: 19-07-23 09:40

rien10 schreef:
Aanvallen zijn geen dooddoener. Oh ja. Toch wel als je er aan denkt.
Hoe los jij een aanval op?

Aanvallen zijn geen dooddoener, staat precies nergens. Jouw vraag is een dooddoener. Ik denk dat je intelligent en uitgesproken genoeg bent hier zelf een antwoord op te formuleren. Ik blijf bij wat ik eerder zei: je wilt je eigen narratief doordrukken door een retorische vraag te stellen ipv op de inhoud te reageren. Ik vind het onprettig en ik heb liever een goede inhoudelijke discussie met iemand waarvan ik kan leren. Dus als dit de trend gaat zijn kan ik je nu al vertellen dat ik interesse verlies.

Zelfs statistisch gezien (dus los van het mogelijke menselijke gedragsprobleem) zal dit vroeg of laat plaatsvinden. Dit zijn gebeurtenissen waar over na moet worden gedacht. Maar op dit moment voel ik mij niet genoeg geprikkeld hier over na te denken gezien je manier van reageren mij niet de indruk geeft dat je hetzelfde doel hebt als ik: meer leren, ego weg.

**Geplaatst**: 19-07-23 09:53

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 09:53

DP de toon waarop ze tegen Janouk spreekt kan niet.

**Geplaatst**: 19-07-23 09:56

Geplaatst: 19-07-23 09:56

Rivendell schreef:
Onali schreef:
Ja maar mensen doden meer dieren dan wolven.
Ja maar wolven waren hier eerder.
Ja maar dat is de natuur.

Dat dit alles tegen het welzijn van onze dieren gaat maakt de pro wolfers geen zak uit.

Ik.ga bv op Facebook de discussie ook niet meer aan.
Ze snappen niet eens hoeveel een omheining is. Overal hebben ze een weerwoord op en ik ben er klaar mee.
Ergens hoop ik dat er heel binnenkort een hond of peuter uit een tuin gepakt wordt. Misschien dat mensen dan wakker worden

Om te voorkomen dat?

**Geplaatst**: 19-07-23 10:00

Geplaatst: 19-07-23 10:00

Ik zie niets raars in die toon. Het is tekst, komt jou misschien anders over dan mij

Ik snap die frustratie. Misschien daarom dat het voor mij al anders overkomt.
Want dat is ook wat je alle topics door leest.
De leugens die pro-wolf heeft verspreid blijven hardnekkig aanwezig. En daar word je wel eens gefrustreerd van. En dan zal vast wel eens iets feller geschreven staan.
En die leugens moeten eens weerlegd gaan worden, keer op keer zodat de waarheid eens doordringt bij de mensen.

Hij dood niet door alleen maar keelbeet.
Hij jaagt niet alleen in de schemer of donker.
Hij is niet schuw
Een wolfwerend raster van 120 bestaat niet, zie de dierentuin.
Hij pakt ook grotere dieren dan een kleine pony of schaap
Hij valt ook honden aan, en dood ze ook
Hij bijt ook mensen, ook gewoon in het bos zonder omheining.
En de rest van de fabels die ik nu vast vergeet.

Echwel schreef:
DP de toon waarop ze tegen Janouk spreekt kan niet.

**Geplaatst**: 19-07-23 10:43

Geplaatst: 19-07-23 10:43

Echwel schreef:
DP de toon waarop ze tegen Janouk spreekt kan niet.

Zal er volgende keer bloemetjes en hartjes bij verpakken.
Mn toon was gewoon neutraal, maar blijkbaar niet neutraal genoeg.

**Geplaatst**: 19-07-23 15:36

Geplaatst: 19-07-23 15:36

Raineri schreef:
Dit is zo’n dooddoener. Je stelt deze vraag enkel omdat je weet dat als een dier echt aanvalt je niets kan doen. En je weet dat ik niets anders kan antwoorden en dit doe je slechts om het eerdere punt te ontkrachten omdat je daar geen goed antwoord op hebt want het past niet binnen het: de wolf hoort hier niet thuis narratief. Je mist hierbij het volledige punt: vallen ze niet aan doordat wij dit onbewust hebben uitgelokt. Ofwel, ligt het gedragsprobleem niet bij ons.

Als je leest zie je tevens dat ik informatie van Rijksoverheid herhaal. Zou die informatie meer vertrouwen dan een hersenspinsel van een bokker.

Ja, de ene dooddoener lokt de andere uit.
Inderdaad is het enige antwoord wat jij kunt geven op mijn vraag: Niets. Bij een directe aanval kan je niets en zul je het slachtoffer van een wolf worden.
Dat jij aanneemt dat ik die wedervraag geef omdat het mij goed uitkomt, dat laat ik bij jou. Je kunt aannemen wat je wilt. Je kunt je ook afvragen hoe ik er toe kom. Dat zal ik je uitleggen.
De wolf was hier eerder dan wij, dat is een feit wat ik niemand hier heb zien of horen ontkennen. Valt de Wolf aan omdat wij dat (onbewust of niet onbewust) hebben uitgelokt? Zeker, het feit dat wij hier zijn, leven, vee en huisdieren houden, triggert de wolf. Zet hem wellicht aan tot verdedigen en/of aanvallen. Maar dat doet echt helemaal niets af aan het feit dat ik mijn pony of hond niet door een wolf verscheurd wil zien worden. Ik zal gaan verdedigen. Dat zal dan weer een trigger zijn voor de wolf om mij aan te vallen en dan zitten we weer in het vraagstuk is het een aanval of is het verdediging.

Ik vind inderdaad dat er in Nederland geen ruimte is voor een dier zoals de wolf. Het land is te klein, te dicht bevolkt, te veel dieren, te veel mensen die het gevaar niet inzien van zo'n groot en machtig roofdier, te veel mensen die naïef zijn in het binnenhalen van dit prachtige dier, teveel mensen die denken dat dit zichzelf wel regelt.
En ik vind het echt not done om degenen die huis en goed verdedigen als dader aan te merken.

Edit: er is denk ik één ding wat je kunt doen als je wordt aangevallen door een wolf; het dier in kwestie doodschieten. Maar ja, dan moet je dat maar kunnen, een wapenvergunning hebben en het kunnen stilhouden, want gegarandeerd dat je er ellende van krijgt. En dat vind ik erg, heel erg. Iemand die zichzelf of een ander of zijn goed verdedigd, ten schande maken.

**Geplaatst**: 19-07-23 15:58

Geplaatst: 19-07-23 15:58

@ Echwel, wat mij betreft is de toon van Onali correct. Ik lees niet graag wat de wolf doet (hoe deze aanvalt) en ik kijk ook niet graag naar foto's/filmpjes waarin ik slachtoffers van de wolf zie (of zie hoe de wolf gedood wordt door honden). Maar ik vind wel dat deze films/foto's moeten getoond worden (zelfs op nieuwszenders) en dat de verhalen moeten worden verteld zodat iedereen die zo gek is om voor de wolf te zijn beseft wat dit prachtige dier aanricht. Veel mensen beseffen dit niet omdat ze zelf geen dieren hebben. De wolf grijpt niet enkel naar de nek maar bijt gewoon in het wildeweg in het rond. Hij jaagt zelfs niet doelgericht als hij een schapenwei binnenkomt maar verwond gewoon heel wat dieren en laat ze creperen. Dit dier (de wolf) hoort hier niet thuis. Zo'n halsband is dus een onnodige kost voor Janouk, goed dat ze het weten...

Ik zou al beter met het concept wolf om kunnen gaan als ze gewoon 1 schaap vangen, opeten en weggaan als ze voldoende hebben gegeten. Maar ze richten gewoon een heel slagveld aan. De beelden zijn niet leuk (zeker voor de eigenaars niet) maar moeten worden getoond aan iedereen (zeker de pro wolf mensen) tot er iets deftigs aan wordt gedaan. (En enkel de boel omheinen (zodat onze omgeving op een gevang begint te lijken) werkt niet (dan ben ik bang dat de mens en honden het volgende slachtoffer wordt) ...)

Laatst bijgewerkt door Riel op 19-07-23 16:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-07-23 16:02

Geplaatst: 19-07-23 16:02

rien10 schreef:
[knip....
De wolf was hier eerder dan wij, dat is een feit wat ik niemand hier heb zien of horen ontkennen. Valt de Wolf aan omdat wij dat (onbewust of niet onbewust) hebben uitgelokt? Zeker, het feit dat wij hier zijn, leven, vee en huisdieren houden, triggert de wolf. Zet hem wellicht aan tot verdedigen en/of aanvallen. Maar dat doet echt helemaal niets af aan het feit dat ik mijn pony of hond niet door een wolf verscheurd wil zien worden. Ik zal gaan verdedigen. Dat zal dan weer een trigger zijn voor de wolf om mij aan te vallen en dan zitten we weer in het vraagstuk is het een aanval of is het verdediging.

Ik vind inderdaad dat er in Nederland geen ruimte is voor een dier zoals de wolf. Het land is te klein, te dicht bevolkt, te veel dieren, te veel mensen die het gevaar niet inzien van zo'n groot en machtig roofdier, te veel mensen die naïef zijn in het binnenhalen van dit prachtige dier, teveel mensen die denken dat dit zichzelf wel regelt.
En ik vind het echt not done om degenen die huis en goed verdedigen als dader aan te merken.

Edit: er is denk ik één ding wat je kunt doen als je wordt aangevallen door een wolf; het dier in kwestie doodschieten. Maar ja, dan moet je dat maar kunnen, een wapenvergunning hebben en het kunnen stilhouden, want gegarandeerd dat je er ellende van krijgt. En dat vind ik erg, heel erg. Iemand die zichzelf of een ander of zijn goed verdedigd, ten schande maken.

Ik vind dat je dit heel goed zegt

**Geplaatst**: 19-07-23 16:18

Geplaatst: 19-07-23 16:18

Fijn dat je nu wel inhoudelijk reageert. Laten we de voorgaande Posts maar vergeten

Overigens lees ik dat mijn eerdere vraag niet helemaal goed is overgekomen. Ten eerste vroeg ik mij af of bij dingo’s wolf aanvallen net zo goed veroorzaakt worden door voeren/beesten opzoeken. Ik weet het niet, en nergens maak ik die conclusie. Ten tweede noem ik sec aanvallen wanneer wij in hun territorium komen. Je stuk over dat je het not done vindt dat mensen die huis en haard beschermen als dader worden aangemerkt is dus niet gepast. Ten tweede, ik heb altijd gezegd dat als blijkt dat het een menselijk gedragsprobleem is dat dit onbewust is. Niemand voert die beesten “want dan gaan ze lekker aanvallen”. Het woord dader is dus ook een verkeerd gekozen woord. Daarnaast vind ik het nutteloos 1 partij als dader aan te merken. De situatie is veel complexer dan zo’n 1-dimensionale conclusie.

Niemand heeft het over ten schande maken. Ik denk dat je de toon volledig verkeerd interpreteert. Ik wil gewoon weten of er een manier is om samen te leven, waarbij we de kans op confrontatie kunnen verkleinen. Ik ben neutraal. Niet voor of tegen. Niemand heeft schuld. Zowel wolf als mens handelen naar de situatie zoals zij denken dat deze het beste is. Ik snap dat je een bepaald standpunt hebt, en daar naartoe wilt buigen. Maar je gehele uitleg gaat wel over situaties die ik nooit heb beschreven. Ik stel slechts een vraag. De situatie die je beschrijft is belangrijk, maar ik zie deze wel los van de situatie die ik beschrijf.

Zo gezegd, vraag ik mij af of er in de situatie die jij beschrijft een oplossing is waarbij wolf en mens samen kunnen leven. Schapen zeker zijn de mcdrive voor ze. Een wolfwerende afrastering werkt niet.
Dan is de vraag: hoeveel aanvallen vind je acceptabel? Gezien het zo drukbevolkt is hier is de schade vele malen groter dan eens in de zoveel tijd een erg wat schade ondervindt van de wolf doordat het land zo groot is en dunbevolkt. Ik heb hier nog niet echt een mening op geformuleerd omdat ik te weinig hiervan weet. Irrationeel gezien vind ik al die dode dieren maar vreselijk en heb ik er geen trek in dat hij in Nederland is. Maar dat vind ik een zwaktebod en ik wil wat langer nadenken voordat dit echt mijn standpunt is. De tijd zal het leren.

**Geplaatst**: 19-07-23 16:26

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 16:26

Vind ik dat er een oplossing is waarbij mens en wolf kunnen samenleven (en het ook nog een beetje plezierig moet zijn voor de wolf, niet in een dierentuinachtige situatie)? Nee, die is er niet

Hoeveel aanvallen ik acceptabel vind? Precies 0.

**Geplaatst**: 19-07-23 16:34

Geplaatst: 19-07-23 16:34

@Raineri, je schrijft “ wanneer wij in hun territorium komen “. In de huidige situatie komen zij juist in ons territorium. Zowel in Zeist, als ook al in mijn dorp is de wolf in, of vlakbij het losloopgebied van honden gesignaleerd.

Een dorp verderop loopt de wolf geregeld in het dorpscentrum en door tuinen heen. Mensen zitten rustig een wijntje te drinken en de wolf loopt door hun tuin. Als diezelfde wolf in de tuin denkt ‘ goh, die hond pak ik ‘ , wat kan je dan doen ? Als je je ermee bemoeit, word je zelf aangevallen.

**Geplaatst**: 19-07-23 16:40

Geplaatst: 19-07-23 16:40

rien10 schreef:
Vind ik dat er een oplossing is waarbij mens en wolf kunnen samenleven (en het ook nog een beetje plezierig moet zijn voor de wolf, niet in een dierentuinachtige situatie)? Nee, die is er niet

Hoeveel aanvallen ik acceptabel vind? Precies 0.

Maar dat is oké. Ik respecteer je standpunt. Ik snap best dat mensen het standpunt hebben dat ze er niet thuishoren. Ik hoop wel overigens dat we een oplossing gaan vinden. Zou het vooral zonde vinden als blijkt dat we werkelijk een significante invloed kunnen hebben in de aanloop naar een aanval en dat we daar niets mee doen.

Sterregoud, mijn antwoord staat ergens in de laatste Posts. Wij delen momenteel een leefgebied en het feit dat ik schreef hun territorium is meer bedoelt vanuit het perspectief van de wolf.

Laatst bijgewerkt door Raineri op 19-07-23 16:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-07-23 16:40

Geplaatst: 19-07-23 16:40

sterregoud schreef:
@Raineri, je schrijft “ wanneer wij in hun territorium komen “. In de huidige situatie komen zij juist in ons territorium. Zowel in Zeist, als ook al in mijn dorp is de wolf in, of vlakbij het losloopgebied van honden gesignaleerd.

Een dorp verderop loopt de wolf geregeld in het dorpscentrum en door tuinen heen. Mensen zitten rustig een wijntje te drinken en de wolf loopt door hun tuin. Als diezelfde wolf in de tuin denkt ‘ goh, die hond pak ik ‘ , wat kan je dan doen ? Als je je ermee bemoeit, word je zelf aangevallen.

Dat vroeg ik mij inderdaad ook af.
In hoeverre is het nog hun territorium.

De wolf die zich veel laat zien op de UH bevindt zich midden in recreatiegebied.
Meerdere campings, Landal en andere recreatiewoningen zitten daar.

Mensen die hier juist komen wandelen en fietsen met de kids en hond.

150 jaar geleden hebben onze voorouders de wolf bejaagd en het land opgeeist.
Wat is er dan precies van de wolf?

**Geplaatst**: 19-07-23 16:47

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 16:47

In feite het oude territorium. Maar in de praktijk niet.
Theorie en praktijk botsen.

**Geplaatst**: 19-07-23 17:12

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 17:12

Territorium is meer bedoelt vanuit perspectief van de wolf. Zou heel raar zijn als een gebied van de wolf is

daarnaast kan een gebied van wel meer dieren een territorium zijn.

Ik ben me een voorstelling aan het maken van de uitzetting van allerhande bosdiertjes want dit is van de wolf

**Geplaatst**: 19-07-23 17:18

Geplaatst: 19-07-23 17:18

Niemand van ons, onze ouders en voorouders heeft ooit de wolf meegemaakt, tot nu toe dan.
En van 5 miljoen mensen toen, naar bijna 18 miljoen mensen met bijbehorende huizen, winkels, kantoren industrie en wegen. Met dan een beetje groen waar we een stukje cultuur natuur hebben en landbouwgrond waar dus die weide diertjes lopen. Daarnaast nog een 1,9 miljoen honden die ook willen wandelen of ook in die weides en erven rondlopen.
Hoe denkt men dat als het 150 jaar terug niet ging, met nu zoveel meer mensen, zoveel meer beton, dat het nu een goed idee is die wolven hier te laten lopen? Zonder afschot?

Is er iemand die dat met hele goede argumenten kan uitleggen?
Niet dat is de natuur, hij is hierheen gelopen of onzin over slacht? Goede argumenten.

**Geplaatst**: 19-07-23 17:24

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 17:24

Dat is een goede vraag. Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik denk dat de vraag in het verkeerde gremium gesteld wordt. Toevallig ken ik een ecoloog. Ik zal het hem eens vragen wat zijn visie hierop is. Ik geloof dat hij zich wel in planten heeft gespecialiseerd

**Geplaatst**: 19-07-23 18:25

Geplaatst: 19-07-23 18:25

Raineri schreef:
Territorium is meer bedoelt vanuit perspectief van de wolf. Zou heel raar zijn als een gebied van de wolf is daarnaast kan een gebied van wel meer dieren een territorium zijn.

Ik ben me een voorstelling aan het maken van de uitzetting van allerhande bosdiertjes want dit is van de wolf

Territorium van een roedel wolven kan heel goed inclusief een boeren erf, klein dorp of woonwijk zijn. Wat ze zoeken is een groot genoeg aaneengesloten gebied zonder al gevestigd roedel maar met voedsel. Dat voedsel is voedsel naar definitie van de wolven, niet de mens. Dat betekent ook vee en huisdieren zijn dan ook prooi of concurrentie. Zijn beide op, dan zullen ze overschakelen op wat ze wel nog kunnen vinden, van vuilstort tot mens, want ze gaan niet ergens in een hoekje liggen doodhongeren wegens geen voedsel wat ze al kenden uit hun jeugd.

Stomweg is er geen wildpopulatie in NL (of BE/DU) die duurzaam! een wolvenroedel kan voeden. En dat kan nergens zonder een factor die de aantallen wolven echt laag houdt (mens, want andere vijanden zijn er niet meer sinds einde laatste ijstijd). Voor de moderne(re) tijden was dat een algemeen bekend feit en werd er al dan niet in eigen belang (adel krijgt anders geen belasting inkomsten bv) in elk geval wat aan gedaan. Inmiddels is het sprookje dat de wolf geen gezonde dieren eet, netjes in de gaten houdt hoeveel die jagen kan en schuw is ernstig volhardend geworden omdat dat via afstand tot de natuur, fantasie verhalen en USSR propaganda de enige stem is geweest die geluid maakte. De feiten bestaan, maar zijn minder toegankelijk (russische taal o.a.) worden opzij geschoven als sprookjes onzin a la roodkapje (nee, verhalen als kennisbron is nu eenmaal heel handig als papier erg duur is en boeken dus en schaars en zwaar en betere opslag nodig hebben dan 95% van de woningen kunnen bieden). De instanties, organisaties en andere mensen met wel realistische informatie hebben niet de mediakracht om tegengas te geven.

**Geplaatst**: 19-07-23 22:18

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 19-07-23 22:18

Ik vind het allemaal veel te veel in theoretisch gezwam blijven steken. Intussen worden er dieren afgeslacht. En dierenhouders moeten dat allemaal maar ondergaan totdat de commissie van wijze mannen en -vrouwen eruit is wat ethisch verantwoord is, wat ecologisch het ideale model zou zijn en nog meer toestanden. Er moet nu iets gedaan worden, want nu worden er dieren uit elkaar gerukt.
Maar goed, dat het zichzelf wel regelt, daar geloof ik in. Alleen niet op de manier van een natuurlijk evenwicht, maar op de manier dat er ergens iets vreselijks gebeurt zodat niemand meer weg kan en wil kijken en er stappen gezet gaan worden. Het spreekwoord "als het kalf verdronken is, dempt men de put" is hierbij van toepassing. En bij voorbaat heb ik al medelijden met de slachtoffers.

**Geplaatst**: 20-07-23 03:27

Geplaatst: 20-07-23 03:27

Misschien interessant om te weten dat het territorium van een roedel 200 km² tot 2000 km² beslaat. In onze piepkleine, dichtbevolkte landen woont er dus altijd wel íemand in het territorium dat de wolf claimt. Het is dus geen kwestie van "in zijn territorium komen". Als je er toevallig woont, zit je er in en je dieren ook.

Ter vergelijking: één van de grootste Belgische bossen is dat van Saint-Hubert in de Ardennen. Dat bos beslaat ocharme 522 km². Geeft te denken.

**Geplaatst**: 20-07-23 07:12

Geplaatst: 20-07-23 07:12

Onali schreef:
Ja maar mensen doden meer dieren dan wolven.
Ja maar wolven waren hier eerder.
Ja maar dat is de natuur.

Dat dit alles tegen het welzijn van onze dieren gaat maakt de pro wolfers geen zak uit.

Vooral die eerste is pure whataboutisme.

En die andere 2 zijn ook niet heel sterke argumenten.

**Geplaatst**: 20-07-23 12:38

Geplaatst: 20-07-23 12:38

Raineri schreef:
Dat is een goede vraag. Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik denk dat de vraag in het verkeerde gremium gesteld wordt. Toevallig ken ik een ecoloog. Ik zal het hem eens vragen wat zijn visie hierop is. Ik geloof dat hij zich wel in planten heeft gespecialiseerd

Vraag hem ook eens wat nou concreet de toegevoegde waarde is van de wolf voor onze natuur. En dan bedoel ik echt concreet, dus niet: het is goed voor de biodiversiteit. Ja, leuk, maar hoé dan? Welke positieve veranderingen zijn er meetbaar/waarneembaar met de terugkeer van de wolf? Hier in Nederland bedoel ik dan en dus niet theoretisch maar concreet. Daar ben ik oprecht benieuwd naar.