Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-06-21 16:08

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst: 08-06-21 16:08

https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Min ... 69964.html

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie hier over denken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-21 16:09

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-21 16:09

Toch zit er denk ik wel een kern van waarheid in.
Wij miste vroeger internet niet zou nu niet zonder kunnen.
Natuurlijk geen goed vergelijk. Maar wat je nooit hebt gehad raak je ook niet kwijt.

Beter vergelijk misschien.
We hadden vroeger een parkiet in een kooi. Zou het nu ook zo niet meer doen maar toen was dat niet raar.
Beestje vond alles prima betreft dat wij daarom heen liepen enz.

Toen kwam er een keer een aanvliegen. Waarschijnlijk ontsnapt uit een volière. Je zag echt dat die niet een kooitje gewend was. Hebben we ook weg gedaan naar iemand met een volière.

**Geplaatst**: 08-06-21 16:15

Geplaatst: 08-06-21 16:15

Maranta schreef:
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Min ... 69964.html

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie hier over denken

Die schrijver heeft gelijk, Amerika staat aan het begin van weer een droge zomer (en er is in de winter ook al een neerslag tekort geweest), Afrika heeft/had? dikke sprinkhanenplagen en Azie ontwikkeld zich in rap tempo, waarbij China al langer bezig is met het opkopen van grond, etc. in andere landen/continenten.
Nederland kan van eigen grond zijn eigen bevolking al niet voeden, laat staan als we die hoeveelheid terug gaan schroeven. We zullen ivm afhankelijkheid van krimpende hoeveelheden grondstoffen (als aardolie bv) zeker kritisch moeten kijken naar hoe we landbouw bedrijven, maar krimpen = hongersnood en er zijn al teveel mensen afhankelijk van voedselbanken nu door lage inkomens in combinatie met stomme pech.

Betekent trouwens ook dat van mij de strakke grastuintjes van mensen omgeschoffeld mogen naar moestuin, etc., maar niet alles past op een m2 postzegel.

**Geplaatst**: 08-06-21 17:00

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst: 08-06-21 17:00

Nou stel hè, dat we helemaal overnieuw zouden kunnen beginnen, zouden we dan echt niet de hele Nederlandse bevolking kunnen voeden? Ik heb zomaar het idee dat dat nog wel eens mee zou kunnen vallen. Misschien niet genoeg vlees voor wat mensen willen, als we het een soort van diervriendelijk willen doen, maar wellicht wel wat we nodig hebben?

Kijk en als je met (ik roep maar wat) 50% van onze tomaten heel NL kan bedienen en de rest ruil je dan zeg maar met andere landen voor sinaasappels ofzo....

Kijk ik ben ook niet gek, dit gaat natuurlijk niet zomaar ineens morgen gebeuren

Maar van dat aan de ene kant bvb. kip exporteren en via de andere kant komt kip elders vandaan weer terug, dat moet toch gewoon anders kunnen...

**Geplaatst**: 08-06-21 17:01

Geplaatst: 08-06-21 17:01

Jis_ schreef:
Popstra schreef:
Je kan ook zeggen, die beesten hoe ze nu gehouden worden weten niet beter!?
Varkens, kippen etc die nooit daglicht zien hebben het ook nooit gezien. Koeien waarvan de kalfjes worden weg gepakt...kalfjes die de fles krijgen...

(Kinderen die opgroeien in Syrie kennen ook enkel oorlog.
Ze leven er hun leven) Zo is het het met de dieren toch net zo!? Die doen hun ding in de omstandigheden die ze niet anders gewend zijn.

Triest? Ja en nee. Misschien maar beter ze niet anders weten

Ik vind deze beredenering echt tenenkrommend.

Ik vind het ook triest, begrijp me niet verkeerd maar zij weten niet beter. Wij wel!

**Geplaatst**: 08-06-21 17:30

Geplaatst: 08-06-21 17:30

pmarena schreef:
Nou stel hè, dat we helemaal overnieuw zouden kunnen beginnen, zouden we dan echt niet de hele Nederlandse bevolking kunnen voeden? Ik heb zomaar het idee dat dat nog wel eens mee zou kunnen vallen. Misschien niet genoeg vlees voor wat mensen willen, als we het een soort van diervriendelijk willen doen, maar wellicht wel wat we nodig hebben?

Kijk en als je met (ik roep maar wat) 50% van onze tomaten heel NL kan bedienen en de rest ruil je dan zeg maar met andere landen voor sinaasappels ofzo....

Kijk ik ben ook niet gek, dit gaat natuurlijk niet zomaar ineens morgen gebeuren
Maar van dat aan de ene kant bvb. kip exporteren en via de andere kant komt kip elders vandaan weer terug, dat moet toch gewoon anders kunnen...

Zouden we dan wel zoveel inwoners willen hebben?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-21 18:07

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-21 18:07

Stel als we opnieuw zouden beginnen hadden we misschien wel naar koningin Juliana geluisterd toen die aangaf in de troonrede van 1950 dat Nederland vol was, ten dele overvol. Daarom werd toen emigreren ook gepromoot.
10 miljoen mensen telde Nederland toen.

**Geplaatst**: 08-06-21 18:08

Geplaatst: 08-06-21 18:08

Popstra schreef:
Jis_ schreef:

Ik vind deze beredenering echt tenenkrommend.

Ik vind het ook triest, begrijp me niet verkeerd maar zij weten niet beter. Wij wel!

Ze weten niet beter wordt bij dieren gebruikt om iets wat niet oké is goed te praten. Kijk maar naar de Papegaai en hun eigen lijf kaalplukken. Het Ijsberen van katachtige in kleine verblijven in dierentuinen. Wevende Olifanten. Paarden met stalondeugden. Allemaal dieren die niet beter weten maar wel stress vertonen.

**Geplaatst**: 08-06-21 18:48

Geplaatst: 08-06-21 18:48

juval schreef:
superpony schreef:
Ik snap de reden van apart zetten in theorie ook.

Maar het gaat erom dat een baby dier vrijwel altijd zijn of haar moeder nodig heeft en een kalf, net geboren, op deze wereld, zonder enige moeder liefde en warmte apart in een klein hokje ligt. Als je contact maakt met kalfjes zie je ook dat ze echt wel die behoefte hebben. Dan vinden mensen het zo schattig dat ze willen sabbelen en achter je aan hobbelen etc, maar het is het gemis van de moeder, wat iedereen toch zal begrijpen?

Mensen zeggen nu dat de koe er snel aan went en weer doorgaat, maar ze zal wel moeten. Dieren willen overleven. Maar Heb er vaak zat bij gestaan dat een koe de tent afbrak om naar de kalfjes te gaan. Zat weleens op mijn paard en riep de boer; hou haar tegen...........yeah right. Die had geen verstand van paarden en dacht dat dat wel ging lukken.

Maar een koe die gaat, die gaat.

kijk, en daar komen dus de menselijke emoties weer. begrijpelijk. maar niet nodig in mijn ogen.

Ik ben nu bijna 10 jaar boerin, en ik heb echt nog ooit meegemaakt dat een koe de tent afbrak om naar de kalfjes te gaan, echt nog nooit. Koeien gaan liggen, bevallen, staan op, worden gemolken en gaan weer verder met hun leven. Soms likken ze het kalf droog, soms ook niet en gaan ze direct naar het voerhek. Ze zijn misschien zo ver doorgefokt dat de moederlijke instincten er een beetje uit zijn? ik weet het niet. Ik vond het in het begin ook frappant.

En de kalfjes, die huilen ook niet, bleren niet, ja alleen als ze honger hebben. Verder liggen ze rustig in het warme hokje. Ik neem de moederrol over als in voederen en aandacht geven. zuigbehoefte invullen. Hierdoor raken de kalfjes snel gewend aan mensen, zijn ze niet bang en worden het later makkelijke koeien in de stal en melkput.

het zijn geen kinderen, en ook geen huisdieren. Ze krijgen alle aandacht en liefde, maar het blijven productiedieren. We hebben een bedrijf en ons doel is het produceren van gezond en hoogwaardig voedsel.

Dankjewel. Ik denk inderdaad dat de meeste mensen er zo over denken en er dus weinig moeite mee hebben dat ze een leven hebben zoals ze dat hebben, de reis naar het slachthuis en daar gedood worden.
Het zijn dingen. Goederen. Productiemiddelen.
Geen individuen met een eigen bewustzijn, karakter, emoties enz. zoals een huisdier of je paard dat heeft en je een band mee kunt hebben.
Soort robotjes, eigenlijk. Of misschien een beetje zoals de Nazis de Joden behandelden en eruit lieten zien.
De bewakers enz zagen ze gewoon niet als (mede-)mensen en dan wordt t gemakkelijker om ze ook niet zo te -hoeven-behandelen.

Een stuk vlees op t bord is eten en niet meer zo aaibaar.

**Geplaatst**: 08-06-21 18:54

Geplaatst: 08-06-21 18:54

Maranta schreef:
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Min ... 69964.html

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie hier over denken

Volgens mij gaat de schrijver al de mist in door te stellen dat Nederland niet genoeg voedsel voor zichzelf zou kunnen verbouwen.
(Want hoezo zijn wij dan wereldwijd nr 2 als exporteur?)
Daarnaast wordt er nu enorm veel grond gebruikt om alle beesten te voeden.
Als dat niet meer hoeft omdat we geen zuivel en vlees meer nodig hebben, kan er op die plekken groente verbouwd worden, lijkt mij.
Ik denk dat we een heel end komen.

**Geplaatst**: 08-06-21 19:00

Geplaatst: 08-06-21 19:00

Jis_ schreef:
Ze weten niet beter wordt bij dieren gebruikt om iets wat niet oké is goed te praten. Kijk maar naar de Papegaai en hun eigen lijf kaalplukken. Het Ijsberen van katachtige in kleine verblijven in dierentuinen. Wevende Olifanten. Paarden met stalondeugden. Allemaal dieren die niet beter weten maar wel stress vertonen.

Exact. Ze ‘weten’ dus wel degelijk beter.

We vinden t gewoon geen probleem om bruut te zijn en ze te kwellen en te eten.

Met dat argument zijn je trouwens een heleboel vooruitgang terug kunnen draaien;
Vrouwen hoeven geen stemrecht enzo. Emancipatie hoeven we ons niet druk om te maken.
Kinderarbeid? Als je er maar vroeg genoeg mee begint...

Ik had vroeger een vriendinnetje dat seksueel mishandeld werd. Later, toen alles eruit kwam, zei ze dat ze ‘immers niet beter wist...’
(Maar ze vond t niet fijn ofzo...)
Waarom zou dat bij beesten anders zijn?

**Geplaatst**: 08-06-21 19:11

Geplaatst: 08-06-21 19:11

Maranta schreef:
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Min ... 69964.html

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie hier over denken

Dat geeft ook wel te denken.
Het afgelopen jaar hebben we wel gezien wat het kan betekenen wanneer er schaarste is aan bepaalde producten. Als er problemen komen met de levering van voedsel dan zijn we verder van huis. Wanneer je minder boeren wilt moet je wel heel goed weten hoeveel minder. De mondiale wereldsituatie is immers zeer fragiel.

**Geplaatst**: 08-06-21 19:20

Geplaatst: 08-06-21 19:20

Asciugamano schreef:
Maranta schreef:
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Min ... 69964.html

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie hier over denken

Volgens mij gaat de schrijver al de mist in door te stellen dat Nederland niet genoeg voedsel voor zichzelf zou kunnen verbouwen.
(Want hoezo zijn wij dan wereldwijd nr 2 als exporteur?)
Daarnaast wordt er nu enorm veel grond gebruikt om alle beesten te voeden.
Als dat niet meer hoeft omdat we geen zuivel en vlees meer nodig hebben, kan er op die plekken groente verbouwd worden, lijkt mij.
Ik denk dat we een heel end komen.

Blijft er ook genoeg voedsel over als we stoppen met importeren van voedsel? En wie bepaalt dat we geen vlees en zuivel meer nodig hebben?

En wat wil je als mest gebruiken om de groentes te verbouwen?

**Geplaatst**: 08-06-21 19:22

Geplaatst: 08-06-21 19:22

Asciugamano schreef:
Volgens mij gaat de schrijver al de mist in door te stellen dat Nederland niet genoeg voedsel voor zichzelf zou kunnen verbouwen.
(Want hoezo zijn wij dan wereldwijd nr 2 als exporteur?)
Daarnaast wordt er nu enorm veel grond gebruikt om alle beesten te voeden.
Als dat niet meer hoeft omdat we geen zuivel en vlees meer nodig hebben, kan er op die plekken groente verbouwd worden, lijkt mij.
Ik denk dat we een heel end komen.

Heb je al een bemestingsplan voor een akkerbouw zonder dierlijke mest? Of beter, hoeveel het (de consument) gaat kosten om planten zonder dierlijke mest te laten groeien? :Y)

**Geplaatst**: 08-06-21 19:22

Geplaatst: 08-06-21 19:22

Asciugamano schreef:
Jis_ schreef:
Ze weten niet beter wordt bij dieren gebruikt om iets wat niet oké is goed te praten. Kijk maar naar de Papegaai en hun eigen lijf kaalplukken. Het Ijsberen van katachtige in kleine verblijven in dierentuinen. Wevende Olifanten. Paarden met stalondeugden. Allemaal dieren die niet beter weten maar wel stress vertonen.

Exact. Ze ‘weten’ dus wel degelijk beter.
We vinden t gewoon geen probleem om bruut te zijn en ze te kwellen en te eten.

Met dat argument zijn je trouwens een heleboel vooruitgang terug kunnen draaien;
Vrouwen hoeven geen stemrecht enzo. Emancipatie hoeven we ons niet druk om te maken.
Kinderarbeid? Als je er maar vroeg genoeg mee begint...

Ik had vroeger een vriendinnetje dat seksueel mishandeld werd. Later, toen alles eruit kwam, zei ze dat ze ‘immers niet beter wist...’
(Maar ze vond t niet fijn ofzo...)
Waarom zou dat bij beesten anders zijn?

Ik vind je hier erg kort door de bocht. Er kan nog veel veranderen, dat zeker.

Maar ik behandel mijn dieren niet bruut en worden ook niet mishandeld. En met dieren die een goed leven hebben gehad, heb ik geen moeite om ze op te eten.

Dat is ook de reden dat ik geen varken eet. Maar wel koe uit mijn eigen land.

**Geplaatst**: 08-06-21 19:25

Geplaatst: 08-06-21 19:25

Tiepfoudt schreef:
Heb je al een bemestingsplan voor een akkerbouw zonder dierlijke mest? Of beter, hoeveel het (de consument) gaat kosten om planten zonder dierlijke mest te laten groeien?

Terug naar de kunstmest dan maar. Want dierlijke mest is niet vegan.
Er zijn vegans die in plantaardige mest geloven. Ik zou niet weten of dat ook voldoende effectief is.

**Geplaatst**: 08-06-21 19:28

Geplaatst: 08-06-21 19:28

Loretta schreef:
Tiepfoudt schreef:
Heb je al een bemestingsplan voor een akkerbouw zonder dierlijke mest? Of beter, hoeveel het (de consument) gaat kosten om planten zonder dierlijke mest te laten groeien?

Terug naar de kunstmest dan maar. Want dierlijke mest is niet vegan.
Er zijn vegans die in plantaardige mest geloven. Ik zou niet weten of dat ook voldoende effectief is.

Kunstmest word je ook niet vrolijk van

Niks voor niks dat biologische boeren het niet mogen gebruiken.

Plantaardige mest zou misschien wel kunnen, maar niet met de hoeveelheid mensen die hier op de aarde leven.

**Geplaatst**: 08-06-21 19:49

Geplaatst: 08-06-21 19:49

Maranta schreef:
Asciugamano schreef:

Exact. Ze ‘weten’ dus wel degelijk beter.
We vinden t gewoon geen probleem om bruut te zijn en ze te kwellen en te eten.

Ik vind je hier erg kort door de bocht. Er kan nog veel veranderen, dat zeker.

Maar ik behandel mijn dieren niet bruut en worden ook niet mishandeld. En met dieren die een goed leven hebben gehad, heb ik geen moeite om ze op te eten.

Dat is ook de reden dat ik geen varken eet. Maar wel koe uit mijn eigen land.

Snap ik.
Maar hoe maak je een levend wezen dood op een vriendelijke manier?
Vragen of ie ooit euthanasie overwogen heeft?

**Geplaatst**: 08-06-21 19:51

Geplaatst: 08-06-21 19:51

Maranta schreef:
Terug naar de kunstmest dan maar. Want dierlijke mest is niet vegan.
Er zijn vegans die in plantaardige mest geloven. Ik zou niet weten of dat ook voldoende effectief is.

Kunstmest word je ook niet vrolijk van

Niks voor niks dat biologische boeren het niet mogen gebruiken.

Plantaardige mest zou misschien wel kunnen, maar niet met de hoeveelheid mensen die hier op de aarde leven.[/quote]

Tja, een bewijs dat we toch dierlijke mest nodig hebben. Of troepmgaan gebruiken.

**Geplaatst**: 08-06-21 19:53

Geplaatst: 08-06-21 19:53

Tiepfoudt schreef:
Asciugamano schreef:
Volgens mij gaat de schrijver al de mist in door te stellen dat Nederland niet genoeg voedsel voor zichzelf zou kunnen verbouwen.
(Want hoezo zijn wij dan wereldwijd nr 2 als exporteur?)
Daarnaast wordt er nu enorm veel grond gebruikt om alle beesten te voeden.
Als dat niet meer hoeft omdat we geen zuivel en vlees meer nodig hebben, kan er op die plekken groente verbouwd worden, lijkt mij.
Ik denk dat we een heel end komen.

Heb je al een bemestingsplan voor een akkerbouw zonder dierlijke mest? Of beter, hoeveel het (de consument) gaat kosten om planten zonder dierlijke mest te laten groeien?

Tja.. ‘kosten’...
Nog zo’n excuus om dan maar van alles met beesten te doen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-21 19:54

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-21 19:54

Als jij wilt dat je aardappeltje of boontje nog groeit zul je ook verder moeten kijken Asciugamano

**Geplaatst**: 08-06-21 19:59

Geplaatst: 08-06-21 19:59

Serieus? Gaan we de Nazi's vergelijken met boeren?

Dit is zo'n fundamentele andere discussie. Mensen zijn geen dieren, ik zie vergelijking met mensen voorbij komen van slavernij tot de Jodenvervolging.

Mensen zijn geen dieren. Dat betekent dat dieren andere rechten hebben. Zullen we gewoon even vanuit daar blijven discussiëren i.p.v. de gedachte dat het mensen zijn, word echt een onmogelijke discussie anders.

**Geplaatst**: 08-06-21 20:01

Geplaatst: 08-06-21 20:01

Asciugamano schreef:
Maranta schreef:

Ik vind je hier erg kort door de bocht. Er kan nog veel veranderen, dat zeker.

Maar ik behandel mijn dieren niet bruut en worden ook niet mishandeld. En met dieren die een goed leven hebben gehad, heb ik geen moeite om ze op te eten.

Dat is ook de reden dat ik geen varken eet. Maar wel koe uit mijn eigen land.

Snap ik.
Maar hoe maak je een levend wezen dood op een vriendelijke manier?
Vragen of ie ooit euthanasie overwogen heeft?

In het wild vraagt een leeuw ook niet, of de zebra het goed vind om op gegeten te worden.

In mijn ogen is een vriendelijke manier, dat ze in 1 klap weg zijn.

**Geplaatst**: 08-06-21 20:05

Geplaatst: 08-06-21 20:05

Maranta schreef:
In het wild vraagt een leeuw ook niet, of de zebra het goed vind om op gegeten te worden.

In mijn ogen is een vriendelijke manier, dat ze in 1 klap weg zijn.

In t wild eten een troep leeuwen van 1 zebra en daarna weken niks.

Onze ‘troep’ is iets groter dan die van de leeuwen en eten we met z’n allen honderdduizenden ‘zebra’s’... per dág!

En die zebra is niet in gevangenschap gehouden maar kon z’n gang gaan.
Bovendien meestal de zwakste (ziek/ oud of juist nog klein) uit de kudde.
Én die leeuw is, in tegenstelling tot de mens, wél een vleeseter.

Wij hoeven dat helemaal niet.

**Geplaatst**: 08-06-21 20:09

Geplaatst: 08-06-21 20:09

reacties als die van Asciugamano zijn precies de reden waarom ik afhaak
Vergelijkingen met nazi's etc.etc. Om te kotsen.
:evaw: